3 минуты назад, Степаныч сказал:

вы бы по меньше  гончих трогали... ответе мне на один вопрос   - почему мазок на   висках у РГ до 1,5 лет недостаток. а потом порок?

ВОПРОС,хотя многие на это не обратят внимание.(имею в виду пользователей).Степаныч просвети интересно.

42 минуты назад, Степаныч сказал:

вы бы по меньше  гончих трогали... ответе мне на один вопрос   - почему мазок на   висках у РГ до 1,5 лет недостаток. а потом порок?

не я стандарт придумывала, кому то хотелось рыжую голову, для других пород с чепрачным окрасом это не наказывается

53 минуты назад, Lesnik-64 сказал:

Так и окрас не придем к общему мнению.

Вы чё в 3-х окрасах не можете разобраться!!!!???? Всё прекрасно описано, на щенков надо внимательно глядеть, а не писать всем поголовно чепрачный

у других пород, если окрас чепрачный, то так и пишется, без разницы сколько черноты осталось

вот чепрачные эрдель и овчарки, в щенках они конечно же выглядели потемнее

Разговор  о генетике окрасов – это очень хорошо. При этом, генетику мы применяем в селекции лаек, в первую очередь –законы Менделя.

      Для селекции Западносибирских лаек интересен генетический код не отдельных ( окрас), а весь комплекс во взаимной связи породных качеств: охотничьих, экстерьерных поведенческих и других. Причём надо взять  генетический код лаек, используемых на охоте по всем видам охотничьих зверей и птиц (как предки Аборигенные лайки). И этот генетический код сравнивать с родительским, а потом и полученного потомства. Возникает вопрос: генетики смогут это сделать и какова будет цена?

Путь использования ограниченного числа  породных качеств (охотничьих, экстерьерных поведенческих и других) уже пройден. Известны результаты – это  утеря породных охотничьих качеств: поиска, чутья, охотничьей страсти к основным охотничьим видам для лаек; пространственной ориентации; и других породных качеств.

      Происхождение темы «Обиженые»  и имеет корни возрождения  утерянных породных качеств, полученных Западносибирскими лайками от своих предков – Аборигенных лаек.

все дело в том что в основании породы были кроме всего  прочего и гончие Святого Губерта - с низким чепраком, даже больше черно подпалые.  сильна их кровь и у польских гончих... в начале прошлого века русско-польских было очень много. с 1939 года породу эту запретили и стали бороться с проявлениями этой породы у РГ. вот и опольчились на низкий чепрак и мазки на висках... решение волюнтаристкое... а что это вредно для породы - не подумали... польки то голоса и вязкость имеют...

4 часа назад, Степаныч сказал:

все дело в том что в основании породы были кроме всего  прочего и гончие Святого Губерта - с низким чепраком, даже больше черно подпалые.  сильна их кровь и у польских гончих... в начале прошлого века русско-польских было очень много. с 1939 года породу эту запретили и стали бороться с проявлениями этой породы у РГ. вот и опольчились на низкий чепрак и мазки на висках... решение волюнтаристкое... а что это вредно для породы - не подумали... польки то голоса и вязкость имеют...

 Тогда вопрос...а зачем нам русская гончая...обошлись бы  польской...Или сделали, как с немецкой овчаркой...ослабили требования к стандарту и назвали ВЕО...которую пока не признал никто 😉
Думаю вполне возможно было  за столетие вывести с голосами ..с вязкостью и  с ушами без помарок....
...Может дело всё таки не в ушах.

15 часов назад, Галина сказал:

Вы чё в 3-х окрасах не можете разобраться!!!!???? Всё прекрасно описано, на щенков надо внимательно глядеть, а не писать всем поголовно чепрачный

Я давно для себя во всем разобрался,разговор не о чепраке а о багряной масти гончих.А ВЫ  рыжих видите ,багряными.Сорок лет имею в своем хозяйстве гончих ,дальтоником тоже не был признан.О высоких материях спорить не буду,с уважением Сергей Н.

22 минуты назад, Lesnik-64 сказал:

Я давно для себя во всем разобрался,разговор не о чепраке а о багряной масти гончих.А ВЫ  рыжих видите ,багряными.

рыжий - это понятно всем, а багряный только породникам, но как не называйте рыжий, он и в Африке рыжий, и генетически он рыжий, и даже ирландский сеттер - рыжий, хотя его называют красным

дело в польских гончих... были советские кинологи... решли вместо 5 пород... оставить 2 - РГ и РПГ. помо еще ЭК появилась... и давай по своим вкусам  требовать окрасы, и сложку и т.д. и т.п.  русско - польская гончая - практически ничем от РГ не отличалась - подпалы пониже, поярче, чепрак глубже... виски черные, уши длинные, лопушком.  - это все  следы бладхаунда,  в 30 годы собак то с родословной было не юолее 20-30.  волюнтаризм там был высшей марки.

9 часов назад, Галина сказал:

рыжий - это понятно всем, а багряный только породникам, но как не называйте рыжий, он и в Африке рыжий, и генетически он рыжий, и даже ирландский сеттер - рыжий, хотя его называют красным

 

С определением "рыжий"никто не спорит.Но ,например, у Ирл.сеттера,КФЛ и ЗСЛ это генетически одно и то же ? 

18 часов назад, Зорян сказал:

Путь использования ограниченного числа  породных качеств (охотничьих, экстерьерных поведенческих и других) уже пройден. Известны результаты – это  утеря породных охотничьих качеств: поиска, чутья, охотничьей страсти к основным охотничьим видам для лаек; пространственной ориентации; и других породных качеств.

      Происхождение темы «Обиженые»  и имеет корни возрождения  утерянных породных качеств, полученных Западносибирскими лайками от своих предков – Аборигенных лаек.

Обиженные лаечники, делятся у нас на 2 категории : 1. Те, кто постоянно обижается, что не могут приобрести нужного количества разрешений на добычу лимитированных видов, из-за их дороговизны, и мизерного лимита, но ни кто из них не обижается на рабочие качества своих лаек. 2. Имеют средства и возможности приобретать лицензии на отстрел, но обижаются на чутьё, поиск, выносливость и охотничью страсть у своих собак. Так может дело вовсе не в "бобине"?

57 минут назад, aleksandr65 сказал:

С определением "рыжий"никто не спорит.Но ,например, у Ирл.сеттера,КФЛ и ЗСЛ это генетически одно и то же ? 

сеттер рецессивно рыжий (ее), а КФЛ доминантно рыжий (Ау), ЗСЛ бывают и "ее", и "Ау"

1 час назад, aleksandr65 сказал:

С определением "рыжий"никто не спорит.Но ,например, у Ирл.сеттера,КФЛ и ЗСЛ это генетически одно и то же ? 

 

У ирландского сеттера, в стандарте записан каштановый окрас, а это вариант коричневого окраса. Но так как встречаются особи с черными мочками и веками, то скорее всего он базируется на рецессивно рыжем окрасе (ее). У карелки однозначно доминантный рыжий (ау), так как встречаются черные волоски, при "ее" их быть не может. На третьем фото лайка зонарная (aw). На последнем фото доминантно рыжий дикого типа (уражиро).

2 минуты назад, promyslovik. сказал:

 На третьем фото лайка зонарная (aw). 

где Вы видите зонар??? рыжая соболиная она Ays

4 минуты назад, Галина сказал:

где Вы видите зонар??? рыжая соболиная она Ays

4 минуты назад, Галина сказал:

где Вы видите зонар??? рыжая соболиная она Ays

Посмотри на шею, да и на хвост тоже. При таком окрасе щенки очень часто бывают выраженно серыми.

Только что, promyslovik. сказал:

 

Посмотри на шею, да и на хвост тоже. При таком окрасе щенки очень часто бывают выраженно серыми.

щенки бывают серыми, а вырастают светло-рыжими (палевыми)

вот зонарные

Разночтение,  разное понимание окрасов имеет не генетическую, а другую природу.      Окрас «багряный», для нас охотников с лайками, какие природные явления напоминает? «Багряный закат». Песня "Окрасился месяц багрянцем" ещё связана с морем. Море это вода. А радугу когда мы видим? После дождя, когда в воздухе есть и частицы воды, которая  солнечный цвет преломляет в семь цветов радуги. Когда человек видит, он образно описывает, и на русском языке образ записывает одним словом, окрас «багряный».     В Древней Руси, например, в Киевской летописи за 1073 год содержится такая запись: «В радуге суть червеное, и синее, и зеленое, и багряное».… Самый важный, яркий и «красивый» цвет   назывался, он, впрочем, не «красным», а «червленым» («червонным») или «багряным» ( из книги  В. В. Колесова «История русского языка в рассказах», 1982 г. Это традиция нашего Отечественного образования. Это традиция Отечественного собаководства.Потому коллега - автор темы «Обиженные» и многие здраво мыслящие, встали на защиту традиций Отечественного собаководства.

Каково происхождение или образ «Чёрного окраса»? Природные явления днём, при свете солнца наши глаза видят в цветах радуги или их разнообразия. А что ночью, когда нет солнца? Наши глаза воспринимают отражённые предметы в «Черном цвете». И образ «Чёрного цвета» - это ночь. Чем меньше освещенность, тем темнее отражённые предметы воспринимают наши глаза. Из истории древней Руси. «Черный, белый и красный были для людей с мифологическим сознанием основными цветами, не случайно легендарное Мировое дерево в русской культуре изображалось с белой листвой, черными корнями и красным стволом». «Черный – плодородная Мать-земля, этому цвету отводилась роль защиты женщины от бесплодия». Чёрный окрас» Западносибирской лайки – это естественный природный цвет. «Чёрный окрас» Западносибирские лайки получили от своих предков Аборигенов. Запись «Чёрного окраса»  в пороках –это шибка; её надо признать и исправлять.

Каждому решать что делать с окрасами Западносибирских лаек и других Отечественных охотничьих собак? Можно изучать, попытаться понять происхождение слов, образов окрасов. Для этого надо изучать историю русского языка - Русских Рун. На русском языке мы говорим, слушаем, пишем, читаем, думаем, понимаем, общаемся.        Есть книги, видео и другим материалы Валерия Алексеевича Чудинова. Он исследовал на глубину сотен тысяч лет русский язык – Русские Руны и представил исторические факты.

12 часов назад, Галина сказал:

сеттер рецессивно рыжий (ее), а КФЛ доминантно рыжий (Ау), ЗСЛ бывают и "ее", и "Ау"

Воот!!! Спасибо большое,Галина,именно это я и хотел услышать!

12 часов назад, promyslovik. сказал:

У ирландского сеттера, в стандарте записан каштановый окрас, а это вариант коричневого окраса. Но так как встречаются особи с черными мочками и веками, то скорее всего он базируется на рецессивно рыжем окрасе (ее). У карелки однозначно доминантный рыжий (ау), так как встречаются черные волоски, при "ее" их быть не может. На третьем фото лайка зонарная (aw). На последнем фото доминантно рыжий дикого типа (уражиро).

11 часов назад, Галина сказал:

где Вы видите зонар??? рыжая соболиная она Ays

И это уже чисто научная дискуссия.А для использования в быту и экспертизы,извините, не столь важно,как достоверно с точки зрения НАУКИ обозначаются эти окрасы.Главное,невооруженным глазом видно,что это окрасы РАЗНЫЕ,(хотя цветоопределение к ним применяется ОДИНАКОВОЕ).Тем более,наука не стоит на месте,и то,что вчера казалось незыблемым,сегодня уже признано ошибочным(смотрим ссылки и данные в теме ранее).

13 часов назад, Галина сказал:

щенки бывают серыми, а вырастают светло-рыжими (палевыми)

вот зонарные

 

Вот от двух таких собак и родятся иногда такие. В щенячьем возрасте они выглядят типичными зонарно-серыми.

36 минут назад, promyslovik. сказал:

Вот от двух таких собак и родятся иногда такие. В щенячьем возрасте они выглядят типичными зонарно-серыми.

окрас смотрят по взрослой собаке, иногда темный соболиный не отличить от зонарного (вот тут надо смотреть остевые шерстинки), но на этой фото собака рыжая

В 17.02.2023 в 23:46, Галина сказал:

выжловка просто чепрачная, но речь не о ней, а о её щенках

Вопрос возник: лайки чепрачного окраса бывают?