ОБИЖЕННЫЕ

1 час назад, Галина сказал:

окрас смотрят по взрослой собаке, иногда темный соболиный не отличить от зонарного (вот тут надо смотреть остевые шерстинки), но на этой фото собака рыжая

А серые отметины на шее тебя не смущают? При "ау", черное бывает только на рыжем.

30 минут назад, с.с.а. сказал:

Вопрос возник: лайки чепрачного окраса бывают?

чистопородные - нет

29 минут назад, promyslovik. сказал:

А серые отметины на шее тебя не смущают? При "ау", черное бывает только на рыжем.

не смущают, это по Вашему зонарные собаки?

4 часа назад, Галина сказал:

не смущают, это по Вашему зонарные собаки?

А эта?

26 минут назад, promyslovik. сказал:

А эта?

эта зонарная)

9 часов назад, Галина сказал:

эта зонарная)

А чем эта от нее отличается? 

1 час назад, promyslovik. сказал:

А чем эта от нее отличается? 

всем

вот проверенный "соболь"

вот его соболиный отец 

вот соболиные тибетские мастифы

3 часа назад, Галина сказал:

всем

вот проверенный "соболь"

вот его соболиный отец 

 

 

 

 

Вполне допускаю, как aw собаки могут выглядеть почти рыжими, так и ay могут выглядеть серыми, чуть не черными. Но глядя на вторую лайку, любой эксперт определит её окрас как серый. Галина, как  ты думаешь, какой генетический окрас у лисы обыкновенной?

3 часа назад, Галина сказал:

 

 

 

 

 

 

вот соболиные тибетские мастифы

 

Почему ты решила что он соболиный а не подпалый?

Только что, promyslovik. сказал:

Почему ты решила что он соболиный а не подпалый?

это проверенная собака, с тестом

33 минуты назад, promyslovik. сказал:

 Но глядя на вторую лайку, любой эксперт определит её окрас как серый. 

я тоже думала что он зонарный, но от зонарной суки родилось 2 рыжих щенка

34 минуты назад, promyslovik. сказал:

 Галина, как  ты думаешь, какой генетический окрас у лисы обыкновенной?

они наверно отличаются от собачьего, но я бы сказала доминантно рыжий

56 минут назад, Галина сказал:

это проверенная собака, с тестом

 

я тоже думала что он зонарный, но от зонарной суки родилось 2 рыжих щенка

 

они наверно отличаются от собачьего, но я бы сказала доминантно рыжий

Выглядит щенок ТМ конечно подпалым, у него ярко выраженная феомеланиновая пигментация, именно в местах характерных для подпалин. Но вот шерсть, на спине, мы к сожалению раздвинуть не можем. ТМ до того заинбридингованная порода, что вполне вероятна частичная доминантность ay над at ( но это уже мои фантазии). Что касаемо лис, скорее всего у них есть полигенные модификации, которые не встречаются у собак, или встречаются очень редко. Это черные уши и лапы, при ярко-рыжем окрасе. Но всё же они зонарные, если раздвинуть рыжую ость, то увидим под ней темно-голубой пух, даже под белой манишкой на груди, находится зона с хорошим эумеланиновым прокрашиванием. При ау с эумеланином может быть только первая зона, ниже только феомеланиновая.

как говрят англичане - у лошади нет порочного окраса... лишь бы скакала...

тут наговорили всякого.... фенотип гены, геном....

надо в стандарт внести четко породные ориентиры по окрасу и не пудрить людям мозги....

я бы определль так все оттенки серого и рыжего, палевые окрасы, белый окрас.... по цвету мочки надо дать четкое определение... ну уж не коричневую же писать.   крайне осветленным окрасам разрешить розовую.... дя темно насыщенных - недостаток...

ну и убрать все оттенки черного... отдайте их ВСЛ...

8 минут назад, promyslovik. сказал:

 Но всё же они зонарные, если раздвинуть рыжую ость, то увидим под ней темно-голубой пух, 

окрас определяют по остистым шерстинкам, а не по подшерстку

и при зонарном окрасе кончик волоса должен быть чёрным, так что лиса рыжая 

3 минуты назад, Степаныч сказал:

я бы определль так все оттенки серого и рыжего, палевые окрасы, белый окрас....

ну как бы серого окраса нет у лаек, и называть так не правильно, есть зонарный, который выглядит как серый, из-за перемешивания тёмных волос со светлыми

в РКФ уже определены окрасы: Зонарный (зонарно-серый и зонарно-рыжий). Рыжий и палевый (всех оттенков, с зачернением или без). Белый. Пегий и пятнистый всех перечисленных выше окрасов.

4 часа назад, promyslovik. сказал:

 вполне вероятна частичная доминантность ay над at 

на то он и доминантный Ау, что доминирует над всеми аллелями в локусе А

4 часа назад, promyslovik. сказал:

Выглядит щенок ТМ конечно подпалым, у него ярко выраженная феомеланиновая пигментация, именно в местах характерных для подпалин.

чёрно-подпалые выглядят совсем по другому 

давайте так = что определил РКФ для нас не доминанта...  нужна ясность требований стандарта к окрасу по породам... и все...

а вот стандарт - закон...

7 минут назад, Степаныч сказал:

давайте так = что определил РКФ для нас не доминанта...  нужна ясность требований стандарта к окрасу по породам... и все...

а вот стандарт - закон...

а что в РКФ не так? Всё ясно и понятно

6 часов назад, Галина сказал:

окрас определяют по остистым шерстинкам, а не по подшерстку

и при зонарном окрасе кончик волоса должен быть чёрным, так что лиса рыжая 

Лиса зонарная!!! Не бывает при доминантном рыжем окрасе голубого подшерстка, только рыжий, иногда с осветлением до почти белого. Как и не бывает других зон эумеланиновой окраски кроме верхней. А вот при "визуально рыжем - модифицированном зонарном" бывают. Это зонарно рыжий окрас ,  когда верхняя зона, черного окраса сокращена до предела и практически не влияет на общий фон.

Только что, promyslovik. сказал:

Лиса зонарная!!! Не бывает при доминантном рыжем окрасе голубого подшерстка, только рыжий, иногда с осветлением до почти белого. Как и не бывает других зон эумеланиновой окраски кроме верхней. А вот при "визуально рыжем - модифицированном зонарном" бывают. Это зонарно рыжий окрас ,  когда верхняя зона, черного окраса сокращена до предела и практически не влияет на общий фон.

Лиса рыжая, и это мне подтвердила М.Н.Сотская, а она работала с лисами

у моей доминантно рыжей лайки, подшерсток серый

2 часа назад, Галина сказал:

чёрно-подпалые выглядят совсем по другому 

Вообще то это триколор, хотя он и образован на базе черно-подпалого окраса. И чем визуально этот окрас, отличается от окраса щенка, фото которого ты ранее выкладывала, кроме белой пежины?

Только что, promyslovik. сказал:

Вообще то это триколор, хотя он и образован на базе черно-подпалого окраса. И чем визуально этот окрас, отличается от окраса щенка, фото которого ты ранее выкладывала, кроме белой пежины?

это не триколор, а просто белое пятнышко, оно может быть при любых окрасах, в любых породах, триколор - это колли, бернский зенненхунд

Вы отличий не видите? У этого голова и корпус черные, а у того светлые, и подпал на морде у этого выражен, а у того морда чёрная

21 минуту назад, Галина сказал:

это не триколор, а просто белое пятнышко, оно может быть при любых окрасах, в любых породах, триколор - это колли, бернский зенненхунд

Вы отличий не видите? У этого голова и корпус черные, а у того светлые, и подпал на морде у этого выражен, а у того морда чёрная

Белое пятнышко, это пежина и на данной собаке оно находится как раз в том месте, с которого и начинается минимальная пегость ( белая пятнистость). Сочетание пегости с подпалом, или чепраком, по сути и есть триколор, так как в окрасе принимают участие три цвета ( черный, рыжий и белый). При черно- подпалом окрасе может быть и маска, тогда морда будет черной, а рыжими останутся только пятна над глазами. У этого щенка четкие границы между черным окрашиванием и рыжим, это первый и основной признак подпалин.

18 минут назад, promyslovik. сказал:

Белое пятнышко, это пежина и на данной собаке оно находится как раз в том месте, с которого и начинается минимальная пегость ( белая пятнистость). Сочетание пегости с подпалом, или чепраком, по сути и есть триколор, так как в окрасе принимают участие три цвета ( черный, рыжий и белый).

ну Вы даёте!? у половины чёрно-подпалых гладкошёрстных такс есть на груди белое пятно или полоска, но никто их не называет трёхцветными

21 минуту назад, promyslovik. сказал:

При черно- подпалом окрасе может быть и маска, тогда морда будет черной, а рыжими останутся только пятна над глазами. У этого щенка четкие границы между черным окрашиванием и рыжим, это первый и основной признак подпалин.

какой же он подпалый?

8 минут назад, Галина сказал:

ну Вы даёте!? у половины чёрно-подпалых гладкошёрстных такс есть на груди белое пятно или полоска, но никто их не называет трёхцветными

 

какой же он подпалый?

  

Так и гончатники не употребляют название "триколор" в отношении РПГ, а лаечники не употребляют название "соболиный", сути ведь это не меняет. И при чем здесь эти фото?