ОБИЖЕННЫЕ

1 час назад, promyslovik. сказал:

 И при чем здесь эти фото?

а это кто говорил?

2 часа назад, promyslovik. сказал:

 У этого щенка четкие границы между черным окрашиванием и рыжим, это первый и основной признак подпалин.

стандарт породы, в том числе и окрас написан росохотрыболовсоюзом... 40 лет назад... а причем здесь РКФ? к стандарту Лаек он не имеет никакого отношения

3 часа назад, Степаныч сказал:

стандарт породы, в том числе и окрас написан росохотрыболовсоюзом... 40 лет назад... а причем здесь РКФ? к стандарту Лаек он не имеет никакого отношения

Принято Всесоюзным кинологическим советом МСХ СССР 23 декабря 1979 г. Утверждено Приказом Главного управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР № 9 от 24 марта 1981г. РОРС является лишь оригинатором породы на данный момент. А в РКФ лишь попытались, не меняя требований стандарта к окрасам, описать их членораздельным русским языком.

9 часов назад, Галина сказал:

а это кто говорил?

 

Ни когда бы не подумал, что все 3 фото принадлежат одной собаке. (очередное подтверждение, что не фиг по фото, скоропалительные выводы делать)

22 часа назад, Галина сказал:

 

 

я тоже думала что он зонарный, но от зонарной суки родилось 2 рыжих щенка  

 

 

Тут могут быть 2 варианта : или не правильно определили окрас щенков, или новоявленный алель ays  и его рецессивность к ау- это фикция!

14 часов назад, Галина сказал:

Лиса рыжая, и это мне подтвердила М.Н.Сотская, а она работала с лисами

 

Не знаю с какими лисами она работала и какую именно работу проводила. Через мои руки прошло несколько сотен лисьих шкур ( я их не только добывал, но и выделывал для госпромхоза). И могу точно сказать что у лис под рыжей зоной может быть черная, черные волосы могут иметь 2 зоны черной пигментации и даже белые волосы на груди имеют черное основание. Ни чего подобного я у собак не встречал. Вполне возможно, что у лисы обыкновенной распределение пигментов по корпусу и по волосу обуславливается другими локусами и алелями нежели у собаки и ау здесь совсем не причем.  Интересно было бы узнать у генетиков как давно в локусе А, произошла мутация и появился алель ау (Ау).

47 минут назад, promyslovik. сказал:

Тут могут быть 2 варианта : или не правильно определили окрас щенков, или новоявленный алель ays  и его рецессивность к ау- это фикция!

окрас правильный - рыжий соболиный, и у отца, и у щенков

вот второй

прямой вопрос -  в стандарте ЛЗС этот окрас есть?

31 минуту назад, Степаныч сказал:

прямой вопрос -  в стандарте ЛЗС этот окрас есть?

а разве рыжего нет? для более полного представления окраса: рыжий - это чистый рыжий (доминантный), а соболиный - рыжий зачерненный (фотки приводила уже не помню на какой странице)

я про соболиный окрас. нет его в стандарте ЛЗС.  и не надо. иначе  малограмотные люди с ума сойдут

7 часов назад, Галина сказал:

окрас правильный - рыжий соболиный, и у отца, и у щенков

вот второй

Ну теперь всё стало на свои места. Хотя я знаю немало случаев когда чисто рыжие собаки получались от серых родителей, пусть даже и соболиных ( теперь уже не проверишь), а это в новую схему в локусе А ни как не вписывается.

37 минут назад, Степаныч сказал:

я про соболиный окрас. нет его в стандарте ЛЗС.  и не надо. иначе  малограмотные люди с ума сойдут

 Согласен! Людей можно постепенно к любой терминологии приучить, но стоит ли с этим торопиться? Даже генетики насчет соболиного окраса еще к общему мнению не пришли. Еще год назад они любой окрас ау, от ярко-рыжего, палевого - до бурого, называли соболиным, та же М.Н.Сотская, окрас КФЛ называла соболиным. Теперь, согласно новым исследованиям решили разделить эти окрасы на "истинно доминантно рыжий" и на "соболиный", но далеко не всё вписывается в новую схему. Скорее всего, или вернуться к старой схеме, или еще что ни будь придумают. А нам с тобой, достаточно  названий "рыжий" и "рыжий зачерненный", или "рыже-серый" и людям так понятней будет.

Все знают, что Западносибирские лайки, Восточносибирские лайки, Русско-европейские лайки – это Отечественные породы собак. Следовательно, писк  основ окрасов надо рассматривать в цепочке: Аборигенные лайки их окрасы -  образное выражение окраса – написание образа окраса на «Русском языке».       Как поступать, если же мы хотим использовать генетику как науку? Провести генетические исследования лаек, как охотничьих собак, по всему комплексу породных качеств и во взаимосвязи (генетический код лайки)  – охотничьих, экстерьерных и других породных качеств.  После этого генетический код во взаимосвязи с окрасом ставить в ряд для рассмотрения. Тогда мы получим историческую Традиционную цепочку формирования «окраса Западносибирской лайки»: Аборигенные лайки их окрасы -  образное выражение окраса – написание образа окраса на «Русском языке» - генетический код во взаимосвязи с написанием образа окраса – охотничьи качества и окрас.

      Всем понятно, что без охотничьих качеств и охоты с лайкой, собака – дворняжка.

      Попытки рассматривать «окрас Западносибирской лайки», генетику окраса вне «исторической Традиционной цепочки» известно к чему приводит (тема «Обиженные»). На сегодня по окрасам Западносибирских лаек известна одна ошибка записи в стандарте. Надо признать, что была сделана ошибка записать «Черный окрас» в пороки и исправить: из раздела стандарта «пороки», «Черный окрас»  записать в раздел «окрас». 

В 23.02.2023 в 09:00, Зорян сказал:

 

      Попытки рассматривать «окрас Западносибирской лайки», генетику окраса вне «исторической Традиционной цепочки» известно к чему приводит (тема «Обиженные»). На сегодня по окрасам Западносибирских лаек известна одна ошибка записи в стандарте. Надо признать, что была сделана ошибка записать «Черный окрас» в пороки и исправить: из раздела стандарта «пороки», «Черный окрас»  записать в раздел «окрас». 

  От доминантного черного окраса у ЛЗС избавились еще 30 лет назад. После выхода в свет постановления в 1981году, черных собак перестали в племя пускать, а сами они за 10 лет постепенно ушли в мир иной. Теперь чтобы в породе ЛЗС появились  черные собаки, кого будем им в кровь подливать? Лабрадоров? Ньюфаулендов? Или городских дворняжек?  

 Говорят : " После пожара и х.. насос". Может хватит этим насосом всенародно размахивать, орать "Пожар!!!", и делать вид , что тушишь то, что еще 30 лет назад прогорело?

Почему окрас для таёжного охотника во многих ситуациях не важен и не играет никакой роли? Рассмотрим такую ситуацию из реальной охоты. Тайга, где вокруг большая часть – это болота. Ваша лайка ушла за зверем, вы остались на месте и ждёте её. В  сумерки она приходит к Вам. До избушки несколько километров идти ночью, а обширный участок у избы заболочен у ручья, тропы нет. Вы берете свою лайку на поводок и идёте за ней. Ночь, видите ли Вы свою лайку и как играют краски её шерсти? Или вы с трудом различаете Чёрное пятно силуэта собаки? Вы идёте за своей лайкой, о чём думаете: какие у неё краски шерсти, какой у неё окрас? Или чтобы благополучно пройти и сохранить глаза? Думаете ли Вы какой окрас Вашей лайки, или просто чтобы дойти без проблем до избы? А  когда вы наконец доходите до  избы, Вы думаете какой у Вашей лаки необыкновенно красивый окрас? Нет и нет и нет!!! Вы благодарите свою любимую собаку  за её чудесную способность (от Аборигенных лаек) ночью возвращения в избу!!!       

Коллеги, мы так и не увидели научные работы исследования генетиков по всему комплексу породных качеств Западносибирских лаек  во взаимосвязи (генетический код лайки). Генетика выпадает из  исторической Традиционной цепочки формирования «окраса Западносибирской лайки»: Аборигенные лайки их окрасы -  образное выражение окраса – написание образа окраса на «Русском языке» - генетический код во взаимосвязи с написанием образа окраса – охотничьи качества и окрас. Мы так и не   увидели научные работы исследования генетиков, что «Черный окрас» может навредить охотничьим и другим породным качествам Западносибирских лаек.       Мы так и не увидели научные работы исследования по другим научным дисциплинам, что «Черный окрас» может навредить охотничьим и другим породным качествам Западносибирских лаек.       Мы   так и не   увидели основания записывать «Черный окрас» в порок. Всем здраво мыслящим людям понятно, что записать «Черный окрас» в пороки – это ошибка.Ошибку надо признать и исправить. «Черный окрас» Западносибирских лаек надо реабилитировать.

4 часа назад, Зорян сказал:

Коллеги, мы так и не увидели научные работы исследования генетиков по всему комплексу породных качеств Западносибирских лаек  во взаимосвязи (генетический код лайки). 

и не увидите, потому что их никто не проводил... и вообще как вы это себе представляете? Какие аллели и локусы будете искать в породных качествах?

4 часа назад, Зорян сказал:

 что записать «Черный окрас» в пороки – это ошибка.

точно, надо было в дисквалифицирующие пороки записывать

В 22.02.2023 в 19:42, promyslovik. сказал:

 

вот тут еще почитайте интересные данные, наверно это применимо и к лайкам, породы-то немного родственные https://vetgenomics.ru/sesame?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=NTgrizzly_24_02&fbclid=IwAR3YJn3x2luQwDkFCNA1DJHsc-iUScLrn-9-4EYTVyFpEwI0flNYhH1c89k

39 минут назад, Галина сказал:

и не увидите, потому что их никто не проводил... и вообще как вы это себе представляете? Какие аллели и локусы будете искать в породных качествах?

 

точно, надо было в дисквалифицирующие пороки записывать

Так ведь и просто порока хватило, чтобы от доминантного черного у ЛЗС избавиться за несколько лет. А рецессивный черный, доставшийся собакам от их диких псовых предков, у лаек погоды не делает и встречается очень редко. А вот осветленные окрасы с депигментированными мочками и веками, не мешало бы в дисквалифицирующие записать.

1 час назад, promyslovik. сказал:

 А вот осветленные окрасы с депигментированными мочками и веками, не мешало бы в дисквалифицирующие записать.

депигментированные носы - это рецессивно рыжий (ее), от него не избавиться, если конечно он не остался черно-розовым как у щенка

а вот у пятнистых собак полностью депигментированные веки, можно записать

1 час назад, Галина сказал:

вот тут еще почитайте интересные данные, наверно это применимо и к лайкам, породы-то немного родственные https://vetgenomics.ru/sesame?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=NTgrizzly_24_02&fbclid=IwAR3YJn3x2luQwDkFCNA1DJHsc-iUScLrn-9-4EYTVyFpEwI0flNYhH1c89k

Спасибо! Интересно было прочитать. Но я могу привести примеры с ЛЗС, которые не вписываются ни в эту схему, ни в доминирование Ау над Ays.

2 часа назад, Галина сказал:

вот тут еще почитайте интересные данные, наверно это применимо и к лайкам, породы-то немного родственные https://vetgenomics.ru/sesame?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=NTgrizzly_24_02&fbclid=IwAR3YJn3x2luQwDkFCNA1DJHsc-iUScLrn-9-4EYTVyFpEwI0flNYhH1c89k

Какого окраса этот кобель?

42 минуты назад, Галина сказал:

депигментированные носы - это рецессивно рыжий (ее), от него не избавиться, если конечно он не остался черно-розовым как у щенка

а вот у пятнистых собак полностью депигментированные веки, можно записать

Пусть не избавиться, а загнать его всеми доступными средствами в гетерозиготное состояние и не допускать в вязку гомозигот. И насчет розовой мочки при ее, какой окрас у ирландских сеттеров?

2 часа назад, promyslovik. сказал:

Какого окраса этот кобель?

фото не открывается

2 часа назад, promyslovik. сказал:

 И насчет розовой мочки при ее, какой окрас у ирландских сеттеров?

у ирландского сеттера черный нос получается при Kb, а у лаек kyky, поэтому чёрного носа при ее не получается

2 часа назад, promyslovik. сказал:

Пусть не избавиться, а загнать его всеми доступными средствами в гетерозиготное состояние и не допускать в вязку гомозигот. 

не загнать, Вы хотите исключить из разведения всех белых собак, которые "ее"?

2 часа назад, Галина сказал:

фото не открывается

 

у ирландского сеттера черный нос получается при Kb, а у лаек kyky, поэтому чёрного носа при ее не получается

не загнать, Вы хотите исключить из разведения всех белых собак, которые "ее"?

Сейчас открылось? У меня оно и в предыдущем посте открыто было, и в твоем ответе тоже.