Западносибирская лайка - внутрипородные типы.

Вот вам описание типов.

5 часов назад, taran1_78@mail.ru сказал:

Ну я так и не понял, фотки то скидываем или нет?

Шлите в личку @vint. Или на почту: vint114@narod.ru; admin@dogexpert.ru

28 минут назад, Губанов сказал:

Так получилось что линия Алмаза вышла из линии Чука Савицкого. 

Грич, Гроза, Варька. Присутствующие в родословных Севера собаки инбредные на Чука. 3-3, 2-3. https://www.laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=ч.Чук&VPKOS=2895%2F00&Vlaldelec=Савицкий+С.М.&Spravka=нет&RKF=0002177+Р&Poroda=lzs

Его признаки до сих пор просматриваются у потомков.

В родословной кобеля Алмаз нет линейного разведения лаек, так же у кобеля Чук о линии говорить не надо, потому что этот кобель получен кросс вязкой !

Примечание

Чтобы вести линейное разведение лаек всегда надо делать инбридинг на лайку у которой родословная получена инбридингом, а не кросс вязкой.

2 часа назад, Губанов сказал:

Заводская линия — эта однородная. качественно своеобразная- создаваемая и поддерживаемая в ряде поколений отбором и подбором в определенных условиях (с использованием инбридинга группа высокопродуктивных племенных животных, происходящих от одного родоначальника и сходная с ним по типу телосложения и продуктивности.

Кроме схожести продуктивных качеств и особенностей поведения представители линии должны иметь схожесть конституции и экстерьера.

Вы просите описать кобелей ,относящихся к одной линии,как представителей различных( несхожих)отродий(типов) ?

Конечно у Палевого и Рыжего больше одинаковых признаков, но есть и отличия я жду кто опишет. Если  здесь  выставлять фото и описывать предков... займет неделю времени и тема будет абсолютно другой. Кто хочет может сам просмотреть в базе Виктора Альбертовича. 

4 часа назад, Губанов сказал:

Я магазинного не пью. Разобраться не сложно вот родословная Эмира https://www.laikirus.ru/Genealoglokal.php?Klichka=Север&VPKOS=нет&Vlaldelec=Губанов+В.В.&Spravka=844Ц-19%2F0026-1&RKF=нет&Poroda=lzs

Линия Алмаза Косковича. https://www.laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=Алмаз&VPKOS=7994%2F08&Vlaldelec=Коскович+Н.Т.*&Spravka=св.+340&RKF=2643392&Poroda=lzs  В Эмире присутствует Алмаз 7994/08 Коскович Н.Т.* IV, IV, V, V - IV

 

"Все мозги разбил на части, все извилины заплел" 

Во первых ты дал ссылку не на Эмира, а на Севера. Во вторых,  на этом фото и на фото топик старта, это одна и та же собака? Ну и в третьих, к какой линии ты Грича 9013/09 относишь - К линии Чука Савицкого, или Алмаза Косковича ( Грищишена) ? А что такое племенная линия, здесь многие хорошо себе представляют.

В верху опечатка Эмир это дед Севера. Здесь мы рассматриваем Севера. https://www.laikirus.ru/Genealoglokal.php?Klichka=Север&VPKOS=нет&Vlaldelec=Губанов+В.В.&Spravka=844Ц-19%2F0026-1&RKF=нет&Poroda=lzs

5 часов назад, Губанов сказал:

Так я про это же. Читать читали все а сопоставить что Уральская лайка антипод Западносибирской не заметили. 

Очень странный вывод!!! Ну допустим по рыжему окрасу Крестников совершенно прав, это не Сибирский окрас. Так это и до него, и после него писали. Гейц в своих работах также упоминал, что не было в Сибири аборигенных отродий с ярко-рыжим окрасом, потому и в стандарте ЛВС он нежелателен. Так что давай оставим окрасы в покое, и уж если сравнивать стандарты по окрасам, то надо сравнивать со стандартом 1949 года, когда были другие требования. Ты возьми, как это сделал Константин Гололобов, и запиши слева описание статей Крестниковым, а справа тех же статей, нынешним стандартом и увидишь что они почти на 80% схожи. Терминология только не совпадает и многие стати Крестников просто более детально описал.

Линия Алмаза 7994/08 у меня пошла от Грищишена Александра Аполеннарьевича. Царствие ему небесное. Первый наш учитель и наставник. Алмаза он увидел на состязаниях по медведю и купил его. Брат повязал свою суку Герду 7574/08 которую он в свое время щенком привез от Аполиннаровича. Было 7 щенков 6 осталось у нас , с этой вязки взял двух собак Греча 9013/09 и Г-Ладу. После того как все собаки начали в раннем возрасте показывать отличную работу договорился Грищишеным что куплю всех сук в помете если он  повяжет Алмазом Бельчу мать Герды. С этой вязки у меня была Гроза 9958/11 и Варька 9959/11. Все выше перечисленные собаки есть в Севере. Плюс по отцу есть есть дочь Алмаза и Герды. Г-Аза 9009/09.

Александр, если вы заметили то я пытаюсь что бы по этой теме писали ссылаясь на печатные источники. Мы ведь общаемся не в "личке", люди читают. Кто то еще что то полезного для всех напишет. Как пример Титаев Василий Николаевич. Если не затруднит напишите кто и как составлял стандарт 1949 года и как  он связан с трудами Крестникова.

Вот дед Севера  Эмир которого разместил Александр выше. Имеет признаки и рыжего и палевого. Только на мой взгляд красивее обоих. И не малейших признаков которых описывал Крестников в стандарте Уральская лайка. 

Глаз глубоко посажен (по Крестникову это порок), нет надбровных дуг, нет борозды на черепе, нет скулы. По Крестникову у Уральской лайки это должно быть.

Только что, Губанов сказал:

Глаз глубоко посажен (по Крестникову это порок), нет надбровных дуг, нет борозды на черепе, нет скулы. По Крестникову у Уральской лайки это должно быть.

Ваша собака?

5 часов назад, Губанов сказал:

Так получилось что линия Алмаза вышла из линии Чука Савицкого. 

Грич, Гроза, Варька. Присутствующие в родословных Севера собаки инбредные на Чука. 3-3, 2-3. https://www.laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=ч.Чук&VPKOS=2895%2F00&Vlaldelec=Савицкий+С.М.&Spravka=нет&RKF=0002177+Р&Poroda=lzs

Его признаки до сих пор просматриваются у потомков.

Да кто на кого заинбридингован это я вижу. Грича, ты к какой линии относишь? У тебя есть фото Алмаза кроме этого? А то как то она не вяжется вот с этим.

Есть видео. Брат говорит никто так на Алмаза не был похож из твоих собак как Север.

3 минуты назад, Губанов сказал:

Глаз глубоко посажен (по Крестникову это порок), нет надбровных дуг, нет борозды на черепе, нет скулы. По Крестникову у Уральской лайки это должно быть.

Шесть страниц, я . А где другие собаки для сравнения? или они все вымерли?

От Алмаза все потомки были однотипны. Они не были его копией но их угадывали все даже кто не разбирается в собаках.  И однотипность проглядывается и сейчас. 

Васлий Николаевич, удали пожалуйста что не по теми. И моих собак которые не в теме. Кому будут эти собаки интересны есть раздел- Собаки пользователей форума. 

44 минуты назад, Губанов сказал:

Глаз глубоко посажен (по Крестникову это порок), нет надбровных дуг, нет борозды на черепе, нет скулы. По Крестникову у Уральской лайки это должно быть.

Черепа без надбровных дуг не бывает. Если бы не было скул, то отвалилась бы нижняя челюсть. Просто в разных стандартах по разному описана степень их выраженности, то что тогда казалось нормальной выраженностью, сейчас считается слабой выраженностью, так как насмотрелись на породы у которых их выраженность гиперболизирована. У  Любой ЛЗС должен быть выражен теменной бугор на черепе, по бокам него находятся краниологические бугры, которые и образуют эту борозду. Обрей макушку любому своему кобелю, который хоть раз был повязан, и ты ее очень четко увидишь. Требование этой борозды, по Крестникову, это по сути, требование хорошо развитых краниологических бугров, что ни как не противоречит современному стандарту.

29 минут назад, Губанов сказал:

Есть видео. Брат говорит никто так на Алмаза не был похож из твоих собак как Север.

А по мне так он на фото, том что в базе, больше на Гриф Чулыма похож. Я понимаю что в охотничьем собаководстве, нельзя создать племенных линий, которые бы полностью соответствовали требованиям классического животноводства. Но определенные требования, все же должны быть соблюдены, и одного банального инбридинга здесь недостаточно. Ну не может линия Чука или Алмаза через Грича продолжаться! У тебя прекрасные собаки, и экстерьерные, и рабочие одновременно, слава о них уже по всей России разошлась на фига им еще какие то мифические линии придумывать.

59 минут назад, Губанов сказал:

Вот дед Севера  Эмир которого разместил Александр выше. Имеет признаки и рыжего и палевого. Только на мой взгляд красивее обоих. И не малейших признаков которых описывал Крестников в стандарте Уральская лайка. 

 

Собака очень красивая, но она не в типе Чука Савицкого. А если принято считать, что Алмаз принадлежал к линии Чука, то и не в типе Алмаза. И если кто то, из его потомков случайно "выстрелит" в своих именитых предков, то о заводской линии говорить смысла нет.

33 минуты назад, promyslovik. сказал:

А по мне так он на фото, том что в базе, больше на Гриф Чулыма похож. Я понимаю что в охотничьем собаководстве, нельзя создать племенных линий, которые бы полностью соответствовали требованиям классического животноводства. Но определенные требования, все же должны быть соблюдены, и одного банального инбридинга здесь недостаточно. Ну не может линия Чука или Алмаза через Грича продолжаться! У тебя прекрасные собаки, и экстерьерные, и рабочие одновременно, слава о них уже по всей России разошлась на фига им еще какие то мифические линии придумывать.

Я вижу сходство этих собак, и если даже будет собак рождённая не у нас, но будит в ней Алмаз  я ее сразу узнаю.  Как в свое время узнавал потомков  Хвата 2910/10. Они не были его копиями но типаж прослеживался очень четко. Рыжий который на фото по линиям головы похож на прямого потомка  Хвата.

Чулым Гриф очень простоват, глаз навыкате, колодка другая.

Но от Грифа Сергей получил то что никто получить не смог. Но похожих внешне собак на Грифа нужно выбраковывать. А то получится другая порода. 

Ларь https://www.laikirus.ru/Genealoglokal.php?Klichka=ч.п.ч.Ларь&VPKOS=1772%2F11&Vlaldelec=Губанов+С.В.&Spravka=844-10%2F0008-1%2Fлзс&RKF=2743416&Poroda=lzs Вот сын Грифа, Ларь взял экстерьер от мамы и с потомками Алмаза надавал Сергею целую плеяду выдающихся собак.

11 часов назад, taran1_78@mail.ru сказал:

Шесть страниц, я . А где другие собаки для сравнения? или они все вымерли?

Походу весь вискарь закончится пока разберутся где так в породе намесили. 

Господин  Губанов вам бы в личке общаться если вам не нравятся чужие мнения, где вам плохо написали? что все надо удалить .