Испытания по кунице в Воронежской обл.

  В 30.12.2020 в 14:39, Тимофеев сказал:

Два пшика дихлофосом никакого вреда не принесут. Подождал час, снимай пакет и шкури в обычном порядке, все блохи в пакете на дне лежат. Проверено много раз. 

Как пшикнешь, так они с треском по стенкам пакета   бьются. Завязал горло у пакета и пусть висит.

Дихлофоса в доме нет. Поэтому пользуюсь ОФФом, ну или другим отпугивающим спреем. Для белок пакеты от хлеба с проволочными стяжками от этого же хлеба хорошо подходят. Почему то белки обычно заблошены больше чем куницы. Зато на норках блох не встречал.

  В 30.12.2020 в 15:48, akva сказал:

Дихлофоса в доме нет. Поэтому пользуюсь ОФФом, ну или другим отпугивающим спреем. Для белок пакеты от хлеба с проволочными стяжками от этого же хлеба хорошо подходят. Почему то белки обычно заблошены больше чем куницы. Зато на норках блох не встречал.

Я написал про лисьи норы, поскольку белок у нас нет, нет следовательно и гайн . Набраться блох наши куницы могут только в лисьих норах (норники имеют опыт редких встречь.) Наших куниц можно смело ложить за пазуху.

  В 30.12.2020 в 16:37, slavalinnikof сказал:

Я написал про лисьи норы, поскольку белок у нас нет, нет следовательно и гайн . Набраться блох наши куницы могут только в лисьих норах (норники имеют опыт редких встречь.) Наших куниц можно смело ложить за пазуху.

А что у куницы нет своих блох?)))

  В 30.12.2020 в 16:37, slavalinnikof сказал:

Я написал про лисьи норы, поскольку белок у нас нет, нет следовательно и гайн . Набраться блох наши куницы могут только в лисьих норах (норники имеют опыт редких встречь.) Наших куниц можно смело ложить за пазуху.

Так и у нас гайно я встречаю очень редко. Дуплистых деревьев хватает. Было несколько раз, что после облаивания собакой дупла, при ударе по стволу, а чаще еще при моем подходе к дереву, выскакивала белка. Но они обычно выскакивают с первым "Гав". Это не куница, которая сидит и в падающем дереве.

  В 30.12.2020 в 16:51, Сергей58 сказал:

А что у куницы нет своих блох?)))

Тут главное чтобы они собачьими не стали.)))

..."Слава  читай внимательно о чём идёт речь в моих постах . Изначально разговор начали вспомни с чего?  Я начал с того что как мои собачки находят зверя . Я написал, что следов не было никаких  и что по остывшему следу, на глазок  собачка  привела к месту залегания зверька."

Читаю внимательно,хоть и не Слава. Следов не было ни каких. Я так понимаю свежих не было т.к. собака пошла по остывшему следу. На глазок- понятие относительное. След имел достаточно запаха,что бы лайка определила его (следа) направление. Разные условия,разные манеры работы лаек,зависящие как от условий охоты,так и от индивидуальных особенностей отдельно взятой собаки. Отдавая должное следовым лайкам,на мой взгляд в диспуте не обоснованно отрицается манера работы верхним обонянием. Не верю,что ни кому не приходилось наблюдать ,как собачка высоко задрав морду тянет в направлении укрытия куницы (в теплую погоду куничка может просто спать на ветке ели).Посорка остается не только на земле,но и на ветвях,стволах...Повторюсь,нельзя не учитывать и запах самого зверька,хоть и на верху.Понятно,что на разных этапах лайки пользуются всем комплексом чутья,но индивидуальные манеры работы зачастую сильно разнятся.

К нам завозились взрослые соболятницы с хорошей работой по остывшему следу,но не все из них справлялись с последним этапом - нахождения куницы в высоком дупле.Видел в работе классных бельчатниц с полным игнорированием не старого,а подостывшего следа,но прекрасно справляющихся с последней стадией работы и точно определяющих место расположение куницы. Сам имел двух собак (одновременно) с очень разными манерами работы. Сука-усердно тропила,а кобель интересовался только свежим следом и ,как здесь пренебрежительно высказались,был летун,но с хорошим верхним чутьем. В разные дни преимущество в работе по кунице было переменным,а по результатам сезона,количество найденных практически не отличалось. Более того выскажу предположение,что не удачные вязки от производителей хорошо работающих куницу - зачастую результат планирования без учета индивидуальных особенностей работы родителей.

  В 28.12.2020 в 14:29, promyslovik. сказал:

А этот вопрос далеко не такой однозначный. При депрессии популяции животных, прослеживается явное преобладание старых самцов. А вот при росте численности, особенно после ее резкого спада, в пометах куньих соотношение 3 к 1 в пользу самок. Кого в угодьях больше, того и собаки чаще загонять будут. По соболю могу сказать, что в начале сезона явное преобладание молодых самцов, потому что большая вероятность встречи их следа, они и передвигаются больше самочек, да и взрослые самцы их усиленно изгоняют , с подконтрольных территорий. Иногда кажется что уже всех собрал, на определенной территории, а они все подходят и подходят. После выпадения глубокого снежного покрова, молодняк, перестает расселятся, но самцы уже в состоянии уйти от собаки в отрыв, а вот самочек, особенно молодых собакам еще удается загонять.

 Два дня в Тульской области был на охоте... Теперь буду иметь представление о угодьях обитания куницы еще в одном районе, кстати сходном с Воронежскими...те же овраги с деревьями, местами хвоя, но совсем мало, деревья посолидней и дупел больше... В общем познавательно. Теперь о другом. Откуда соотношение 3 к одному полов?Если можно ссылку на источник...Уже неоднократно наблюдал у себя, живет самка, всегда по периметру в разных направлениях, от ее участка примыкают и тусуются самцы. Добыл самку, самцы "разползлись" непонятно куда ... Чтобы самки контактировали не замечал. Такое впечатление, что они уходят  дальше ,  уже за периметр примыкающих самцов. Не знаю, может быть именно таким способом происходит расселение... У приятеля живут самец и самка в клетке, правда "белодушки"  из одного гнезда. Четко разделяют , кто чужой по голосам. Для понимания, рано утром до определенного часа, активность высочайшая, носятся по клетке  как "молнии" по несколько часов. Кормежка, да пофиг самцу, за еду родную сестру пиз...т,  только шерсть летит. Наелся, тогда самка имеет право подойти....Наелись, наигрались, спят....как трупы по нескольку часов, можно подойти и за ухом почесать. Поэтому коллеги, когда утверждаете, что прыжок лайки на ствол, проверка на коготок...по отношению к кунице....не действует...У меня молодой кобель долбил лапами и орал, полчаса не меньше на обломок штыря соснового, я подошел посмотрел, счел его бестолковым и пошел обход делать по кварталу искать выход. Потом пришел, приставил чурбачок, залез на него и заглянул сверху. Спит кун и от морды лающей собаки, хрен да маленько... да и голос у кобеля был весьма приличный. Склоняюсь  к тому, что есть у куницы положенный интервал сна в течение дня, будет спать как я после трех заходов в парную и литра пива, хоть за ноги вытаскивай,  не проснусь... Разбудили, напугали, убежит куница , значит этот же "кусок" заслуженного сна перенесется хоть на вечер, но будет обязательно... Тоже видел, даже после выстрелов и преследования в течении всего дня. Ушел на охоту,  по клавишам стучать можно долго, а план никто не отменял...😃

Вчера жена, чтобы не забивать жиром канализацию, вылила крепкий свиной бульон, который остался после приготовления грудинки, на обочину дороги перед придомовым участком. Ночью собаки в вольере сходили с ума, а утром увидел лисий след ведущий от озера. Метров сто пятьдесят лисовин шел на запах. Так что отрицать важность обоняния я не буду. Но если говорить не только об обнаружении, но и об определении точного расположения зверька, то есть на этот счет у меня и другой пример. Живет у меня в доме старый кобель и обучил он домашних давать ему сухарь (кубик сантиметр на сантиметр) за любое его действие. Будь то выход из дома или заход в него. Открываю дверь и кидаю сухарь. Кобель сильно слеповат и пользуется для поиска упавшего сухаря в основном носом. Так вот надо видеть как долго он его разыскивает. Вроде и сухарь пахнет сильно и дистанция от его носа до сухаря не превышает пары метров, а поиски иногда затягиваются надолго. Попробуйте по экспериментировать со своими собаками и я думаю, что будете неприятно удивлены.

Еще вспомнился случай, когда дня три назад собака зависла на лосе и не реагировала на мои крики. Корова нарезала круги по заросшей вырубке, но за ее пределы не выходила. И не подойти через этот мелятник и собаку не снять. Бросил пса и пошел в сторону машины. До машины километра три вокруг этой вырубки. Где то через час после того как пришел к машине, кобель бросил корову и пошел искать мой след. Я сижу и смотрю на экран Астры. Вот кобель дошел до моего следа, вот встал на него. Скорость хода приличная. Но вот он дошел до участка, где утром, до меня, проходили лесовозы и здесь скорость резко упала. Где то даже встречались отрезки, когда кобель возвращался. Погодные условия не сказать что плохие - минус восемь, почти безветрие, влажность средняя. Следу часа полтора, а вот сказать, что на дороге собака шла по нему уверенно, я не могу.

 Не все мы можем объяснить. Иногда в достаточно простой ,с нашей точки зрения ситуации, собачки долго разбираются,а в более сложной,опять же с нашей позиции,легко и быстро находят и точно указывают. Есть у меня карелка ни чем выдающимся,кроме хорошей слежки не выделяется. Моя западница и карелка напарника находят быстрее и чаще. Но если выпали снега и куница уходит в наземные убежища,то эта карелка выходит в лидеры. Не раз наблюдал,как задрав нос,она прямиком направляется к корням,пню... с куницей за сотню метров,когда другие лайки продолжают поиск. При этом назвать ее верхочутом не могу т.к. ни разу не видел,чтобы таким образом находила в дупле на высоте. Есть породы,которые получше лаек могут тропить остывший след той же куницы (у меня была такая такса),но определить точное месторасположение зверька,даже в наземном убежище у них получается слабо. Часто употребляемый в обсуждениях пример в пользу слуха: "Пусть попробует белку ночью найти" -не догма. Кто охотил со старыми собаками приведут не один случай,как лайка не слышащая даже выстрел,находит в дупле. Не отрицаю ,производительность ее работы со старостью конечно понижается.

 По соотношению добытых самцов - самок скажу так. При любых по качеству моих лайках ,в начале сезона в добыче преобладают самцы,а к концу сезона все чаще попадаются самки. Самки осторожней,ее убежище,как правило,более надежно,они способны дольше выдержать "осаду". Думаю,если охотиться постоянно в "свежих" угодьях,то процент в пользу самцов будет сохраняться.

Я пришел к убеждению, что обоняние не дает возможности точного определения источника запаха. Не зря глаза и уши разнесены, а ноздри соединены. Учуять запах на большом расстоянии собака может, а вот выделить одно из деревьев со зверьком из группы рядом стоящих за счет одного обоняния вряд ли сможет. Отсюда и такие допуски в "беличьих правилах". Фото сделано метров с двух, а собака пробежала от зайчонка в метре.

  В 31.12.2020 в 09:44, akva сказал:

Я пришел к убеждению, что обоняние не дает возможности точного определения источника запаха. Не зря глаза и уши разнесены, а ноздри соединены. Учуять запах на большом расстоянии собака может, а вот выделить одно из деревьев со зверьком из группы рядом стоящих за счет одного обоняния вряд ли сможет. Отсюда и такие допуски в "беличьих правилах". Фото сделано метров с двух, а собака пробежала от зайчонка в метре.

Зайчонок практически не пахнет... плюс собака просто не реагирует на это запах. У служебных собак сложными считаются выборка вещи и следовая работа ( не по снегу конечно). Кроме обоняния, слуха и зрения есть еще опыт который умная собака усваивает быстрей. 

  В 31.12.2020 в 05:29, Борисыч68 сказал:

 Два дня в Тульской области был на охоте... Теперь буду иметь представление о угодьях обитания куницы еще в одном районе, кстати сходном с Воронежскими...те же овраги с деревьями, местами хвоя, но совсем мало, деревья посолидней и дупел больше... В общем познавательно. Теперь о другом. Откуда соотношение 3 к одному полов?Если можно ссылку на источник...Уже неоднократно наблюдал у себя, живет самка, всегда по периметру в разных направлениях, от ее участка примыкают и тусуются самцы. Добыл самку, самцы "разползлись" непонятно куда ... Чтобы самки контактировали не замечал. Такое впечатление, что они уходят  дальше ,  уже за периметр примыкающих самцов. Не знаю, может быть именно таким способом происходит расселение... У приятеля живут самец и самка в клетке, правда "белодушки"  из одного гнезда. Четко разделяют , кто чужой по голосам. Для понимания, рано утром до определенного часа, активность высочайшая, носятся по клетке  как "молнии" по несколько часов. Кормежка, да пофиг самцу, за еду родную сестру пиз...т,  только шерсть летит. Наелся, тогда самка имеет право подойти....Наелись, наигрались, спят....как трупы по нескольку часов, можно подойти и за ухом почесать. Поэтому коллеги, когда утверждаете, что прыжок лайки на ствол, проверка на коготок...по отношению к кунице....не действует...У меня молодой кобель долбил лапами и орал, полчаса не меньше на обломок штыря соснового, я подошел посмотрел, счел его бестолковым и пошел обход делать по кварталу искать выход. Потом пришел, приставил чурбачок, залез на него и заглянул сверху. Спит кун и от морды лающей собаки, хрен да маленько... да и голос у кобеля был весьма приличный. Склоняюсь  к тому, что есть у куницы положенный интервал сна в течение дня, будет спать как я после трех заходов в парную и литра пива, хоть за ноги вытаскивай,  не проснусь... Разбудили, напугали, убежит куница , значит этот же "кусок" заслуженного сна перенесется хоть на вечер, но будет обязательно... Тоже видел, даже после выстрелов и преследования в течении всего дня. Ушел на охоту,  по клавишам стучать можно долго, а план никто не отменял...😃

Наверное еще полный желудок на крепости этого сна сказывается,у меня сученка дупло с пчелами ,изрядно куницей потревоженное нашла,и буквально в 10-15 метрах от него в гнилушке самого кота сработала,палкой в задницу его тычу лезет на дерево урчит недовольно,метров на 6-7 залез,палка доставать перестала и кот затих,гляжу спит сука,охренеть и не встать.

Добрый день. Подскажите испытания по кунице в январе будут. 

  В 31.12.2020 в 09:44, akva сказал:

Я пришел к убеждению, что обоняние не дает возможности точного определения источника запаха. Не зря глаза и уши разнесены, а ноздри соединены. Учуять запах на большом расстоянии собака может, а вот выделить одно из деревьев со зверьком из группы рядом стоящих за счет одного обоняния вряд ли сможет. Отсюда и такие допуски в "беличьих правилах". Фото сделано метров с двух, а собака пробежала от зайчонка в метре.

Да не пахнет  заяц,у него потовые железы на лапах,гончая верхочутая от следа метрах в пяти под ветром гонит и прекрасно справляется,а от этого же запавшего зайца в паре метров кружится и ни хрена не берет

  В 30.12.2020 в 22:30, sultan сказал:

..."Слава  читай внимательно о чём идёт речь в моих постах . Изначально разговор начали вспомни с чего?  Я начал с того что как мои собачки находят зверя . Я написал, что следов не было никаких  и что по остывшему следу, на глазок  собачка  привела к месту залегания зверька."

Читаю внимательно,хоть и не Слава. Следов не было ни каких. Я так понимаю свежих не было т.к. собака пошла по остывшему следу. На глазок- понятие относительное. След имел достаточно запаха,что бы лайка определила его (следа) направление. Разные условия,разные манеры работы лаек,зависящие как от условий охоты,так и от индивидуальных особенностей отдельно взятой собаки. Отдавая должное следовым лайкам,на мой взгляд в диспуте не обоснованно отрицается манера работы верхним обонянием. Не верю,что ни кому не приходилось наблюдать ,как собачка высоко задрав морду тянет в направлении укрытия куницы (в теплую погоду куничка может просто спать на ветке ели).Посорка остается не только на земле,но и на ветвях,стволах...Повторюсь,нельзя не учитывать и запах самого зверька,хоть и на верху.Понятно,что на разных этапах лайки пользуются всем комплексом чутья,но индивидуальные манеры работы зачастую сильно разнятся.

К нам завозились взрослые соболятницы с хорошей работой по остывшему следу,но не все из них справлялись с последним этапом - нахождения куницы в высоком дупле.Видел в работе классных бельчатниц с полным игнорированием не старого,а подостывшего следа,но прекрасно справляющихся с последней стадией работы и точно определяющих место расположение куницы. Сам имел двух собак (одновременно) с очень разными манерами работы. Сука-усердно тропила,а кобель интересовался только свежим следом и ,как здесь пренебрежительно высказались,был летун,но с хорошим верхним чутьем. В разные дни преимущество в работе по кунице было переменным,а по результатам сезона,количество найденных практически не отличалось. Более того выскажу предположение,что не удачные вязки от производителей хорошо работающих куницу - зачастую результат планирования без учета индивидуальных особенностей работы родителей.

Здесь принебрежительно отзывались о тех собачках которые куницу не ищут,и если находят то только случайно наткнувшись,а такая манера поиска,когда пес казалось бы мало внимания на след обращает,и идет как бы от одного злачного места к другому,по мне так как раз показателем мастерства и является,очень хорошо разница стала прослеживаться,когда поголовье кунички резко подсократилось,и эти самые любители чистого тропления все чаще стали оставаться безработными,а такой вот летун ,казалось бы без видимых признаков кунички что ни то глядишь и накопытит.

  В 01.01.2021 в 09:17, Иван32 сказал:

Добрый день. Подскажите испытания по кунице в январе будут. 

Есть желание на 4 января?

  В 01.01.2021 в 11:57, Andrej64 сказал:

Да не пахнет  заяц,у него потовые железы на лапах,гончая верхочутая от следа метрах в пяти под ветром гонит и прекрасно справляется,а от этого же запавшего зайца в паре метров кружится и ни хрена не берет

В пяти метрах, да под ветром? Какие то слабые гончие пошли.))) То ли дело лайки - белку или куницу на высоте пятнадцати метров даже при восходящих потоках - легко.))) Никогда не видел как такая верхочутая лайка стоит между деревьев, задрав голову к верху и орет в небо? Сырая погода, запах к земле прибивает, вот собака и надышалась. Только на каком из деревьев сидит этот источник запаха, она вычислить не может. Я много раз с разными собаками ставил эксперимент по нахождению белки. Минут через пять после того как на моих глазах белка заходила на дерево, я подзывал собак. Собаки обнаруживали только наглых зверьков, которые или сидели на виду или двигались. Запавшую белку собаки не облаивали, ну кроме тех, которые лаяли на заход. 

На счет строения зайца я в курсе, только и гончих веками отбирали по чутью.

 Дикие звери, да и собаки которые постоянно в лесу поступают так же как волки в описываемом вами на ОСЛе примере. У собак свои заморочки по поводу обнаружения зверька, часто нам непонятные. Ну и по поводу верхнего чутья у лаек все в точку.... лишь пара- тройка примеров в голове за 35 лет охот когда лайка улавливала эти самые нисходящие потоки. И действительно определить точно, если там несколько рядом стоящих деревьев невозможно. Только одна лайка пробует это сделать, а другая нет.

  В 01.01.2021 в 14:07, akva сказал:

В пяти метрах, да под ветром? Какие то слабые гончие пошли.))) То ли дело лайки - белку или куницу на высоте пятнадцати метров даже при восходящих потоках - легко.))) Никогда не видел как такая верхочутая лайка стоит между деревьев, задрав голову к верху и орет в небо? Сырая погода, запах к земле прибивает, вот собака и надышалась. Только на каком из деревьев сидит этот источник запаха, она вычислить не может. Я много раз с разными собаками ставил эксперимент по нахождению белки. Минут через пять после того как на моих глазах белка заходила на дерево, я подзывал собак. Собаки обнаруживали только наглых зверьков, которые или сидели на виду или двигались. Запавшую белку собаки не облаивали, ну кроме тех, которые лаяли на заход. 

На счет строения зайца я в курсе, только и гончих веками отбирали по чутью.

Так походу против ветра и вонючего кабана еще не одна почуять не умудрилась,всегда нос по ветру держит,а люди думаю собачий нос с мозгами или старательностью частенько путают.

  В 01.01.2021 в 15:25, Andrej64 сказал:

Так походу против ветра и вонючего кабана еще не одна почуять не умудрилась,всегда нос по ветру держит,а люди думаю собачий нос с мозгами или старательностью частенько путают.

Андрей тут вы не правы, не может собачий нос от мозгов отдельно быть. Легашатники много публикаций в последнее время на этот счет пишут и по поводу чутья. Вопрос не простой и лучше по этому поводу не затевать дискуссий.

  В 01.01.2021 в 15:25, Andrej64 сказал:

Так походу против ветра и вонючего кабана еще не одна почуять не умудрилась,всегда нос по ветру держит,а люди думаю собачий нос с мозгами или старательностью частенько путают.

Этап взросления доказывающий, что только опыт может сделать из лайки охотника. Классика. Как правило происходит в сумерках. Пень и рычащая на него собака, которая медленно начинает заходить под ветер. Потом подход к пню и потеря к нему интереса.

Просто рассказы о чудесных способностях лаек достали. Сейчас нахаживаю первый сезон собаку и злюсь, кажется, что так тупить нельзя, но оказывается можно и так же тупили все мои собаки по первому сезону. Опыт и только опыт. И слова Борисыча о пятидесяти куницах, которые делают из лайки профессионала - истина!

Для перводипломников по кунице есть возможность подтведить свой статус 4,5,6 января.

Сегодня выход в лес в надежде встретить куницу. 

Стук по бревну и собака на слух установила местонахождения зверя.

Концовка разочаровала.... показан зверь, с которым лайке лучше близко не знакомится.