ПО ЗУБАМ...

36 минут назад, hatun сказал:

Так я и есть пользователь,а не торговец бракованными щенками. Пиши в теме,там тебе объяснят куда по новым правилам Грина потянет.

Интересно, а повязав своим кобелем полнозубую сестру той неполнозубой суки, что на фото, какие цели преследовали, и всех ли отслеживали или" брак" на неё не распространяется. 

6 часов назад, Степаныч сказал:

отчеты пишут редкие эксперты.

а не пишут потому что, во первых они не оплачиваются. а во вторых организаторам они не нужны.

 

Степаныч,не знаю как у вас,но у нас (когда был порядок...) не оплачивали за работу на мероприятии ( выставка,испытание) пока отчет не сдашь.

6 часов назад, golikov-gi сказал:

Ну разве это важно  изощряться в эпистолярном жанре --- да и кому это надо 

Не надо эпистолярничать,провел мероприятие -  покажи результаты. Не надо смотреть на выставки,испытания как на междусобойчики...между экспертом и владельцем собачки...а то получается владелец эксперту - деньги,а эксперт владельцу- оценку.И всё шито крыто.Мероприятия не зря называют племенными.А племенные дела - не просто кобель ИКС покрыл суку ИГРЕК...

Важный элемент племенной работы подбор пар. А для этого нужна ИНФА не только об ИКСЕ и ИГРЕКЕ ,а ещё об их предках.Иначе, нахрена 4-х коленка.Экономили бы бумагу...сделали одно коленную родословную...А отчеты нужны для того,чтобы информацию накапливать и заносить в БАЗУ.Ещё старики говорили...без знания кровей нет племенного дела. А как получишь эти знания? Если сведений о них нет!

Это надо тем... кто будет заниматься этим делом после нас.

5 часов назад, пётр 80 сказал:

Просто отметка в свидетельстве, без занесёния в базу, не будет работать

Верно.

6 минут назад, пётр 80 сказал:

Это для меня была первая вязка  и я предположить не мог, что собаку с оценкой отлично нельзя вязать, а тех что ходят в ринге далеко позади можно. Кобеля не пробивал, он на соседней улице жил и его знал, зубы у него все были, вязал им в первую очередь  из - за рабочих качеств. 

Как понять то не можешь.... не надо беззубую суку в племя пускать, беззубость и дальше будет выскакивать.

7 минут назад, пётр 80 сказал:

Интересно, а повязав своим кобелем полнозубую сестру той неполнозубой суки, что на фото, какие цели преследовали, и всех ли отслеживали или" брак" на неё не распространяется. 

Ты не поверишь все полнозубые и прекрасные работяги получились,вот как то так получается. У нас жесткий отбор на эту тему.

1 Марта на Алтае была выставка в Майме, выставляли годовалого внука Чижа Малютина не хватает 2зуба Р-1 оценка хрошо у двух его однопометников   тоже отсутствуют по 1 зубу Р-1 при том что родичи полнозубые.

2 минуты назад, hatun сказал:

1 Марта на Алтае была выставка в Майме, выставляли годовалого внука Чижа Малютина не хватает 2зуба Р-1 у двух его однопометников

тоже отсутствуют по 1 зубу Р-1 при том что родичи полнозубые.

Так в том то и дело, что нет информации по з/ф, зная з/ф у всех собак в родословной а лучше и за её пределами можно хоть что то прогнозировать. Грину я брал тоже от полнозубых родителей. 

48 минут назад, hatun сказал:

1 Марта на Алтае была выставка в Майме, выставляли годовалого внука Чижа Малютина не хватает 2зуба Р-1 оценка хрошо у двух его однопометников   тоже отсутствуют по 1 зубу Р-1 при том что родичи полнозубые.

                                                                        

Об этом уже неоднократно писали, информации по зубным формулам нет, вяжем полнозубых маму и папу, получаем неполнозубый помет и всех в утиль! После этого даже от других вязок ни от мамы ни от папы люди щенков брать не станут, потому как неизвестно по чьей линии это передалось. А так как неполнозубость совсем нередка, то в ближайшем будущем совсем немалое количество собак окажется "за бортом" племенного использования.

1 час назад, hatun сказал:

1 Марта на Алтае была выставка в Майме, выставляли годовалого внука Чижа Малютина не хватает 2зуба Р-1 оценка хрошо у двух его однопометников   тоже отсутствуют по 1 зубу Р-1 при том что родичи полнозубые.

                                                                        

О каких собаках речь?

14 минут назад, bratvn сказал:

Об этом уже неоднократно писали, информации по зубным формулам нет, вяжем полнозубых маму и папу, получаем неполнозубый помет и всех в утиль! После этого даже от других вязок ни от мамы ни от папы люди щенков брать не станут, потому как неизвестно по чьей линии это передалось. А так как неполнозубость совсем нередка, то в ближайшем будущем совсем немалое количество собак окажется "за бортом" племенного использования.

Так вот еслибы в утиль то возможно и меньше бы было собак с такой проблемой.расходятся щенки и их потом вяжут и накопление происходит.за врожденную беззубость надо карать и исключать таких собак из племенного использования.только не все это станут делать.кто на рабочие качества ссылается а у кого и бизнес не секрет.а вот с пртобретенным пороком.когда собака родилась с полной зф и ее за травму списывают тут непорядок...если всех под одну гребенку причесать хорошего ничего не будет.количество беззубых и сократится а работу потеряем

Саша, а в каком возрасте у щенка можно увидеть неполнозубость.

2 минуты назад, Игорь59 сказал:

Саша, а в каком возрасте у щенка можно увидеть неполнозубость.

Игорь привет в любом случае в месяц не увидишь...на первой выставке будет все ясно и записывать надо я считаю сразу что есть полная либо отсутствует тотто или тотто...и будет видно все.сломал посмотрели запись есть и собаку не списали а так все на самотек.игорь человеческий фактор никто не отменял

23 минуты назад, Александр Мохов сказал:

Игорь привет в любом случае в месяц не увидишь...на первой выставке будет все ясно и записывать надо я считаю сразу что есть полная либо отсутствует тотто или тотто...и будет видно все.сломал посмотрели запись есть и собаку не списали а так все на самотек.игорь человеческий фактор никто не отменял

Только что, Игорь59 сказал:

 

Привет Саша! Саша например может произойти такая ситуация. Охотник купил за хорошие деньги у "тебя" щенка прикус нормальный щенок понравился и всё он уехал . После смены зубов оказалось, что некоторых не хватает, в редких случаях недостающие зубы могут выйти и в полтора года. Ждём до полтора а зубов нет. Мама и Папа с полной зубной формулой были. Он к тебе с претензией, что будешь делать?  

9 часов назад, bratvn сказал:

Об этом уже неоднократно писали, информации по зубным формулам нет, вяжем полнозубых маму и папу, получаем неполнозубый помет и всех в утиль! После этого даже от других вязок ни от мамы ни от папы люди щенков брать не станут, потому как неизвестно по чьей линии это передалось. А так как неполнозубость совсем нередка, то в ближайшем будущем совсем немалое количество собак окажется "за бортом" племенного использования.

Писать это одно,а делать инбридинг 3х5 на беззубую суку это другое,или вы считаете что беззубость только отец и мать передают?

Сейчас каждый сам себе кинолог, результат от такого разведения как видим по зубам резко ухудшился.

9 часов назад, Владимир77 сказал:

О каких собаках речь?

Мы в прямом эфире, ответа не будет.

1 минуту назад, hatun сказал:

Писать это одно,а делать инбридинг 3х5 на беззубую суку это другое,или вы считаете что беззубость только отец и мать передают?

Сейчас каждый сам себе кинолог, результат от такого разведения как видим по зубам резко ухудшился.

Прежде чем отвечать на сообщение было бы не плохо внимательно ознакомиться с его содержанием!

Я написал - "потому как неизвестно по чьей линии это передалось." Заметьте по линии, а не конкретно от мамы или папы, тут и так всем понятно, что может это от прадедушки досталось.

4 минуты назад, bratvn сказал:

Прежде чем отвечать на сообщение было бы не плохо внимательно ознакомиться с его содержанием!

Я написал - "потому как неизвестно по чьей линии это передалось." Заметьте по линии, а не конкретно от мамы или папы, тут и так всем понятно, что может это от прадедушки досталось.

Что не понятного? Дымка-Чиж и далее. в теме всех собак уже озвучили. В родословной 30 собак от кого угодно может быть у кого есть такой не дуг.

14 минут назад, hatun сказал:

Что не понятного? Дымка-Чиж и далее. в теме всех собак уже озвучили. В родословной 30 собак от кого угодно может быть у кого есть такой не дуг.

Ну так я об этом же и пишу!

7 часов назад, Игорь59 сказал:

Привет Саша! Саша например может произойти такая ситуация. Охотник купил за хорошие деньги у "тебя" щенка прикус нормальный щенок понравился и всё он уехал . После смены зубов оказалось, что некоторых не хватает, в редких случаях недостающие зубы могут выйти и в полтора года. Ждём до полтора а зубов нет. Мама и Папа с полной зубной формулой были. Он к тебе с претензией, что будешь делать?  

Игорь если оценка уд грозит и там все плохо и владелец с претензией заберу обратно и больше суку вязать не буду...выявляется это через годы.гарантии никакой от полнозубых щас нет.вот щас про бурана харитонова вспомнили.тумана .дымку а они с зубами были от тумана 4 суки от разных мамок в городе было все без проблем и за туманом и бураном покаление с зубами.в природе то все так что про собак говорить.многие ведь игорь знают что выхлоп печальный и всеравно вяжут думаю и будут вязать.причин много дешевые щенки.амбиции людей.рабочие качества да и много чего.бороться надо с этим да и многие говорят а вот искоренить совсем сейчас врятли получится.возьми любую родуху в ней или за ней есть проблемные собаки.анулировать всех не получится слишком ставки велики щас будут на выставках рубить и с врожденным пороком и с приобретенным и человеческий фактор тут имел и будет иметь место.так как никто и ни за что не отвечает

12 часов назад, hatun сказал:

Как понять то не можешь.... не надо беззубую суку в племя пускать, беззубость и дальше будет выскакивать.

Верно все...

Частота отсутствия тех или иных зубов в различных породах различна. Наиболее часто встречаются недостатки Р1 и М3, которые многие кинологи считают рудиментарными (то есть утратившими свое значение) – у всех пород они самые маленькие по размеру. У большинства пород отсутствие Р1 и М3 допускается, хотя и не всегда приветствуется. Отсутствие клыков, Р2, Р3, Р4, М1, М2 у большинства пород рассматривается как дисквалифицирующий порок. 
Любопытно, что как от обоих полнозубых, так и от обоих неполнозубых родителей могут родиться как полнозубые, так и неполнозубые щенки, что указывает на различные пути наследования отдельных зубов. 
Помимо неполнозубости, встречается обратное явление – полидантия (лишнее число зубов). Чаще лишними бывают резцы, реже – сдвоенные премоляры. У ряда пород это допустимо. 
Хочу обратить внимание тех, кто еще не выбрал себе собаку, на следующее. К сожалению, наличие полного количества молочных зубов (2Cool в 5-6 недель не гарантирует наличия комплекта постоянных зубов (42) к 6-7 месяцам. Первые премоляры (Р1), сразу за клыками вырастают до 2-3 месяцев и не меняются. Если на замену молочному зубу не вырастает постоянный, то молочный может стоять до 2-3 лет, а иногда и более. Отличить его от постоянных зубов иногда бывает очень сложно. При выборе щенка обязательно уделяйте внимание наличию и качеству зубов, а также типичности прикуса. А перед выбором щенка все же обязательно изучите стандарт, и не только на предмет наличия зубов.

"Неполнозубость у собак

Неполнозубость у собак, а также задержка смены зубов может быть вызвана следующими причинами: 
1. Недостаток необходимых веществ в молозиве и молоке 
2. Генетическая предрасположенность 
3. Несбалансированные корма 
4. Заболевания желудочно-кишечного тракта 
5. Гормональные сбои 
6. Неправильный рацион у суки в период беременности 
7. Различные заболевания у суки в период беременности и кормления (болезни ЖКТ, почек и т.д.) 
То есть: 
- может быть, что сука по каким-то причинам не отдает кальций в последнюю фазу беременности, когда идет формирование костной ткани 
- может быть нарушено содержание щенков и суки 

Выбрано с интернета

6 часов назад, ivp сказал:

У Грины в родословной до пятого поколения два Малыша Чурсина и три Бурана Харитонова. Надо Зубова звать в тему. Он должен знать как там дела с зубами у инбридных только на одного Бурана без Малыша. Потому как без Бурана заинбридированные на Малыша с зубами получаются. 

Что могу сказать по всем потомкам АТОСа и Чёи Окуловского которым я лично заглядывал в пасть,,, это однопомётники  О-Умка 6805/07 вл.Жлобенко (Ноябрьск), ОСА 5872/05Зубов, О-Я 5214/04 Зубов, их погодки Пуля 7274/07вл.Зубов, Пыж вл. Шнейдер( Новый Уренгой), ещё одна сука вл.Ошев (г.Новый Уренгой) тоже однопомётница Пули и Пыжа тоже месяцев в 5-6 смотрел у неё зубы и у остальных совершенно точно были у всех с полной зубной формулой!

Вязка Атоса с Чёей - это инбридинг на БУРАНа Харитонова (IIIхIХ) В придачу ко всему вышенаписанному добавлю - знаю со слов владельца щенков от Атоса и Чёи Льва Карасёва из пос. Полевской Свердловской области что и его несколько приобретенных от таких же вязок П.Н. Окуловского лаек так же имели полную зубную формулу! 

П.С. Но исключить того, что БУРАН Харитонова, впрочем так же, как и сотни других ЗСЛ СССР и затем России мог (могли) быть рецессивным носителем гена не полнозубости я всё же не возьмусь.

1 час назад, Игорь59 сказал:

Частота отсутствия тех или иных зубов в различных породах различна. Наиболее часто встречаются недостатки Р1 и М3, которые многие кинологи считают рудиментарными (то есть утратившими свое значение) 
 

"Неполнозубость у собак

Неполнозубость у собак, а также задержка смены зубов может быть вызвана следующими причинами: 
1. Недостаток необходимых веществ в молозиве и молоке 
2. Генетическая предрасположенность 
3. Несбалансированные корма 
4. Заболевания желудочно-кишечного тракта 
5. Гормональные сбои 
6. Неправильный рацион у суки в период беременности 
7. Различные заболевания у суки в период беременности и кормления (болезни ЖКТ, почек и т.д.) 
То есть: 
- может быть, что сука по каким-то причинам не отдает кальций в последнюю фазу беременности, когда идет формирование костной ткани 
- может быть нарушено содержание щенков и суки 

Выбрано с интернета

С этим нельзя не согласиться и именно поэтому и не только, считаю ИМХО  Изменения в оценке зубной формулы с целью полного искоренения этого зла - "БИТВА С ВЕТРЯНЫМИ МЕЛЬНИЦАМИ"

1 час назад, Игорь59 сказал:

Частота отсутствия тех или иных зубов в различных породах различна. Наиболее часто встречаются недостатки Р1 и М3, которые многие кинологи считают рудиментарными (то есть утратившими свое значение) – у всех пород они самые маленькие по размеру. У большинства пород отсутствие Р1 и М3 допускается, хотя и не всегда приветствуется. Отсутствие клыков, Р2, Р3, Р4, М1, М2 у большинства пород рассматривается как дисквалифицирующий порок. 
Любопытно, что как от обоих полнозубых, так и от обоих неполнозубых родителей могут родиться как полнозубые, так и неполнозубые щенки, что указывает на различные пути наследования отдельных зубов. 
Помимо неполнозубости, встречается обратное явление – полидантия (лишнее число зубов). Чаще лишними бывают резцы, реже – сдвоенные премоляры. У ряда пород это допустимо. 
Хочу обратить внимание тех, кто еще не выбрал себе собаку, на следующее. К сожалению, наличие полного количества молочных зубов (2Cool в 5-6 недель не гарантирует наличия комплекта постоянных зубов (42) к 6-7 месяцам. Первые премоляры (Р1), сразу за клыками вырастают до 2-3 месяцев и не меняются. Если на замену молочному зубу не вырастает постоянный, то молочный может стоять до 2-3 лет, а иногда и более. Отличить его от постоянных зубов иногда бывает очень сложно. При выборе щенка обязательно уделяйте внимание наличию и качеству зубов, а также типичности прикуса. А перед выбором щенка все же обязательно изучите стандарт, и не только на предмет наличия зубов.

"Неполнозубость у собак

Неполнозубость у собак, а также задержка смены зубов может быть вызвана следующими причинами: 
1. Недостаток необходимых веществ в молозиве и молоке 
2. Генетическая предрасположенность 
3. Несбалансированные корма 
4. Заболевания желудочно-кишечного тракта 
5. Гормональные сбои 
6. Неправильный рацион у суки в период беременности 
7. Различные заболевания у суки в период беременности и кормления (болезни ЖКТ, почек и т.д.) 
То есть: 
- может быть, что сука по каким-то причинам не отдает кальций в последнюю фазу беременности, когда идет формирование костной ткани 
- может быть нарушено содержание щенков и суки 

Выбрано с интернета

В дебрях интернета много всякой ерунды нашкрябать можно. Отсутствие М3 - это красный волк.

17 часов назад, hatun сказал:

 

2 часа назад, Valenti сказал:

В дебрях интернета много всякой ерунды нашкрябать можно. Отсутствие М3 - это красный волк.

 

Так и раньше вроде было отсутствие моляра.плем брак а сейчас еще сломышей сюда кучу набросаем и все конец породе