ПО ЗУБАМ...

10 часов назад, Ugryum сказал:

Технических сложностей никаких нет, космические и нанотехнологии тут не причем. К оценочному листу распечатывается карта/схема зубной аркады, на которую переносится фактическая ситуация по зубам конкретной собаки. Данные сдаются ответственному за базу лицу - кинологу. Если собака не раз была на выставках по идее можно будет проследить ситуацию в динамике ...в общем по аналогии с рабочими дипломами, экстерьеоными оценками и потомками, которые также должны систематически заноситься в БОС.

Что-то подобное предлагал ещё в 2012 г. правда не в оценочном,а в свидетельстве на спец.страничке делать записи за подписью эксперта о состоянии этой зубной формы и количестве недостающих зубов.

7 часов назад, Александр Мохов сказал:

Вот это возможно в обществах клубах если есть кинолог знающий как комп включается а если в обществе нет кинолога и не будет пока все должности в руках одного человека и

Правильно,оценочные листы недоступны.пока их не оцифруешь.А кто будет это делать?

18 часов назад, Александр Мохов сказал:

Так уж приняли.что теперь.эксперты говорят мы не обязаны чтото писать это кинологи должны

Практика показывает,что эксперт обязан не только ставить оценку,но и обосновывать её.Если зубов не достает,то КАКИХ и сколько.

А то получается: 

Цитата

оценка есть а зубов нету.

Основная проблема в том,что эксперты не пишут и не сдают отчеты в оцифрованном виде...на основе которых можно создать БАЗУ,которой легко и удобно может пользоваться каждый.В этой БАЗЕ может хранится вечно всё о собаке (особенности экстерьера,рабочие качества.потомки),деятельность экспертов,мероприятия и т.п.

Вот здесь https://dogexpert.ru/forums/topic/15764/

в популярной форме я попытался рассказать что и как,надо делать.Это не потому,что я такой умный...А потому что в свое время "варился" внутри СИСТЕМЫ и выводы напрашивались сами собой.

Действительно и написать отчет и поместить его в БАЗУ большого ума не надо.А собирать каракули на бумажных носителях...от отчетов,до рапортичек оцифровывать их...что Кузина будет делать? Тогда ей придется сотрудников ОС (отдела собаководства ) на двух этажах размещать.Даже если бы для этого были финансовые возможности какой смысл был бы содержать столько посредников? Когда отчитаться в цифровой форме это обязанность эксперта.Да и отстучать на клаве получается быстрее чем скрести на бумаге...А для чего? Для подтирки?

15 часов назад, valentin49 сказал:

Что-то подобное предлагал ещё в 2012 г. правда не в оценочном,а в свидетельстве на спец.страничке делать записи за подписью эксперта о состоянии этой зубной формы и количестве недостающих зубов.

Правильно,оценочные листы недоступны.пока их не оцифруешь.А кто будет это делать?

Практика показывает,что эксперт обязан не только ставить оценку,но и обосновывать её.Если зубов не достает,то КАКИХ и сколько.

А то получается: 

Основная проблема в том,что эксперты не пишут и не сдают отчеты в оцифрованном виде...на основе которых можно создать БАЗУ,которой легко и удобно может пользоваться каждый.В этой БАЗЕ может хранится вечно всё о собаке (особенности экстерьера,рабочие качества.потомки),деятельность экспертов,мероприятия и т.п.

Вот здесь https://dogexpert.ru/forums/topic/15764/

 

в популярной форме я попытался рассказать что и как,надо делать.Это не потому,что я такой умный...А потому что в свое время "варился" внутри СИСТЕМЫ и выводы напрашивались сами собой.

Действительно и написать отчет и поместить его в БАЗУ большого ума не надо.А собирать каракули на бумажных носителях...от отчетов,до рапортичек оцифровывать их...что Кузина будет делать? Тогда ей придется сотрудников ОС (отдела собаководства ) на двух этажах размещать.Даже если бы для этого были финансовые возможности какой смысл был бы содержать столько посредников? Когда отчитаться в цифровой форме это обязанность эксперта.Да и отстучать на клаве получается быстрее чем скрести на бумаге...А для чего? Для подтирки?

это все напрашивается само собой, только вот без первичной документации на бумажном носителе ни одна серьезная организация не обходится...что случись с сайтом, потом вообще ничего не соберешь, да и прогресс еще не дошел до того, чтобы минимизировать человеческий фактор в работе с электронными данными (вряд ли эксперты имеют электронную цифровую подпись для подтверждения вносимых сведений). 

10 часов назад, Ugryum сказал:

это все напрашивается само собой, только вот без первичной документации на бумажном носителе ни одна серьезная организация не обходится...что случись с сайтом, потом вообще ничего не соберешь, да и прогресс еще не дошел до того, чтобы минимизировать человеческий фактор в работе с электронными данными (вряд ли эксперты имеют электронную цифровую подпись для подтверждения вносимых сведений). 

Напрашивается,но никак не напросится  ...

...Пусть будет ПЕРВИЧНАЯ ( свидетельство,подлинность которого,и достоверность данных в нем можно проверить моментально в один клик)...

А "что случись с сайтом,прогресс ещё не дошел,электронные подписи" это - отговорки. 

Здравствуйте Александр! Я всегда был сторонником того, чтобы в свидетельстве на охотничью собаку, была графа - "зубная формула". По просьбе владельцев, ниже результатов экспертизы на выставке, записываю и состояние зубной формулы. Пытался делать это всем собакам в ринге, но не все владельцы дают на это согласие, а особенно те, у чьих собак она не полная. А заставить их это сделать я не имею права. Думаю и другие эксперты не откажутся сделать вам такую запись и заверить её своим штампом.

Что то не догоняю я с этими нововведениями на сайте. Отвечал Александру Мохову в "личку", а сообщение попало на всеобщее обозрение.

13 часов назад, valentin49 сказал:

Напрашивается,но никак не напросится  ...

...Пусть будет ПЕРВИЧНАЯ ( свидетельство,подлинность которого,и достоверность данных в нем можно проверить моментально в один клик)...

А "что случись с сайтом,прогресс ещё не дошел,электронные подписи" это - отговорки. 

мы как потребители этой системы согласны на все, лишь бы польза была

14 часов назад, valentin49 сказал:

Напрашивается,но никак не напросится  ...

...Пусть будет ПЕРВИЧНАЯ ( свидетельство,подлинность которого,и достоверность данных в нем можно проверить моментально в один клик)...

А "что случись с сайтом,прогресс ещё не дошел,электронные подписи" это - отговорки. 

При записи в ВПКОС данные о диплома и оценка экстерьера в базу заносятся, отметка о зубной формуле в новых свидетельствах есть,могли бы наверное вносить в базу  РОРС отдельной графой. 

отчеты пишут редкие эксперты.

а не пишут потому что, во первых они не оплачиваются. а во вторых организаторам они не нужны.

3 минуты назад, Степаныч сказал:

отчеты пишут редкие эксперты.

а не пишут потому что, во первых они не оплачиваются. а во вторых организаторам они не нужны.

 

Дорогой мой друг - как ты прав --- Ну разве это важно  изощряться в эпистолярном жанре --- да и кому это надо  ?  Организаторам этот совершенно ни к чему Любой достаточно грамотный \прстите\ эксперт  легко разберётся по баллам  что к чему ---  В своё время  я своим ученикам  ставил задачи --- по описанию собак  дать им оценку и расставить по местам   или по работе собаки по белке -оценить её по баллам   или  по проставленным баллам - определить степень диплома   Считаю что это было прекрасное тестирование и совсем не плохая школа ---!!!😻

19 часов назад, promyslovik. сказал:

Здравствуйте Александр! Я всегда был сторонником того, чтобы в свидетельстве на охотничью собаку, была графа - "зубная формула". По просьбе владельцев, ниже результатов экспертизы на выставке, записываю и состояние зубной формулы. Пытался делать это всем собакам в ринге, но не все владельцы дают на это согласие, а особенно те, у чьих собак она не полная. А заставить их это сделать я не имею права. Думаю и другие эксперты не откажутся сделать вам такую запись и заверить её своим штампом.

Друзья мои - как вы правильно ставите задачу - нет никаких трудностей  сделать отметку в документе - Зубная формула осмотрена - число месяц год -замечания - подпись эксперта  Кстати в некоторых Свидетельствах  есть  такая сноска  на странице  оценок собак на выставке   И это будет той отправной точкой которая исключит все не нужные споры  о последующих недостатках по прикусу и зубной формуле !!!   Помните - шрамы украшают лицо мужчины  -  а наши прекрасные лайки  - собаки боевые и рабочие ---Всё может быть --- ! Относитесь с уважением и любовью к ним ! Здоровья Удачи !!! 

4 часа назад, golikov-gi сказал:

Друзья мои - как вы правильно ставите задачу - нет никаких трудностей  сделать отметку в документе - Зубная формула осмотрена - число месяц год -замечания - подпись эксперта  Кстати в некоторых Свидетельствах  есть  такая сноска  на странице  оценок собак на выставке   И это будет той отправной точкой которая исключит все не нужные споры  о последующих недостатках по прикусу и зубной формуле !!!   Помните - шрамы украшают лицо мужчины  -  а наши прекрасные лайки  - собаки боевые и рабочие ---Всё может быть --- ! Относитесь с уважением и любовью к ним ! Здоровья Удачи !!! 

 

Просто отметка в свидетельстве, без занесёния в базу, не будет работать. Ну приехал я в другой регион за щенком, в свидетельстве у суки отметка о полной з/ф(хотя это я и в живую увижу), у кобеля тоже(он к примеру с другого региона, но есть фото свидетельства с пометкой о полной з/ ф. И вроде все отлично, но откуда мне узнать, какая з/ф была у родителей, дедов и бабок этой пары? Та же аналогия с претендентом на вязку. 

1 минуту назад, пётр 80 сказал:

Просто отметка в свидетельстве, без занесёния в базу, не удет работать. Ну приехал я в другой регион за щенком, в свидетельстве у суки отметка о полной з/ф(хотя это я и в живую увижу), у кобеля тоже(он к примеру с другого региона, но есть фото свидетельства с пометкой о полной з/ ф. И вроде все отлично, но откуда мне узнать, какая з/ф была у родителей, дедов и бабок этой пары? Та же аналогия с претендентом на вязку. 

Ну так мы будем знать хоть чтото.а небудет ничего и темный лес.правду не скажут не ждите

1 минуту назад, пётр 80 сказал:

Просто отметка в свидетельстве, без занесёния в базу, не будет работать. Ну приехал я в другой регион за щенком, в свидетельстве у суки отметка о полной з/ф(хотя это я и в живую увижу), у кобеля тоже(он к примеру с другого региона, но есть фото свидетельства с пометкой о полной з/ ф. И вроде все отлично, но откуда мне узнать, какая з/ф была у родителей, дедов и бабок этой пары? Та же аналогия с претендентом на вязку. 

Вопрос понятен - но история пишется годами и даже веками ---  Но с чего ведь надо начинать ---!Помните  что наши корифеи \ да и мне пришлось \ когда собирали собак со в сех деревень и весей  проводили подворовые осмотры  замеры и описания \ пришлось и мне поучаствовать вместе с НБ Полузадовым и тд \   чтобы родилась наша современная заводская порода ЛЗС 

8 минут назад, Александр Мохов сказал:

Ну так мы будем знать хоть чтото.а небудет ничего и темный лес.правду не скажут не ждите  

Эта информация поможет только как доказательство того что зубы изначально были, но в следствии какой либо травмы были утрачены. В других случаях при планировании  вязки или приобретении щенка эта инфа мало поможет. Кобель претендент на вязку может быть и полнозубым, а о том что у него обе бабки неполнозубые были, откуда и как узнавать? Да и сука, что собралась к этому кобелю, тоже полнозубая, только хазяин, знать не знает, что у деда и прадеда по паре премаляров отсутствовало т. к.информацию взять негде. 

А что это за фото с орущим мужиком по всем темам гуляет?

51 минуту назад, Valenti сказал:

А что это за фото с орущим мужиком по всем темам гуляет?

У вас с ним разница в возрасте 10 лет неизвестно как вы чудить начнете....вот и я говорю где брать информацию.будет база по ней и посмотреть можно.только какоето накопление произойдет не через один год а через несколько покалений.то что было в базу не попадет и откровенный брак туда не занесут.ставки высоки

56 минут назад, Valenti сказал:

А что это за фото с орущим мужиком по всем темам гуляет?

Ничего личного...если что извините.возраст надо уважать какойбы небыл человек.меня так воспитывали

2 часа назад, пётр 80 сказал:

Просто отметка в свидетельстве, без занесёния в базу, не будет работать. Ну приехал я в другой регион за щенком, в свидетельстве у суки отметка о полной з/ф(хотя это я и в живую увижу), у кобеля тоже(он к примеру с другого региона, но есть фото свидетельства с пометкой о полной з/ ф. И вроде все отлично, но откуда мне узнать, какая з/ф была у родителей, дедов и бабок этой пары? Та же аналогия с претендентом на вязку. 

А вот пока у нас нет этой базы.но есть отметка эксперта что собака была в норме.и до поездки вашей можете посмотреть думаю владелец не откажет свидетельство сфоткать и отправить а решать вам ехать или нет.а сейчас у нас так получается что варятся все сами в одном котле а готовность у всех разная.говорят эксперты не наша обязанность вносить чтото кивают на кинологов а их нет.производить осмотр ставить оценку это их обязанность а вписать нет.кто рапортички будет поднимать да никто небудет удочка и гуляй

2 часа назад, пётр 80 сказал:

Эта информация поможет только как доказательство того что зубы изначально были, но в следствии какой либо травмы были утрачены. В других случаях при планировании  вязки или приобретении щенка эта инфа мало поможет. Кобель претендент на вязку может быть и полнозубым, а о том что у него обе бабки неполнозубые были, откуда и как узнавать? Да и сука, что собралась к этому кобелю, тоже полнозубая, только хазяин, знать не знает, что у деда и прадеда по паре премаляров отсутствовало т. к.информацию взять негде. 

Давай я тебе информации подкину. Похоже крест поставили на твоей беззубой суке Грине, давно пора, отслеживай теперь сколько ты беззубых собак наплодил и сколько от них по вылазит беззубых. Это потомок твоей Грины 

1 час назад, Александр Мохов сказал:

А вот пока у нас нет этой базы.но есть отметка эксперта что собака была в норме.и до поездки вашей можете посмотреть думаю владелец не откажет свидетельство сфоткать и отправить а решать вам ехать или нет.а сейчас у нас так получается что варятся все сами в одном котле а готовность у всех разная.говорят эксперты не наша обязанность вносить чтото кивают на кинологов а их нет.производить осмотр ставить оценку это их обязанность а вписать нет.кто рапортички будет поднимать да никто небудет удочка и гуляй

Что-то мне не верится, что вы своих собак вяжете по принцыпу лишь бы зубы все были, оценка отлично и диплом по интерисующему Вас виду.Как правило инфу по кобелям пробивают по полной по всем параметрам и смотрят в живую, и претендентов как правило не один, и думаю Вы это лучше меня знаете. И если уж владелец кобеля заинтересован в вязке, то сможет за отсутствием пометки предоставить фото пасти собаки

По принципу вязать зачем вообще.я если себе надо могу и повязать но ту суку у которой нет проблем.своих то я точно знаю и кобеля стараюсь лично посмотреть.зачем вязать собаку просто для того что надо вязать.а почему владелец кобеля должен быть заинтересован он тоже пробивает что за сука.тут принцып такойже чем достоин претиндент

Выше фото увидел.вот тоже пробивали достойного а результат на фото

30 минут назад, hatun сказал:

Давай я тебе информации подкину. Похоже крест поставили на твоей беззубой суке Грине, давно пора, отслеживай теперь сколько ты беззубых собак наплодил и сколько от них по вылазит беззубых. Это потомок твоей Грины 

 

Грина что по старым что по новым правилам на "отлично"тянет. С того помета, от Ветра, на выставке побывал только один мой кобель, отдал в добрые руки, не устроил по работе. От второго помета с Чигизом Потапова, выжило два щенка, один у нас в посёлке, со слов Потапова нет одного премоляра, нигде не выставлялся, второй в соседнем районе, брали для охоты, обещали свозить на выставку и испытания, но только обещали,нигде так и не всплыл. Третья вязка от Грома Петрова(Чингиз +моя Вита)  1 кобель и 3 суки, кобель у меня-полнозубым, сука у друга - полнозубая, сука у знакомого - там по зубам не уверен, надо самому смотреть, и сука в районе не далеко, почти уверен что увижу. Так что отслеживаем, анализируем пытаемся хоть что-то сделать, и деньги за брак возвращаем, если заметили. А крест Вы на своих собаках поставили, сами,когда практически элитных собак поставили в разряд пользовательских. 

1 час назад, пётр 80 сказал:

Грина что по старым что по новым правилам на "отлично"тянет. С того помета, от Ветра, на выставке побывал только один мой кобель, отдал в добрые руки, не устроил по работе. От второго помета с Чигизом Потапова, выжило два щенка, один у нас в посёлке, со слов Потапова нет одного премоляра, нигде не выставлялся, второй в соседнем районе, брали для охоты, обещали свозить на выставку и испытания, но только обещали,нигде так и не всплыл. Третья вязка от Грома Петрова(Чингиз +моя Вита)  1 кобель и 3 суки, кобель у меня-полнозубым, сука у друга - полнозубая, сука у знакомого - там по зубам не уверен, надо самому смотреть, и сука в районе не далеко, почти уверен что увижу. Так что отслеживаем, анализируем пытаемся хоть что-то сделать, и деньги за брак возвращаем, если заметили. А крест Вы на своих собаках поставили, сами,когда практически элитных собак поставили в разряд пользовательских. 

Так я и есть пользователь,а не торговец бракованными щенками. Пиши в теме,там тебе объяснят куда по новым правилам Грина потянет. Да, чудны дела твои господи, писал в личке, а вышло в теме.

1 час назад, Александр Мохов сказал:

Выше фото увидел.вот тоже пробивали достойного а результат на фото

Это для меня была первая вязка  и я предположить не мог, что собаку с оценкой отлично нельзя вязать, а тех что ходят в ринге далеко позади можно. Кобеля не пробивал, он на соседней улице жил и его знал, зубы у него все были, вязал им в первую очередь  из - за рабочих качеств.