Угадай мелодию

Ну вот и до Заболоцкого дошел...

А я тебе о чем толкую?

Нет его этого твоего охотничьего инстинкта, есть комплекс, в который лучше не лезть а то утонешь, и есть мотивация - инстинкт преследования и пустой желудок, который этот инстинкт активизирует...

Человек лишь поощряет инстинкт преследования и замещает своими положительными эмоциями пустой желудок...

Хочет младший в стае угодить старшему, поэтому и работает до упора с полным желудком...

Так попроще и подоходчивей будет...

Ну да ладно, что балде про ЗСЛ расскажешь, твоя это вроде порода?

С ув.

Ну во первых не Заболоцкий,а Заболотских,а во вторых в своей статье этот господин сказал ,что понятие охотничий инстинкт если его применять к узкопрофильным специализациям,очень даже корректно,и я лично с ним полносью согласен,потому что лично видел и щенка гончей,погнавшего зайца,чисто по следу ,ни разу его не видя,на прогулке и без всякой дополнительной мотивации,и щенка лайки ,погнавшей кабанов,стоило ему зацепить их запах,и другого щена облаивающего дуплину с куницей,хотя куницу он ну ни разу не встречал,вот это и есть для меня врожденная охотничья страсть,и ни в какой комплекс я лезть не собираюсь,гром и молния существовали например,независимо от того ,считали ли их божественным промыслом,или уже доказали их электрическую природу,да и ханты и манси ни про психику не про дрессуру не слышали, а собачки то налицо,одним отбором походу обходились.

Ну во первых не Заболоцкий,а Заболотских,а во вторых в своей статье этот господин сказал ,что понятие охотничий инстинкт если его применять к узкопрофильным специализациям,очень даже корректно,и я лично с ним полносью согласен,потому что лично видел и щенка гончей,погнавшего зайца,чисто по следу ,ни разу его не видя,на прогулке и без всякой дополнительной мотивации,и щенка лайки ,погнавшей кабанов,стоило ему зацепить их запах,и другого щена облаивающего дуплину с куницей,хотя куницу он ну ни разу не встречал,вот это и есть для меня врожденная охотничья страсть,и ни в какой комплекс я лезть не собираюсь,гром и молния существовали например,независимо от того ,считали ли их божественным промыслом,или уже доказали их электрическую природу,да и ханты и манси ни про психику не про дрессуру не слышали, а собачки то налицо,одним отбором походу обходились.

Ну пипец...

Прям гром и молнии...

Народный отбор, это да, все на лицо...

И за каким только ученые в это дело влезли и все лицо испортили своими породными заморочками...

Да и деревья прекрасно росли до всяких там Мичуриных, и коровы доились и куры неслись...

Ты эта, поближе там к хантам и мансям, сгоняй, лицо там найди и охоться на здоровье...

За каким безлицым голову паришь?

А может прав балда, ЗСЛ это просто бесполезные в охоте дворняжки?

Хантымансийские лица это все?

С ув.

Ну пипец...

Прям гром и молнии...

Народный отбор, это да, все на лицо...

И за каким только ученые в это дело влезли и все лицо испортили своими породными заморочками...

Да и деревья прекрасно росли до всяких там Мичуриных, и коровы доились и куры неслись...

Ты эта, поближе там к хантам и мансям, сгоняй, лицо там найди и охоться на здоровье...

За каким безлицым голову паришь?

А может прав балда, ЗСЛ это просто бесполезные в охоте дворняжки?

Хантымансийские лица это все?

С ув.

Ну так ведь,хрен ее знает, как на вопрос посмотреть,ведь если по твоему рассуждать,и начхать на присущую породе охотничью страсть,мол дрессура это все,то наверное и придется всем как минимум дрессировщиками становиться,а сам же писал что совсем не каждый кто профильное образование получил,в спецы сгодился,или уж породу дрессировщиков выводить прикажешь,если присущий породе собачек хозяйственный признак сохранить не в состоянии,потому что Балда в этом смысле походу прав,лайка не имеющая врожденной охотничьей страсти,в этом отношении, по большому счету ни чем не лучше любого помоечного бобика,а уж в племя ее пускать ,сиречь таких же бобиков и плодить,

Изменено 5 июля, 2019 пользователем Andrej64

И по кому же у вас яги с помойки сразу Д 1 с хватками получали?

Уж не по домашнему ли поросенку?

Вы не поверите, и ЗСЛ я тоже легко ставил, и много еще других пород, даже эрдельтерьер у меня работал кабана и мишу на Д 1, на станции притравочной я в молодости работал, и какой либо особой критической разницы в охотничьих качествах разных пород лаек я не заметил...

Все зависит в первую очередь от головы хозяина, собаки тут совсем не при чем, поэтому простые охотники прекрасно добывают с полукровками, а у не простых, то Х длинный, то рубаха коротка...

С ув.

не верю.говорить и слушать можно годами.Выберем помет зсл из тех где вторая вязка.допущена в породу.поставите с дипломом в два года по вольному.поверю. нет. грош цена словам вашим.

Саш, а кому доверишь на вольный диплом потом расценивать - ведь если тебя послушать то все кругом продажные или не понимающие ничего? ;)

Во куда тебя паря занесло!

РНК копнул...

По некоторым гипотезам, это первая молекула, которая была способна к самовоспроизведению в добиологических системах...

От сотворения всего живого решил сплясать...

Зря, запутаешься еще больше...

Простому собаководу достаточно той информации, которую я уже давал в ссылках...

Ну и чуть голову включить читая мои обоснования...

Я рад что ты наконец то удосужился прочитать стандарт ягдтерьераи нашел в нем до селе тебе не известные моменты, вот только о том что ты ранее заблуждался по поводу этой породы, ты даже и не упомянул...

Хоть бы спасибо сказал что с моей помощью от очередных заблуждений избавился...

Ну а теперь еще послушай реальную информацию, не из книжки а из уже почти сорокалетнего периода содержания, уже почти восьми колен ягдтерьеров, чуточку такс и фокстерьеров, а также из нескольких лет охотничьей подготовки чужих норных...

Без специальной травильной подготовки, норные, в том числе и ягды, становятся домашними любимцами с просто вздорным характером...

И даже кошек могут не гонять...

Из этого вздорного характера, можно слепить как отличного норника, так и последнего труса...

Вот только стойку по птице, я еще ни у кого не видел, и врят ли увижу, не смотря на то что ты и о птичьих способностях ягда начитался...

Хочешь доказать что это легко?

Попробуй, а я посмотрю...

Ну или хотя бы найди подобное на просторах ютуба...

С ув.

да вы просто замучиваете яга он и так работник а вы лепите еще и как куклачев послушание и говорите что послушания добился значит и работы добьюсь.я разочарую вас.не когда вы не добьетесь работы если там хером не заложено.хоть куклачев хоть вы будь запашным.да плясать она будет.но охота не заладится и даже спорить не пытайтесь.охота и цирк это разные вещи.

Александр как те щенки которых ты оставил ? себя проявляют ?

Саш, а кому доверишь на вольный диплом потом расценивать - ведь если тебя послушать то все кругом продажные или не понимающие ничего? ;)

где такое я говорил?здесь обьяктивно судить будем.я возму яга из любого помета он возмет зсл и посмотрим.не вольер а именно вольные.цирк для зрителей.это не имеет отношение к охоте.

Александр как те щенки которых ты оставил ? себя проявляют ?

Александр как те щенки которых ты оставил ? себя проявляют ?

рано еще говорить.в лесу не теряются.компас и чуйка вроде в норме.бошковитые в быту умерено.

Ну так ведь,хрен ее знает, как на вопрос посмотреть,ведь если по твоему рассуждать,и начхать на присущую породе охотничью страсть,мол дрессура это все,то наверное и придется всем как минимум дрессировщиками становиться,а сам же писал что совсем не каждый кто профильное образование получил,в спецы сгодился,или уж породу дрессировщиков выводить прикажешь,если присущий породе собачек хозяйственный признак сохранить не в состоянии,потому что Балда в этом смысле походу прав,лайка не имеющая врожденной охотничьей страсти,в этом отношении, по большому счету ни чем не лучше любого помоечного бобика,а уж в племя ее пускать ,сиречь таких же бобиков и плодить,

да не так давно говорили про стаю и где каждый пашет.в ваших руках будет пахать не яг а та собака которую вам вручим?

Ну так ведь,хрен ее знает, как на вопрос посмотреть,ведь если по твоему рассуждать,и начхать на присущую породе охотничью страсть,мол дрессура это все,то наверное и придется всем как минимум дрессировщиками становиться,а сам же писал что совсем не каждый кто профильное образование получил,в спецы сгодился,или уж породу дрессировщиков выводить прикажешь,если присущий породе собачек хозяйственный признак сохранить не в состоянии,потому что Балда в этом смысле походу прав,лайка не имеющая врожденной охотничьей страсти,в этом отношении, по большому счету ни чем не лучше любого помоечного бобика,а уж в племя ее пускать ,сиречь таких же бобиков и плодить,

А что такое охотничья страсть?

Чем ее измерить?

И как понять, страсти нет или хозяин дурак?

Или страстную собаку ни один дурак не испортит?

С ув.

Изменено 5 июля, 2019 пользователем C.B.

не верю.говорить и слушать можно годами.Выберем помет зсл из тех где вторая вязка.допущена в породу.поставите с дипломом в два года по вольному.поверю. нет. грош цена словам вашим.

А при чем здесь мои слова?

Вольных испытаний в стране проводится достаточно...

Взять к примеру испытания у Губанова, там даже ваши 100℅ не охотники ЗСЛ , как вы пишите, и те дипломы получают...

Да и сами Губановы ЗСЛ держат, и ни чего плохого об их собаках я пока не слышал...

И еще вопрос, а сами то зачем очередных ЗСЛ завели если они такие 100℅ нулевые?

Или это вы говорите одно а делаете другое?

С ув.

да вы просто замучиваете яга он и так работник а вы лепите еще и как куклачев послушание и говорите что послушания добился значит и работы добьюсь.я разочарую вас.не когда вы не добьетесь работы если там хером не заложено.хоть куклачев хоть вы будь запашным.да плясать она будет.но охота не заладится и даже спорить не пытайтесь.охота и цирк это разные вещи.

Это где вы увидели замученного ягда?

А где вы увидели цирк вместо охоты?

На видео как раз, стойка и потяжки это его самостоятельная работа от его головы, с моей стороны там нет ни единой команды и ни единого рывка поводком...

Просто голову собаке ставить нормальную надо с малолетства а не мозги ей уродовать травильными развлечениями...

Вы в курсе что у немцев ягды спокойно лежат под вышкой когда зверь мимо вышки проходит?

Эт только в России - лучшая охотничья собака, та у которой мозги свернуты на бекрень, самим же хозяином...

Вы меня ни когда не разочаруете в том, что с собакой надо заниматься чтобы сделать из нее полноценного охотника а не параноика...

Я за свою жизнь столько якобы безнадежных исправил, что вам и не снилось...

И даже ягдов испорченных именно хозяином...

Расскажите лучше, как вы определяете то что заложено хером?

В каких таких единицах?

С ув.

Изменено 5 июля, 2019 пользователем C.B.

где такое я говорил?здесь обьяктивно судить будем.я возму яга из любого помета он возмет зсл и посмотрим.не вольер а именно вольные.цирк для зрителей.это не имеет отношение к охоте.

Вы ничего не понимаете ни в ягдах, ни в лайках, если пытаетесь противопоставить работу ягда на поверхности работе лайки...

Ни когда ягд круче лайки не будет, мало того, ему еще башку нужно правильно поставить чтобы он от своей супер страсти с концами за зверем не свалил...

Вот вам сравнение работы ягда и лайки по вольной белке - https://voorors.ru/viewtopic.php?f=25&t=3210

И это те ягды которых я около сорока лет отбирал по уравновешенному психотипу, которые и в стойке по птице стоят, и у ноги будут день в городе ходить не обращая внимания на котов, голубей и прочую живность, являясь при том перводипломниками...

Не дано природой им белку следить с их терьериными мозгами...

А вы тут пытаетесь письками меряться по поводу ягдов...

То что вы только проходите в собаках, я уже подзабывать начинаю...

Вы лучше повесте как вы научили следить верх свою лайку, а мы посмотрим какой вы лаечный специалист...

С ув.

Изменено 5 июля, 2019 пользователем C.B.

Мужики, понимаю.поговорить хочется...Но пора бы и честь знать...Кто вам мешает открыть тему..и там  блистать познаниями..
Сюда  заглядывают люди желающие узнать .как идут дела у топикстартера ...

Вы ничего не понимаете ни в ягдах, ни в лайках, если пытаетесь противопоставить работу ягда на поверхности работе лайки...

Ни когда ягд круче лайки не будет, мало того, ему еще башку нужно правильно поставить чтобы он от своей супер страсти с концами за зверем не свалил...

Вот вам сравнение работы ягда и лайки по вольной белке - https://voorors.ru/viewtopic.php?f=25&t=3210

И это те ягды которых я около сорока лет отбирал по уравновешенному психотипу, которые и в стойке по птице стоят, и у ноги будут день в городе ходить не обращая внимания на котов, голубей и прочую живность, являясь при том перводипломниками...

Не дано природой им белку следить с их терьериными мозгами...

А вы тут пытаетесь письками меряться по поводу ягдов...

То что вы только проходите в собаках, я уже подзабывать начинаю...

Вы лучше повесте как вы научили следить верх свою лайку, а мы посмотрим какой вы лаечный специалист...

С ув.

да я не говорю про то что яг круче породной лайке.я говорю что яг он как порода охотничья и в этой породе один на тысячу брак.в лайках же одна на тысячу породная.возмите щенка зсл и попробуйте натоскать в одиночку.без ягов учителей.А потом распинайтесь какой вы натасчик.говорю два года и попробуйте получить диплом даже там где говорите его дают даром.но это будет очередной обман.мы тут за лайку.а вы за ягов и говорите что я провожу паролель.да походу это вы не знаете про что толкуете.лайка а тем более зсл это совсем другое и не надо передергивать.покажите вашу лайку с вольными дипломами тогда и продолжим какой вы натасщик.раз утверждаете что по стране их проходят множество.больше чем уверен.что хвастоть будете вольным д3 по утке.еще раз не путайте ягов с зсл это разные породы.там где вы подкованы по ягам с зсл это не прокатит имено в лесу.да в быту вы можете ее зделать цирковой и она будет плясать под гармонь.но в лесу она будет смотрется блекло.не спорю может и повезет и вам попадется тот счастливый билет.я тоже надеюсь и вкалываю с ними как одержимый.но каждый раз разочароввываюсь.думаете мне не жаль время и денег потраченых на этих собак.да над каждой бьюсь.да в быту они многие заглядение.понимают с одного взгляда и не потому что я их задрачиваю а потому что время уделяю достаточно.но в лесу это пустышки.так что не надо.покажите свою зсл.где вы со щенка добились лось.кабан.медведь.соболь.и не надо говорить тут про волков какие они учителя.мы люди и порода для людей значит и не должно быть так что тысячи уходят в шлак потому как мы оказывается плохие дрисеровщики.

Мужики, понимаю.поговорить хочется...Но пора бы и честь знать...Кто вам мешает открыть тему..и там  блистать познаниями..

Сюда  заглядывают люди желающие узнать .как идут дела у топикстартера ...

И то верно...

Про то что собаки ищут зайцев по шелесту ушей на ветру и про то что ЗСЛ это дворняги безмозглые, лучше поговорить в другой теме...

С ув.

да я не говорю про то что яг круче породной лайке.я говорю что яг он как порода охотничья и в этой породе один на тысячу брак.в лайках же одна на тысячу породная.возмите щенка зсл и попробуйте натоскать в одиночку.без ягов учителей.А потом распинайтесь какой вы натасчик.говорю два года и попробуйте получить диплом даже там где говорите его дают даром.но это будет очередной обман.мы тут за лайку.а вы за ягов и говорите что я провожу паролель.да походу это вы не знаете про что толкуете.лайка а тем более зсл это совсем другое и не надо передергивать.покажите вашу лайку с вольными дипломами тогда и продолжим какой вы натасщик.раз утверждаете что по стране их проходят множество.больше чем уверен.что хвастоть будете вольным д3 по утке.еще раз не путайте ягов с зсл это разные породы.там где вы подкованы по ягам с зсл это не прокатит имено в лесу.да в быту вы можете ее зделать цирковой и она будет плясать под гармонь.но в лесу она будет смотрется блекло.не спорю может и повезет и вам попадется тот счастливый билет.я тоже надеюсь и вкалываю с ними как одержимый.но каждый раз разочароввываюсь.думаете мне не жаль время и денег потраченых на этих собак.да над каждой бьюсь.да в быту они многие заглядение.понимают с одного взгляда и не потому что я их задрачиваю а потому что время уделяю достаточно.но в лесу это пустышки.так что не надо.покажите свою зсл.где вы со щенка добились лось.кабан.медведь.соболь.и не надо говорить тут про волков какие они учителя.мы люди и порода для людей значит и не должно быть так что тысячи уходят в шлак потому как мы оказывается плохие дрисеровщики.

Саш, а чего ты к западникам "прицепился"? есть РЕЛ, КФЛ, ВСЛ, с ягдами у тебя получается все добывать "лось.кабан.медведь.соболь." мож ну их, заадиков то!? пусть сказачники с ними охотятся? а ты  породами  где шлака нет, где брак 1/10000? не думал об этом?

Зсл нравится экстерьером.еще Борисенок говорил что зсл это херня полная по сравнению с рел.что зсл включается тогда когда охота заканчивается.релка же всегда в форме и готова работать.яги они не подходят там где я охочусь трава по шею.а зимой от него тоже нет пользы.две недели и все.как трава упадет.релка была но компаса не было.терялась и бежала домой по дорогам.в итоге ушла и не пришла.потерялась.возврата не было если отошла то бежала сразу домой.даже бывало перехватывал ее и подзывал и видел что она меня слышит но бежала все равно домой.ведать я как хозяин ей был не по душе.всл искал но я не понимаю в них ничего.кфл вообще не мое.взял рпг.годовалого.помесь рпг и пг.собака до года как я понял леса не видел.в машине не ездил.сидел на цепи.попробую натоскать.если хером заложено то все получится это не зсл.хочу найти зсл.хочу взять взрослую. натасканую.два года и буду если не найду искать среди рел.сучка у меня есть 5 мес.шустрая.злая.страха нет не к чему как яг.прет как танк.голос породный.экстерьер нормальный.может наконец повезло.время покажет.

релка была но компаса не было.терялась и бежала домой по дорогам.в итоге ушла и не пришла.потерялась.возврата не было если отошла то бежала сразу домой.даже бывало перехватывал ее и подзывал и видел что она меня слышит но бежала все равно домой.ведать я как хозяин ей был не по душе.

Ты не для одной "своей" не будешь хозяином! Собаки тебя видят день два в неделю. Тот кто ростит и кормит, тот хозяин. А у тебя тёща собак кормит, и она для собак хозяйка!

Кормлю сам, сам выгуливаю и везде со мной, 8 месяцев суке зсл. Привез в места будущей охоты. Трава по пояс, камыш по грудь, тростник по макушку. Поиск ноль, в густую траву не идет, никого не ищет, кроме мышей на лужочке. Полез сам, лайка сзади на пятках висит, вперёд не идёт. Утки в камышах есть, лысухи, курицы водяные. В воду лезть не охота, холодная и кувшинки за лапы цепляются. Поняла, что трудно здесь и смылась к машине. Накачал лодку, поплыл по реке, лайка доплыла до середины реки и назад к берегу. Река узкая, метров 20-25 в самом широком месте. Повыла на берегу и опять к машине, не поплыла за мной. Уток придется самому искать с такими лайками. Лодка лучше зсл однозначно и дешевле. Может владельцы охотхозяйств и бьют из под своих лаек по десятку лосей и сотни кабанов за сезон, но уверен в одном все дипломы по утке у лаек липа, полученные в условиях подачи с чистой воды, где и на лодке достать можно или в броднях.

  по мне так наоборот ..врождённый апорт стал встречаться у ЗСЛ гораздо чаще... На видео собака достаёт подранка ,которого не видела куда упал ,а по плыла искать в направлении куда направил рукой.Эта сука приносила всё что найдёт или поймает...от бурундуков до зайцев

 

  https://www.youtube.com/watch?v=OCFU7bKCtoQ

 

Или тут посмотри..трёхмесячный щенок подавал всё ..и рябчиков и перчатки..https://dogexpert.ru/forums/topic/11506/page-7

 

 

 

 

Изменено 7 июля, 2019 пользователем Pardus

На видео лужи, в которых даже спаниель будет работать. Дело не в апорте, этому как раз можно научить без проблем за счёт ежедневных тренировок подачи. С чистого последние пять лаек подавали, но ни одна не лезла в крепь искать и выпугивать, как в мурзилках пишут вроде ОиОХ. До Ютуба думал, что только у меня такие некудышние. Просмотрев Ютуб все что нашел про уток и лаек это подача с чистого и поиск по бережку, пока хозяин топчет камыш и сам выпугивает. Может это и диплом и сам видел, как за такую хреновую работу ставили дипломы и даже одной из моих досталось. Возражать не стал, Д1 на дороге не валяется, но та лайка работала также, как эта подаёт надежды. Подача с чистого и чистка пяток сзади в настоящей крепи. И у других, что приходилось видеть такая же петрушка. Может это и диплом, но это не работа. Максимум возможностей дипломированных лаек подать с чистого, где и самому раздеться можно, чтобы сплавать достать или лодку накачать.

Условия самые обычные 50-100 метров по обеим берегам из осоки и тростника, по руслу камыш. Поиск битой у всех лаек только если подводил к месту падения и был запах битой. Чтобы с другого берега достать видел только лет 30 назад у деревенского хвостатого дратхара.

Да...не прёт вам с балдой на лаек. :D

А с привычкой обобщать и заведомым настроем на негатив и не попрёт.

Кормлю сам, сам выгуливаю и везде со мной, 8 месяцев суке зсл. Привез в места будущей охоты. Трава по пояс, камыш по грудь, тростник по макушку. Поиск ноль, в густую траву не идет, никого не ищет, кроме мышей на лужочке. Полез сам, лайка сзади на пятках висит, вперёд не идёт. Утки в камышах есть, лысухи, курицы водяные. В воду лезть не охота, холодная и кувшинки за лапы цепляются. Поняла, что трудно здесь и смылась к машине. Накачал лодку, поплыл по реке, лайка доплыла до середины реки и назад к берегу. Река узкая, метров 20-25 в самом широком месте. Повыла на берегу и опять к машине, не поплыла за мной. Уток придется самому искать с такими лайками. Лодка лучше зсл однозначно и дешевле. Может владельцы охотхозяйств и бьют из под своих лаек по десятку лосей и сотни кабанов за сезон, но уверен в одном все дипломы по утке у лаек липа, полученные в условиях подачи с чистой воды, где и на лодке достать можно или в броднях.

Хотелось бы увидеть молодую собаку, которая впервые попав в такие условия сходу начнёт работать.

на моем видео щенок около 6 мес от него большего пока нельзя хотеть :biggrin:

А почему нельзя-то,к шести месяцам по-моему,пес как раз и должен вкуривать,кто он и для чего,где-то уже терли эти темы,гончая моего брата,до года поле не топтавшая,специально подраненного для нее зайца,по-просту "не узнала",ну и что на собачку обижаться что она в кусты не лезет,если она не знает для чего.А то у нее с такими хотелками вполне может выработаться понятие,что она для того и существует,чтобы кушать,лежать на диване,да подавать хозяину пищалки с воды.

не рассматриваю тебя и балдоподобных как оппонента для диалога, звиняй у меня и порода другая :hi:  

Так я тебя лично вообще ни как не рассматриваю,и пост свой относил только к споротой тобой хрени,что в шесть месяцев,от щена нельзя требовать больше чем подать пищалку с воды.Слышал вон у Хохлова щена в 4.5 месяца на диплом можно выставлять,так вот такое понятию охотничья порода больше соответствует,не находишь.

Изменено 7 июля, 2019 пользователем Andrej64