В какое время суток, правильно ходить на охоту с собаками за определенным объектом охоты?

Сереж, без подЪИбок.

Посмотрел твоё видео по ссылке.

Ты окликиваешь собак при нахаживании.

Я всегда считал это вредным для лайки.

И не только я.

Максимум, что позволял себе, это наступить на ветку и хрустнуть, а ни как не подзывать.

Прокомментируй пожалуйста.

Дим, я не знаю у кого какие собаки, но моих сколько не окликивай, сколько не тормози, а дурь самостоятельная почему то не кончается...

В поле, по птичке, пока на виду, почти примерные...

Ближе к лесу, хрен увидишь...

Может это я их так заЙопываю, что они стараются от меня свалить...

Ну а если недельку в одних угодьях с парой, тройкой походить, можно вообще не увидеть, типа им и без меня не плохо...

Думаешь, надо с ними было пройти служебную дрессировку ОКД и от ноги вообще не отпускать...

Ну а если серьезно, я стараюсь ходить с управляемой одиночкой, чтобы она охотилась на меня а не на стаю...

Да и в разных угодьях, разные порядки...

А я чужих инструкций не читаю...

Проверено, на многих собаках разными владельцами, придерживание собаки во время натаски на самостоятельность собаки в работе ни как не влияет, а ума прибавляет...

Иногда, потом этот ум они против тебя и применяют...

С ув.

  расскажи ещё ,что раньше кобеля моложе трёх лет на медведя пускать не советовали... ждали до пяти..пока раскроется...Сейчас к этим годам за плечами  у пса далеко за десяток.

В большой спорт раньше приходили в двадцать..сейчас во многих видах в двадцать уже уходят... Поэтому того.. что можно достичь  "простым гулянием по лесу" за год ... правильным   "умным " тренингом  можно  добиться    за пару месяцев..

Ну да, раньше в год на мишу за тридевять земель приезжали, берложный - треху получали, и потом лет пять, а то и всю жизнь ездили с "медвежатником" искать медведя...

Которого он обходил стороной...

С ув.

Вопрос к С.В. Вы сколько куничек в прошедшем сезоне добыли? Ну и может видео поделитесь с красивой работой по этому зверьку.

Ваш вопрос для того, чтобы судить о охотничьих качествах собак Сергея и его личных?

Интересно, а почему только прошлый....сезон?

Вы по одному сезону готовы судить об охотнике?

 

На самом деле я понял сарказм в вашем вопросе.(((

Еще и в процентном...

Не, я этим не заморачиваюсь...

Могу сказать, что в основном хожу по темному, фартит то с вечера, то к утру, а то и вообще не фартит...

У зверька свои графики...

Предпочитаю резать угодья а не заниматься поиском укрытий...

Дупла, если собака что то показывает, проверяю, гайна ни когда не трогаю, если собака сильно не уверена...

Насмотрелся собачек работающих гайнушки и лающих когда хозяин ружье поднимает...

А когда опускает, смотрят недоуменно, мол мыж тебе дерево заходное показали, давай стреляй...

Поэтому со статистикой от меня будет туговато...

С ув.

Тогда на что Вы опираетесь, на какую статистику, когда говорите, что собака работающая "ночную"( то бишь ходовую) куницу, так же хорошо и уверенно будет находит лежачую днем в верховых укрытиях, если Вы дневную охоту не практикуете?

Ваш вопрос для того, чтобы судить о охотничьих качествах собак Сергея и его личных?

Интересно, а почему только прошлый....сезон?

Вы по одному сезону готовы судить об охотнике?

 

На самом деле я понял сарказм в вашем вопросе.(((

Да ладно, пусть покуражатся...

Они так друг с другом мерятся...

Я в этом сезоне добыл 20 шт, а я 25...

Первый - млять, надо было спистеть что я 30 шт...

С ув.

Тогда на что Вы опираетесь, на какую статистику, когда говорите, что собака работающая "ночную"( то бишь ходовую) куницу, так же хорошо и уверенно будет находит лежачую днем в верховых укрытиях, если Вы дневную охоту не практикуете?

Не поверите, я на этом свете, завтра уже будет как седьмой десяток живу...

Вы думаете как меня в пионерах научили правой рукой к башке салютовать, так я до сих пор правой и салютую?

Нет, уже левой... :smile:

Ну и про также хорошо...

Я думаю, что если вы, что то уникальное умеете делать правой рукой, то вы научитесь это делать левой рукой гораздо быстрей, чем тот кто этого не делал вообще...

Потому что у вас уже есть опыт и представление об этой работе, а у другого такого опыта нет...

С ув.

Да ладно, пусть покуражатся...

Они так друг с другом мерятся...

Я в этом сезоне добыл 20 шт, а я 25...

Первый - млять, надо было спистеть что я 30 шт...

С ув.

Да никто не с кем ничем не меряется. Просто Вы говорите, что если ночью собака успешно находит куницу, то и лежачую днем будет пылесосить. Поэтому я и спросил про количество тех и тех. Вы ответили, что днем не охотите. Из этого вытек мой следующий вопрос. В чем кураж и меряние?

Не поверите, я на этом свете, завтра уже будет как седьмой десяток живу...

Вы думаете как меня в пионерах научили правой рукой к башке салютовать, так я до сих пор правой и салютую?

Нет, уже левой... :smile:

Ну и про также хорошо...

Я думаю, что если вы, что то уникальное умеете делать правой рукой, то вы научитесь это делать левой рукой гораздо быстрей, чем тот кто этого не делал вообще...

Потому что у вас уже есть опыт и представление об этой работе, а у другого такого опыта нет...

С ув.

Текста много, конкретики ноль.

Да никто не с кем ничем не меряется. Просто Вы говорите, что если ночью собака успешно находит куницу, то и лежачую днем будет пылесосить. Поэтому я и спросил про количество тех и тех. Вы ответили, что днем не охотите. Из этого вытек мой следующий вопрос. В чем кураж и меряние?

Вот смотрите...

Собака поставлена по коростелю в поле только ИСКАТЬ, ни чего другого она еще не видела...

Имея манеру "прогулки" постоянно что то нюхтить, она также будет нюхтить и в лесу...

В лесу она будет вынюхивать и показывать таких зверей которых раньше и не видела...

Если с такой собачкой добыть что то конкретное несколько раз, это конкретное для нее станет приоритетом, т.е. при малейшем намеке на этого зверька, собака будет стараться искать именно его...

При попадании предпочтительного запаха на нос днем, собака с большим желанием будет отрабатывать уже знакомого зверька, если хозяин ей поможет и добудет, то собака приобретет новый дневной опыт и с удовольствием будет его использовать...

Как вы думаете нахаживают гончих, которые способны поднимать зайца днем?

Только ночью или на рассвете, по горячему...

Только набравшись опыта искать и находить, собаки и днем продолжают искать, а с опытом и места характерные для лежек отгадывают...

Топтать дневного зайца-куницу хозяином, конечно можно, но собака то в это время топчет хозяина, за неимением следа которым можно заняться...

С ув.

Текста много, конкретики ноль.

Да уж конкретики было хоть отбавляй...

Вы начинаете нахаживать днем двух собак...

С одной добыто 10 ночных куниц, другая не знает еще что это такое...

Какая собака примется быстрей работать дневную куницу?

Я думаю уже на нее заточенная, а вы в это не верите...

Ну, значитЬ, у вас такой опыт...

И он имеет право быть...

С ув.

Под конкретикой я имел ввиду, не рассказы опять про коростеля и попытку сделать по этому вывод по собаке, а про конретный Ваш опыт. Собака такая то, нахожена по коростелю, куниц с ней добыто столько то, из них "ночных"(ходовых) столько то, дневных из верховых укрытий столько то. Вот это будет конкретно и позволит сделать вывод. А так - текст и не более.

Да уж конкретики было хоть отбавляй...

Вы начинаете нахаживать днем двух собак...

С одной добыто 10 ночных куниц, другая не знает еще что это такое...

Какая собака примется быстрей работать дневную куницу?

Я думаю уже на нее заточенная, а вы в это не верите...

Ну, значитЬ, у вас такой опыт...

И он имеет право быть...

С ув.

А не будет так, что собака с которой добыто 10 ночных, бегать и искать горячий след, которого может и не быть и игнорировать слабый запах и уйдете с нолем. А та , с которой топтали и приучали ее разбираться в набродах ,слабопахнущих, будет так же старательно разбираться и по нюансам выберет лежачую. Вопрос

Под конкретикой я имел ввиду, не рассказы опять про коростеля и попытку сделать по этому вывод по собаке, а про конретный Ваш опыт. Собака такая то, нахожена по коростелю, куниц с ней добыто столько то, из них "ночных"(ходовых) столько то, дневных из верховых укрытий столько то. Вот это будет конкретно и позволит сделать вывод. А так - текст и не более.

Да уж...

А текст который выше, внимательно прочитать не судьба?

 

Примерно вот так, в свой первый сезон входит в пушную, а потом и в мясную, и даже медвежью работу щенок коростелятник https://voorors.ru/v...489&t=4346  ...

Его можно даже пару раз картечью причесать, он от этого не перестает любить ружье и быть охотником...

Тут вопрос простой, кто то выбирает простейший экспресс метод и ДОБЫВАЕТ уже в первый сезон, как этот парень по ссылке, если не стрындеть, то под сотню пушных хвостов, 4 пятака и одного косолапого...

Чего тут не понятного?

Или вам надо расписать на каком суку кого и когда добыли?

С ув.

Изменено 7 апреля, 2019 пользователем C.B.

А не будет так, что собака с которой добыто 10 ночных, бегать и искать горячий след, которого может и не быть и игнорировать слабый запах и уйдете с нолем. А та , с которой топтали и приучали ее разбираться в набродах ,слабопахнущих, будет так же старательно разбираться и по нюансам выберет лежачую. Вопрос

У меня и моих знакомых так не бывает...

Как бывает у вас я не знаю...

С ув.

Отвечаете вопросом на вопрос. Это значит только одно, аргументов конкретных нет. И я не спрашивал про собак какого то парня. Есть Ваш личный пример на сейчас: собака такая то(Кличка) и далее по тексту, который был выше... Ничего не вижу плохого в том , чтобы рассказать про своих собак( про чужих , пусть даже в них есть часть моих, рассказывать что то не считаю правильным, говорю всегда за своих). Что в этом плохого? Только говорить как есть.

У меня и моих знакомых так не бывает...

Как бывает у вас я не знаю...

С ув.

Так и расскажите как у Вас бывает, я только это и хочу услышать(прочитать). " Ночных" столько то, дневных с укрытий столько то, собака такая то. И подверждений в виде кучи шкурок я не прошу, слова достаточно.

Так и расскажите как у Вас бывает, я только это и хочу услышать(прочитать). " Ночных" столько то, дневных с укрытий столько то, собака такая то. И подверждений в виде кучи шкурок я не прошу, слова достаточно.

По разному бывает, на то она и охота...

Дневника своих похождений я к сожалению не веду...

Такие показания обычно до добра не доводят...

С ув.

 

По разному бывает, на то она и охота...

Дневника своих похождений я к сожалению не веду...

Такие показания обычно до добра не доводят...

С ув.[/quote

В охоте с лайкой на куницу нет ничего противозаконного, этож не копыта пачками укладывать.Чего бояться? Про статистику: но ,допустим, последний сезон Вы же помните( он недавно закончился), как было?

Я веду дневник и статистику по каждой своей собаке( число, погода, условия обнаружения), но мне это просто интересно и никого не агитирую заниматься подобным.

Ну, Андрей, я для тебя старался... ;)

Ну да, собаки имеющие больше забоек в охоте умней имеющих забоек меньше...

А тут такая огромная разница...

Или ты думаешь что ум и склонность работы по определенному зверю они от родителей дадены?

Андрей, поиск собаки, уже охотничьей собаки, зависит от ПЛОТНОСТИ объектов охоты, правильно поставленная собака в лесу ищет а не гуляет ...

 

от работы и добычи коростеля щенок безусловно почувствует себя добытчиком,это конечно хорошо,но и ходить наверное приучится как коростелятник,а это уже не очень хорошо,про белку вообще очень спорно,вешать себе на шею лишний геморрой с побочными ненужными тебе видами,особенно если их найти гораздо проще,весьма сомнительная польза,

 

Это проверено уже многими охотниками...

Про пользу белки в верховом опыте собаки и для понимания охотником самой собаки, я уже ранее писал, без сработанного тандема, не может быть полноценной охоты...

Думаю ты понимаешь разницу в этих действиях - носить с собой топор на всякий случай и работать хроническим дровосеком...

А также, думаю наслышан о возможности переключать лаек на определенные виды охоты...

Но тут надо понимать собаку и иметь с ней контакт, что не каждому дано в связи с жестко засевшими в голове инетными шаблонами...

 

Дык, я и написал в том ключе что нужно находить возможности а не читать правила и не тратить время даром...

Ты просто не понял фразу...

 

Не, я мастурбацию не люблю, зачем мне самому топтать куницу?

У меня для этого уже охотничья собака есть, я только хожу и наблюдаю как ОНА ищет...

Вот это и есть ОХОТА, наблюдать как работает собака и подстраиваться под нее...

И находить она будет не случайно как в твоем случае а целенаправленно, потому что запах семейства куньих, также как и домашних котов, рабочие собачки ой как не любят...

Чего не скажешь о тупике следящим за хозяином...

И вот пока хозяин будет проявлять чудеса кунячьего топтания, чтобы познакомить тупика с таким желанным трофеем, охотничья собачка их уже будет щелкать как орехи...

Ну и кто к концу сезона будет считаться рабочей собакой?

Ах да, ты же написал "назвать рабочей"...

Не, ну называть то ты ее можешь как угодно...

Хоть грозой всего куньего мира... ;)

Андрей, охотничью дорогу нужно не осиливать, по ней нужно идти...

А лучше бежать...

Поскольку не так много нам осталось полноценно порысачить...

Как только в поле это птиц затрещит, иди с собакой и получай удовольствие от ее РАБОТЫ, а осенью возрадуешься от такого пса, как радуются многие осилившие такую простую и минимально затратную науку... ;)

С ув.

 Спасибо тебе конечно Сергей за столь трогательное ко мне отношение,и походу говоришь ты многое правильно,но извини все больше доводы твои стали напоминать правильность общепринятых лозунгов типа слава КПСС,какому дураку придет на ум оспаривать общепризнанную истину ,типа чем больше забоек тем лучше для собаки,только извини к твоему-то экспресс методу эта истина имеет ровно такое же отношение как и к забойкам по утке,перепелке,куропатке,,дупелю,,а по вальдшнепу,кроншнепу может даже и предпочтительней поскольку места обитания пересекаются с куничкой, Про хронических дровосеков думаю что ты как раз и судишь только по наслышке,потому что поверь на.слово сама эта работа очень быстро излечивает любую хроническую зависимость,и производится лишь в случае крайней необходимости,и только человек не познавший это на себе способен принять ту иронию с которой об ней говорят за чистую монету,про легкость переключения на другие виды,если обращал внимание на мои посты на сайте, то может знаешь именно мой опыт переделки потомка многих поколений копытников в кунятника,лично мне такая переделка удалась только к 8му сезону,когда я уже три года полностью исключил добычу копыт,пес и достиг того самого сто процентного результата,но как не крути копыта все равно оставались для него моментом истины,и самой лучшей наградой для него служило мое давай,или ищи,когда он замрет над следом  того же поросенка.И представь себе я верю в то что склонность работы по тому или иному виду передается по наследству,и именно в этом и заложен смысл (хозяйственный признак ) всех охотничьих пород,а иначе в них никакой надобности и не возникло бы,типа бери любого из псовых и экспресс методом лепи кунятника,глядишь ты и нобелевскую премию отхватил бы,за свою методу.А уж насколько можно "понять" собаку наблюдая за ней ночью,я могу только догадываться,пор крайней мере охотник ,многими озвученными на этом сайте как ну очень хороший охотник,и делился со мной своими впечатлениями от видения работы по астре,типа Андрюха говорил,если бы собака в конце концов не сработала куничку,я бы точно был уверен что она нарезает много километровые круги за лисой. Так что извини лично для меня истинность такого заочного наблюдения весьма сомнительна.А когда птиц твоей суперметоды затрещит,мой будущий идеальный кунятник только родится,так что извини и ему и мне ну совершенно по-хрену будет именно его трескотня.А щенки меня еше ну ни разу не разочаровали,даже та что на голос жадноватая,импонирует своей стопроцентной статистикой голос-зверек,ну с самых соплей именно так.

Вот смотрите...

Собака поставлена по коростелю в поле только ИСКАТЬ, ни чего другого она еще не видела...

Имея манеру "прогулки" постоянно что то нюхтить, она также будет нюхтить и в лесу...

В лесу она будет вынюхивать и показывать таких зверей которых раньше и не видела...

Если с такой собачкой добыть что то конкретное несколько раз, это конкретное для нее станет приоритетом, т.е. при малейшем намеке на этого зверька, собака будет стараться искать именно его...

При попадании предпочтительного запаха на нос днем, собака с большим желанием будет отрабатывать уже знакомого зверька, если хозяин ей поможет и добудет, то собака приобретет новый дневной опыт и с удовольствием будет его использовать...

Как вы думаете нахаживают гончих, которые способны поднимать зайца днем?

Только ночью или на рассвете, по горячему...

Только набравшись опыта искать и находить, собаки и днем продолжают искать, а с опытом и места характерные для лежек отгадывают...

Топтать дневного зайца-куницу хозяином, конечно можно, но собака то в это время топчет хозяина, за неимением следа которым можно заняться...

С ув.

Ну про нахаживание,тем более обучение гончих искать именно этот запах,меня точно переубедить очень трудно,уже трехмесячные хавали этот запах с такой же вероятностью как крокодил захлопывает пасть от упавшей на язык капли,а после четырех так же успешно отдавали голос,ну ни разу не видя до этого самого зверя,ни кто не спорит что чем горячее след ,тем сильнее реакция щена,но  испортить добор перебрав со становлением именно по горячему следу,куда легче чем ставить именно с  тропления.

Доброго вечера, всем!

Накотали вы за два дня – читать умучаешься! может  тему переименовать «ночная и дневна охота с лайкой по кунице «+» и «-»? ;) 

Ну мало написано про барсука , кабана, тетерева, глухаря и медведя и…. Много сообщений больше я бы отнес к именно к нахаживанию  лайки ….

Может быть напишу я глупость, но я напишу как вижу это я– что бы собака работала то или иное (пишу усредненно) с собакой надо охотиться и добывать, без разницы гончая это ,легавая или лайка и т.п. проходя этот путь от сложного, формируя соответствующий опыт(коростель/перепел-утка/-куница-ну а дальше как повезет или позволят-это я про лаек)

Что касается куницы –ночная или дневная- попадаются экземпляры которых и ночью то взять проблема....но на то она и охота…но как бы то не было мое мнение от дневных и если есть необходимость к ночным.....кошек а дерево загонять могут и легавые, и гончие и ягды….а мы о лайках говорим….

Ваш вопрос для того, чтобы судить о охотничьих качествах собак Сергея и его личных?

Интересно, а почему только прошлый....сезон?

Вы по одному сезону готовы судить об охотнике?

 

На самом деле я понял сарказм в вашем вопросе.(((

 Да я своего сарказма и не скрываю. Человек открывает темы,при этом обходит не удобные вопросы. В открываемых темах нет даже намека на то,что бы услышать разные мнения,сделать выводы,попытаться в процессе диспута придти к истине. По большому счету диспут бесполезен т.к есть только свое мнение(самое правильное). Остальных, на мой взгляд, надменно учит. Тут два варианта: либо реально профи,либо теоретик. Вот и решил уточнить т.к. по поводу профи уже давно есть сомнения.

 Выставленное видео не впечатлило,а по кунице,как оказалось и показать не чего. Видел работы по коростелю спаниеля.В таких же тяжелых условиях  уверенно вел по следу убежавшего ,а приблизившись уверенно "держал" на верхнем чутье.Сам охотил с карелкой,пока не включили в Красную книгу. Карелка частенько забегала на перед убегающему и поднимала.Бывало и ловила,но больше работала ушами,как и на предоставленном видео. На видео с удочкой,опять все безапелляционно ,хотя,кто охотил знает,что далеко не всегда все так просто. Лайка при этом почему то сидит и слушает хозяина,поглядывая на пустой сломыш. Может до этого сильно устала.......

Ночная охота, получила такое распространение в конце 80х, когда какой то деятель из ваших сибирей, тиснул статейку в журнал охота, о всех прелестях ночной охоты...

До этого, можно было по ночам грузить зверя мешками, при том, что в соседних поселках было полно охотничьих собак, которых водили на охоту с утра после второго стакана...

Это сейчас шарятся по ночам товарищи с возможностями и крышами, раньше такой охотой простые мужики зарабатывали...

Естественно что для такой охоты нужно знание местности,  дороги, населенные пункты и другие ориентиры, иначе можно очень на долго разгуляться...

То, что какие-то эксперты определили, что якобы ночные собачки слабее дневных, это глупости, разницы в чутье ни какой я не вижу, дело лишь в том кто на что учился...

Чуть с ночными днем походить, и они также начнут проверять характерные места и также топтать старые следы, если хозяин за ними пойдет...

Точно так же и дневные охренеют от сильных запахов и предпочтут результативно бегать чем красиво топтать...

С ув.

не каждая дневная пойдет ночью.у собак как у людей.ну не заставить ее ночью не ее охоты.

 

По разному бывает, на то она и охота...

Дневника своих похождений я к сожалению не веду...

Такие показания обычно до добра не доводят...

С ув.[/quote

В охоте с лайкой на куницу нет ничего противозаконного, этож не копыта пачками укладывать.Чего бояться? Про статистику: но ,допустим, последний сезон Вы же помните( он недавно закончился), как было?

Я веду дневник и статистику по каждой своей собаке( число, погода, условия обнаружения), но мне это просто интересно и никого не агитирую заниматься подобным.

 

 Тоже приучаю себя к дневнику, каждый день писать не получается, но я стараюсь. Пишу место, погода, выход сейчас добавил данные с навигатора сколько прошел я, сколько собаки, какая скорость, сколько добыли кого и где. Интересно бывает перечитать особенно 3-2 сезона назад.

Доброго вечера, всем!

Накотали вы за два дня – читать умучаешься! может тему переименовать «ночная и дневна охота с лайкой по кунице «+» и «-»? ;)

Ну мало написано про барсука , кабана, тетерева, глухаря и медведя и…. Много сообщений больше я бы отнес к именно к нахаживанию лайки ….

Может быть напишу я глупость,

Что касается куницы –ночная или дневная- попадаются экземпляры которых и ночью то взять проблема....но на то она и охота…но как бы то не было мое мнение от дневных и если есть необходимость к ночным.....кошек а дерево загонять могут и легавые, и гончие и ягды….а мы о лайках говорим….

Да никто и не спорит, попадаются профессора среди куниц. Но по темному добычливость выше, потому что собаке проще искать и заганять по горячему. С этим ведь не поспоришь, согласны? Не может же быть обратного: ночью искать сложнее и поэтому добычливость выше, это нонсенс.