ПУШНАЯ ЛАЙКА, какая она, каковы ее манеры работы, поведения?

Нет Сергей... то что лайка переходит на другую сторону дерева - это врождённый инстинкт у пушников.

Собака обязана перейти на другую сторону дерева если ты к ней подошел.

И это не стайный инстинкт а инстинкт - следить и не упустить.

Ты ведь подошел и вверх смотришь...собака мордой вверх смотрит с другой стороны.

 

Лично я считаю - если собака не переходит на другую сторону это большой минус в работе.... так же если

не проверяет  "на коготок".

Точно уверен, что должна крутиться вокруг дерева и что это на что то повлияет? :icon10:

Только вот разницы в продуктивности добычи (именно белки) ни какой не будет, лишь бы не врала и обозначала лаем (звала) до самого твоего подхода,,, ну и если белка переместилась тоже сразу обозначила куда,,, главное чтобы находила ВСЕХ! и жирующих и запавших (сидящих давно и неподвижно на дереве) , а вот тут как раз и нужен им весь комплекс чутья из трёх органов 1) слух. 2) обоняние 3) острое зрение

Зачем лайке обнаружившей Зверька на дереве пользоваться чутьем,здесь собака пользуется слухом и зрением. На сколько я помню на испытаниях расценивают ЧУТЬЕ,а не обоняние! Чутьё

 

Зачем лайке обнаружившей Зверька на дереве пользоваться чутьем,здесь собака пользуется слухом и зрением. На сколько я помню на испытаниях расценивают ЧУТЬЕ,а не обоняние! Чутьё

• У животных - Способность чуять, замечать, отыскивать посредством органов чувств.

 

Эксперты, расценивающие работу собаки, обязаны следовать правилам проведения испытаний, так вот в них сформулировано определение чутья. Это слух, зрение и обоняние.

Ну и как проверял,что прицел не сбит?А может еще и самому пристреливать приходилось,прежде чем стал верить что уж меж этих ушей точно как в прицел зверька можно высматривать,ведь скорее всего так.

Андрей вы решили до колупаться? Если вы охотились на белку, то знаете, что иной раз смотришь. Вроде все дерево осмотрел, и не видишь. Потом смотришь а она легла вытянулась и не шевелится, хотя почти вся на виду. Вот в таком случае достаточно определить сектор поиска по взгляду собаки. Когда я с Соколом я слушаю, и знаю когда у него проверочный гав, а когда можно подходить, что он определился. А у Утешки и Прибоя нет проверочных. Если она или он залаяли иди смело. Изменено 22 марта, 2019 пользователем Сокол

 

Зачем лайке обнаружившей Зверька на дереве пользоваться чутьем,здесь собака пользуется слухом и зрением. На сколько я помню на испытаниях расценивают ЧУТЬЕ,а не обоняние! Чутьё

• У животных - Способность чуять, замечать, отыскивать посредством органов чувств.

 

Ну и к чему этот пост? :umnik2:

 Всёравно ты сам себе ответил что к чутью относятся все три органа чувств которые я обозначил под номерами :smile:

И на счёт того что пользуются только слухом и зрением (даже после того как по следу вытропила) :t141013: ох как же ты уважаемый заблуждаешься :nono:

Неоднократно видел что не слышит и не видит в сильно густой кроне, а вот как мочкой носа поведёт и потоки нужные поймает так сразу уверенный голос отдаёт,,, я уверен что все три в комплексе у них работают!

П.С. Хорошая бельчатница спомощью как раз обаняния оставлят в Ж..пе всех своих "конкуренток" которые спомощью только слуха и зрения 3-5 белок находят а чутьистая (с хорошим обанянием) на этом же месте 15 штук! :tongue: 

В посте №7 мое видео там где две белки,показана лайка молчунья, на это просто ни кто не обратил внимания.Больше года владелец пытался добиться от нее отдачи голоса но не получалось,собака с широким поиском находила зверьков и молча сидела у дерева,по этой причине частенько ночевала в тайге.Где то в полтора года голос прорезался и по сей день собачка прекрасно работает с частой отдачей голоса.

Нет Сергей... то что лайка переходит на другую сторону дерева - это врождённый инстинкт у пушников.

Собака обязана перейти на другую сторону дерева если ты к ней подошел.

И это не стайный инстинкт а инстинкт - следить и не упустить.

Ты ведь подошел и вверх смотришь...собака мордой вверх смотрит с другой стороны.

 

Лично я считаю - если собака не переходит на другую сторону это большой минус в работе.... так же если

не проверяет  "на коготок".

Полностью согласен с СВ. В хвое это значимое значение а если позволяет ландшафт и собака контролирует группу деревьев это отлично. И сейчас к поставленной собаки стараюсь подойти с противоположной стороны и зондируя дерево обходя по кругу стараясь не согнать с выбранного места.Пора забыть старозаветный "коготок" ,что он даст 70 летней и выше ели,сосны только вред.В иных случая зверек находиться в полдерева, спокойно засекли и добыли,а чуть шевельни уходит на верх в небеса в самую дурь.Если белка можно плюнуть ,а если куница то можно зависнуть на долго.

Ну и к чему этот пост? :umnik2:

 Всёравно ты сам себе ответил что к чутью относятся все три органа чувств которые я обозначил под номерами :smile:

И на счёт того что пользуются только слухом и зрением (даже после того как по следу вытропила) :t141013: ох как же ты уважаемый заблуждаешься :nono:

Неоднократно видел что не слышит и не видит в сильно густой кроне, а вот как мочкой носа поведёт и потоки нужные поймает так сразу уверенный голос отдаёт,,, я уверен что все три в комплексе у них работают!

П.С. Хорошая бельчатница спомощью как раз обаняния оставлят в Ж..пе всех своих "конкуренток" которые спомощью только слуха и зрения 3-5 белок находят а чутьистая (с хорошим обанянием) на этом же месте 15 штук! :tongue: 

Гдеж ты такое видел чтоб потоки воздуха в низ спускались,даже медведь сидящего с сигаретой на 20 метровой сидушке не чует.Термин больше к человеку подходит. 

Изменено 22 марта, 2019 пользователем hatun

много медведей настрелял?

Притравку проводят по медведю в соседнем районе 30 го.

Притравку проводят по медведю в соседнем районе 30 го.

я не про притравку. А про твой пост, что лучше медведей стрелять, чем белок.

Вот и спрашиваю много медведей настрелял вместо белок?

И скажу еще, что притравка по медведю это совсем не охота на медведя. В Красноярске завтра испыьания по медведю, это же не значит, что я белок перестану стрелять.

Изменено 22 марта, 2019 пользователем Сокол

я не про притравку. А про твой пост, что лучше медведей стрелять, чем белок.

Вот и спрашиваю много медведей настрелял вместо белок?

И скажу еще, что притравка по медведю это совсем не охота на медведя. В Красноярске завтра испыьания по медведю, это же не значит, что я белок перестану стрелять.

Никогда не стрелял, но и белок перестал стрелять. Кому как, пусть лучше один раз в сезон медведя облаивает, чем каждый выход в лес начинать с белки и заканчивать с белки. Хорошо что бросает как только начинаю отходить, но зараза лает до тех пор пока не подхожу.

Андрей вы решили до колупаться? Если вы охотились на белку, то знаете, что иной раз смотришь. Вроде все дерево осмотрел, и не видишь. Потом смотришь а она легла вытянулась и не шевелится, хотя почти вся на виду. Вот в таком случае достаточно определить сектор поиска по взгляду собаки. Когда я с Соколом я слушаю, и знаю когда у него проверочный гав, а когда можно подходить, что он определился. А у Утешки и Прибоя нет проверочных. Если она или он залаяли иди смело.

Паш да при чем здесь доколупаться,белки на елке вообще тема не моя,просто я выссказал мысль,что для того чтобы начать верить своей собаке ,на этапе становления мне приходится отрабатывать ее сработки до конца,и деревья валить в т.ч.,И как определять верность отдачи голоса по кунице,по одухотворенному выражению собачьей морды,ну типа такое же как при колупании мышей,хоть убей не пойму,может я один бестолковый такой,ты же тоже вроде пост про морду тиснул,вот и спрашиваю ты на пустобрехство тоже что ли ,по выражению морды отбор производишь.или стрелять и стучать и валить тоже приходится.

Никогда не стрелял, но и белок перестал стрелять. Кому как, пусть лучше один раз в сезон медведя облаивает, чем каждый выход в лес начинать с белки и заканчивать с белки. Хорошо что бросает как только начинаю отходить, но зараза лает до тех пор пока не подхожу.

Зачем тогда писать?

Паш да при чем здесь доколупаться,белки на елке вообще тема не моя,просто я выссказал мысль,что для того чтобы начать верить своей собаке ,на этапе становления мне приходится отрабатывать ее сработки до конца,и деревья валить в т.ч.,И как определять верность отдачи голоса по кунице,по одухотворенному выражению собачьей морды,ну типа такое же как при колупании мышей,хоть убей не пойму,может я один бестолковый такой,ты же тоже вроде пост про морду тиснул,вот и спрашиваю ты на пустобрехство тоже что ли ,по выражению морды отбор производишь.или стрелять и стучать и валить тоже приходится.

в первый год и стучать приходилось и стрелять. Пилить и рубить деревья не не стороник. Только если соболек завис. А в остальном, по морде определять не умею, а по голосу сейчас уже слышу, видит или только запеленговали.

 

Гдеж ты такое видел чтоб потоки воздуха в низ спускались,даже медведь сидящего с сигаретой на 20 метровой сидушке не чует.Термин больше к человеку подходит. 

 

 

Где.где, ;) - на промысле естественно! От того что белка на однолм и том же  дереве перемещалась до того как её к примеру моя лайка нашла тем же слухом - прилетела хрен знает от куда метров за 300-400 а точное дерево в некой группе деревьев как по твоему она отыскивает? ты скажешь на слух?  :umnik2:  А я тебе скажу что в большинстве обнюхав посорку вокруг деревьев. а иногда видел у своих лично - просто воздух вокруг ствола и сразу даёт уверенную полайку! Там просто на 100% не раз было видно что взяла именно запах белки! (это всё относится как к чернотропу так и по снегу) много раз наблюдал, что ЧУТЬЁ (а точнее обаняние) как раз и помогает хорошим бельчатницам определить из целой группы пушистых кедрин на котором именно дереве находится зверёк....

Изменено 22 марта, 2019 пользователем ЗУБ

в первый год и стучать приходилось и стрелять. Пилить и рубить деревья не не стороник. Только если соболек завис. А в остальном, по морде определять не умею, а по голосу сейчас уже слышу, видит или только запеленговали.

По зрячему понятно,а с дуплами как отношения выясняете?,или собольки в высоких дуплах не ложатся?

Изменено 22 марта, 2019 пользователем Andrej64

По зрячему понятно,а с дуплами как отношения выясняете?,или собольки в высоких дуплах не ложатся?

соболь вЕрхом не ходит..лезет в дупло по тому же дереву..за редким исключением.....а по голу не  бывает выходным (у нас)....так что по следам на снегу можно разобраться..если собаки не затоптали.... :ph34r_1:

Изменено 22 марта, 2019 пользователем Pardus

Притравку проводят по медведю в соседнем районе 30 го.

Так и тем про медвежьи травилки на форуме не меряно. :KidRock_05:

соболь вЕрхом не ходит..лезет в дупло по тому же дереву..за редким исключением.....а по голу не  бывает выходным (у нас)....так что по следам на снегу можно разобраться..если собаки не затоптали.... :ph34r_1:

Сергей, это они просто мои видеоролики (фильм) посмотрели :smile:

 

 Ведь в фильме "ПРОМЫСЛОВАЯ ОХОТА"  из под моей стаи соболя по верху шпарят как куничка, :biggrin: да и ещё пару роликов у меня было - когда специально для показа гонял :biggrin:  , и мне наверно придётся прокоментировать - что это снято для кино! - то есть соболя я специально шугал выстрелами с мелкашки по стволу прямо рядом с его ухом ,,, короче постановочные видео-ролики и собак по 7 по 9 в ролике :biggrin:  и ему (соболю)не охота смертником было быть и рискнуть сигануть в низ,,,  ;)

  А на самом деле (верно ты говоришь) в 90 % случаев сидит там куда и поднялся спасаясь от погони собак.

И в варианте когда специально пошёл на лёжку всё верно - по следам всё видно сколько входов/выходов к дуплянке (хоть стоячей, хоть висячей, хоть лежащей под снегом или даже "обросшая" торфом) и в большинстве реально разберёшься если ,,,,правильно подмечено собаки вперёд тебя не затоптали,,, бывают правда хитрожопые попадаются что поднимутся по одному стволу, а сам разбежится по длинному сучку сиганёт с полётом далеко в сторону и уже потом ляжет в другом месте, но при его специальном троплении всё это на снегу прекрасно видно, а собачку можно и на поводке поводить, а вот где лежит опытная уж сразу покажет.

 Короче такой хрени как вытворяют куницы - ходить по верху до залегания в дуплянку у соболей нет. (чисто для кунятников)

Но это вовсе не значит что любая лайка работающая куничку прям уж на 100% будет отличным соболятником ;) , за последним нужна очень большая вязкость в преследовании (троплении) по следу,,, даже остывшему и иногда многочасовому! - опытные тропя ночной след могут распутывать даже зрительно, проверяя наиболее на их взгляд удобные для лёжки зверька захламлённые участки тайги. 

 Но, хорошая соболятница это далеко не та, что загоняет только по горячему следу, а та, охотничьего азарта и опыта у которой, хватает для того чтобы подбирать в паре с хозяином практически любого соболя на участке....

 

П.С. Этот пост больше для охотников с лайкой живущих к западу от Уральского хребта :biggrin:

Изменено 23 марта, 2019 пользователем ЗУБ

И в догонку к посту выше:

 Уходя от собак гонный соболь тоже не редко очень даже хитрит! И по заячьим тропам может пробовать свалить от преследования, заскакивать на деревья у которых далеко в бок есть длинные сучья (лапы) покоторым разбегается и прыгает далеко в сторону и пронырнув какое то расстояние в снеге-пухляке может начинать уходить под завалами вдоль всяких поваленных деревьев. уходят и проскользнув в трещины торфяных бугров (через разломы) - всё это под снегом! Соболятнику нужен опыт и чутьё в преследовании таких хитрых зверьков, что бы своей вязкостью и упорством и конечно же скоростью преследования! (по "горячему" за соболем без скорости ни как!) Если скорость гона такая же как у соболя и тем более если собаки начинают хоть по чуть-чуть, но отставать. зверёк всётаки в большинстве сваливает (оставит собак и охотника "с носом") :tongue:  Ранней осенью пользуется уходом сквозь всякого рода кусты-стланники, кусты багульника сильно пахнущме пихтовые лапники и т.д. если собака хоть на чуть.чуть будет теряться в таких местах, а ведь зрительно в кустах след уже не видно :blink:  - надо только на чутьё! и всё это преследование должно быть на скорости выше чем у соболя ,а иначе вам удачи не видать :sad2:

 Это к тому нужна ли по осени высокорослая лайка-соболятница :c0305:  - Это когда кусты-стланники торчат ещё из под снега выше собачьего роста , бывает что далекопростираются (по краям наших северных болот),,,,,,, :umnik2: Наверно не даром от енисея и до самых восточных границ сибири в большинстве применяют восточников??? По западной сибири тоже много мест в тайге - где рослые скоростные лайки будут ещё догонять соболей. а от низкорослых не редко соболя уже уходят  :sorry:  ,,, это всё относится к осени, когда бывает что снег уплотнится так что лёгких. маленьких лаек в большинстве мест начинает держать, а вот большим и рослым сразу настаёт "кирдык" - то есть картина для собак разного роста становится полностью противоположной...

 

П.С.  По этому не всё так однозначно просто,,, как казалось бы в сравнении с преследованием кунички, так же по горячему следу...

Изменено 23 марта, 2019 пользователем ЗУБ

Сергей, это они просто мои видеоролики (фильм) посмотрели :smile:

 

 Ведь в фильме "ПРОМЫСЛОВАЯ ОХОТА"  из под моей стаи соболя по верху шпарят как куничка, :biggrin: да и ещё пару роликов у меня было - когда специально для показа гонял :biggrin:  , и мне наверно придётся прокоментировать - что это снято для кино! - то есть соболя я специально шугал выстрелами с мелкашки по стволу прямо рядом с его ухом ,,, короче постановочные видео-ролики и собак по 7 по 9 в ролике :biggrin:  и ему (соболю)не охота смертником было быть и рискнуть сигануть в низ,,,  ;)

  А на самом деле (верно ты говоришь) в 90 % случаев сидит там куда и поднялся спасаясь от погони собак.

И в варианте когда специально пошёл на лёжку всё верно - по следам всё видно сколько входов/выходов к дуплянке (хоть стоячей, хоть висячей, хоть лежащей под снегом или даже "обросшая" торфом) и в большинстве реально разберёшься если ,,,,правильно подмечено собаки вперёд тебя не затоптали,,, бывают правда хитрожопые попадаются что поднимутся по одному стволу, а сам разбежится по длинному сучку сиганёт с полётом далеко в сторону и уже потом ляжет в другом месте, но при его специальном троплении всё это на снегу прекрасно видно, а собачку можно и на поводке поводить, а вот где лежит опытная уж сразу покажет.

 Короче такой хрени как вытворяют куницы - ходить по верху до залегания в дуплянку у соболей нет. (чисто для кунятников)

Но это вовсе не значит что любая лайка работающая куничку прям уж на 100% будет отличным соболятником ;) , за последним нужна очень большая вязкость в преследовании (троплении) по следу,,, даже остывшему и иногда многочасовому! - опытные тропя ночной след могут распутывать даже зрительно, проверяя наиболее на их взгляд удобные для лёжки зверька захламлённые участки тайги. 

 Но, хорошая соболятница это далеко тоже не та что загоняет только по горячему следу, а та фанатизма и опыта у которой хватает для того чтобы подбирать в паре с хозяином практически любого соболя....

 

П.С. Этот пост больше для охотников с лайкой живущих к западу от Уральского хребта :biggrin:

Доброе утро!Спасибо Александр Федорович за пост.Я его поджидал и был уверен что дадите пояснение и сравнение этих двух вроде б и "родных",но в тоже время разных ПУШНЫХ зверьков.Так все таки куница требует более островыраженных охотничьих качеств от лайки чем та же белка,да и другие куньи?Повторюсь,белку ни сколько не занижаю,просто Я считаю что куница,самый сложный зверек,при правильной ДНЕВНОЙ охоте.Вот почему мне с самого начала этой темы,не стану скрывать,стало очень обидно за выражение С.В.-"На мой взгляд, собака которая работает только куницу и никогда не обращала внимания на белок, это бесчутая собака...",вот и все.А если собака умна,и работает с умом и головой,не задумывался ли он об этом.Раз уж я снова отметился в теме,то приведу пример или как бы пояснение,у меня собаки не плохие работники,в том числе и по кунице,но вот всего одна встреча с белкой молодой еще моей лайки была и я не ругал,не бил,а просто стоял рядом и курил,а она старается.После даже гладить не стал.Зачем?Что она уж хорошего сделала? Покурил и пошел от нее,а так как белка была ее первая то вязкости уж запредельной не последовало и она вскоре догнала меня.И может и повезло мне и ей,но в тот же день,да конечно с общими стараниями,мы добыли куницу,трудовую сложную,с дупла и хорошо ходящую верхом.Вот с тех пор толи она поняла,толи так на роду у нее написано,но ни она,ни ее сын,не искали белок и не работали их,а только куница!Ну вроде б что хотел сказать,то сказал.

ДА,но и белок в моих "бенатах",мало но есть!

ДА,но и белок в моих "бенатах",мало но есть!

Это что собаки чисто кунятницы, и не позволяют себе зайца турнут или с лосем по упражняться ну и др. безобразия.

Это что собаки чисто кунятницы, и не позволяют себе зайца турнут или с лосем по упражняться ну и др. безобразия.

Да,именно так,зайца не разу не гоняли,по крайней мере я не видел.А вот лось,кабан и куница в приоритете у них.Ну рысь само собой разумеющиеся.

Да,именно так,зайца не разу не гоняли,по крайней мере я не видел.А вот лось,кабан и куница в приоритете у них.Ну рысь само собой разумеющиеся.

Так это зверовые собаки ,им эти белки в х.. не уперлись.