Pardus 2 187 #361886 Опубликовано 21 марта, 2019 (изменено) Не совсем так. Она в том,в данном случае,что вам действительно проще найти 2-3 следующих белки,а в других условиях вторая белка довольно далеко от первой и её не менее сложно высмотреть. в таких случаях заработок на белке не возможен...это просто охота..для самоудовлетворения..Любители давно поставили телегу по перёд лошади..собака держится для охоты.....не наоборот...Даже глупые и ленивые псы быстро понимают ,что они центр вселенной..и предмет обожания.. Из под такой стрельнёшь белку..она ждёт вознаграждения..как будто облагодетельствовала... Нормальная в полёте видит,что зверёк тряпкой падает...уходит в поиск не прикусив..за ненадобностью Изменено 21 марта, 2019 пользователем Pardus 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
РАССВЕТ 149 #361887 Опубликовано 21 марта, 2019 Я белку не занижаю,ни сколько.Но нужно смотреть правде в глаза,реальности.Белка,это для молодых собак,не более.По мне если есть возможность,то лучше с куницы и соболя начинать путь собаки.Может она раньше и ценна была белка,может быть,но не сейчас.И раньше испытывать то кроме нее доступного ни чего в ряде регионов и небыло.А вот,если уж подходить о ценности бельчатницы или кунятницы.Так здесь ни чего сложного нет.Куница и соболь ценнее белки?Так и вывод напрашивается сам собой.Конечно кунятница и соболятница,а уж после "на худой конец(ваша фраза)" и бельчатница.Это мое мнение и я смотрю на это со "своей колокольни",ни в коем разе не навеливая,а тем более не оспаривая мнение других.С ув. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
C.B. 422 #361888 Опубликовано 21 марта, 2019 (изменено) Я белку не занижаю,ни сколько.Но нужно смотреть правде в глаза,реальности.Белка,это для молодых собак,не более.По мне если есть возможность,то лучше с куницы и соболя начинать путь собаки.Может она раньше и ценна была белка,может быть,но не сейчас.И раньше испытывать то кроме нее доступного ни чего в ряде регионов и небыло.А вот,если уж подходить о ценности бельчатницы или кунятницы.Так здесь ни чего сложного нет.Куница и соболь ценнее белки?Так и вывод напрашивается сам собой.Конечно кунятница и соболятница,а уж после "на худой конец(ваша фраза)" и бельчатница.Это мое мнение и я смотрю на это со "своей колокольни",ни в коем разе не навеливая,а тем более не оспаривая мнение других.С ув.Понимаете, белка это школа не только для собаки, но и в первую очередь для ОХОТНИКА...Не поняв собаку на белке, вы очень долго будете ее понимать на соболе-кунице...При нормальных мозгах собаки и охотника, Д-3 ст по белке, собака делает даже ни разу не держа белку в зубах...Буквально после пяти, для совсем бестолковых максимум десяти встреч с белкой...В последствии, если вы не собираетесь охотиться на белку, ставьте ее хоть на ворон, но вы будете понимать, что у вашей собаки есть лаечное чутье, а также на кого и как собака лает...И даже она вас научится понимать...Что тоже не мало важно...С ув. Изменено 21 марта, 2019 пользователем C.B. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
РАССВЕТ 149 #361889 Опубликовано 21 марта, 2019 Все просто...Хотя, это уже было...Мы моделируем условия добычи дневного и ночного зверька днем, на условия добычи дневного и ночного зверька ночью...В этом случае условия добычи этих зверьков становятся одинаковыми...И сразу проявляются существенные отличия в добыче этих зверьков...Но тема не о том...Как понять охотнику врет его собака или нет?И как должна себя вести лайка под деревом при подходе охотника?С ув. Все просто...Хотя, это уже было...Мы моделируем условия добычи дневного и ночного зверька днем, на условия добычи дневного и ночного зверька ночью...В этом случае условия добычи этих зверьков становятся одинаковыми...И сразу проявляются существенные отличия в добыче этих зверьков...Но тема не о том...Как понять охотнику врет его собака или нет?И как должна себя вести лайка под деревом при подходе охотника?С ув.Белка более легкая для лайки.Ну раз тема изменила "направление течения",хотя в названии темы то о чем я говорю. То по выделенным вопросам не могу ответить,а может и правильно ответить.Мои лают ровно,без всяких лишних эмоций.Сперва конечно все есть и прыгание на дерево,и лапами встает,да все бывает,скрывать не буду,но это минуту или две.А остальное ровная отдача и слежка.Это я про то как лайка должна вести под деревом,вот на этот вопрос ответил.А вот врет или нет,тут мне сложно ответить.Из моих,я держу что сейчас есть,все из моего двора и в работе почти одинаковы.Даже по моему мнению скуповаты на голос,так что у меня пустых полаек не встречается.Так что увы,ни чего не могу сказать. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Алекс-70 145 #361890 Опубликовано 21 марта, 2019 в таких случаях заработок на белке не возможен...это просто охота..для самоудовлетворения..Любители давно поставили телегу по перёд лошади..собака держится для охоты.....не наоборот...Даже глупые и ленивые псы быстро понимают ,что они центр вселенной..и предмет обожания.. Из под такой стрельнёшь белку..она ждёт вознаграждения..как будто облагодетельствовала... Нормальная в полёте видит,что зверёк тряпкой падает...уходит в поиск не прикусив..за ненадобностьюЕщё одна причина взаимного непонимания.А каков процент охотников держит лаек ради заработка? Остальные недостойны? И сколько лаек останется,если их держать будут лишь промысловики? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
РАССВЕТ 149 #361891 Опубликовано 21 марта, 2019 Понимаете, белка это школа не только для собаки, но и в первую очередь для ОХОТНИКА...Не поняв собаку на белке, вы очень долго будете ее понимать на соболе-кунице...При нормальных мозгах собаки и охотника, Д-3 ст по белке, собака делает даже ни разу не держа белку в зубах...Буквально после пяти, для совсем бестолковых максимум десяти встреч с белкой...В последствии, если вы не собираетесь охотиться на белку, ставьте ее хоть на ворон, но вы будете понимать, что у вашей собаки есть лаечное чутье, а также на кого и как собака лает...И даже она вас научится понимать...Что тоже не мало важно...С ув. Понимаете, белка это школа не только для собаки, но и в первую очередь для ОХОТНИКА...Не поняв собаку на белке, вы очень долго будете ее понимать на соболе-кунице...При нормальных мозгах собаки и охотника, Д-3 ст по белке, собака делает даже ни разу не держа белку в зубах...Буквально после пяти, для совсем бестолковых максимум десяти встреч с белкой...В последствии, если вы не собираетесь охотиться на белку, ставьте ее хоть на ворон, но вы будете понимать, что у вашей собаки есть лаечное чутье, а также на кого и как собака лает...И даже она вас научится понимать...Что тоже не мало важно...С ув. Понимаете, белка это школа не только для собаки, но и в первую очередь для ОХОТНИКА...Не поняв собаку на белке, вы очень долго будете ее понимать на соболе-кунице...При нормальных мозгах собаки и охотника, Д-3 ст по белке, собака делает даже ни разу не держа белку в зубах...Буквально после пяти, для совсем бестолковых максимум десяти встреч с белкой...В последствии, если вы не собираетесь охотиться на белку, ставьте ее хоть на ворон, но вы будете понимать, что у вашей собаки есть лаечное чутье, а также на кого и как собака лает...И даже она вас научится понимать...Что тоже не мало важно...С ув.Ну как же вам обьяснить? Да во многом я с вами согласен!Только я не могу понять "Почему чутье то лаечное сравнивают обязательно с белкой?",вот в чем вопрос.Ведь куница намного сложнее!Значит на ней и можно выделить все лучшие качества пушной лайки!По моему мнению, только одно в пользу белки,так это простота и более удобный зверек для испытаний по пушнине,и все, не более! 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
C.B. 422 #361892 Опубликовано 21 марта, 2019 Берете колот и стучите,или лезь до макушки.В первом случае испортите собаку...Во втором, епнитесь с дерева и перестанете быть охотником... ;)С ув. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
РАССВЕТ 149 #361893 Опубликовано 21 марта, 2019 Извиняюсь,что текст копируется по нескольку раз.Это я не специально,компьютер сам это делает.Я просто п :biggrin: ишу ответ,а комп сам по себе "чудит"! Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
C.B. 422 #361894 Опубликовано 21 марта, 2019 Ну как же вам обьяснить? Да во многом я с вами согласен!Только я не могу понять "Почему чутье то лаечное сравнивают обязательно с белкой?",вот в чем вопрос.Ведь куница намного сложнее!Значит на ней и можно выделить все лучшие качества пушной лайки!По моему мнению, только одно в пользу белки,так это простота и более удобный зверек для испытаний по пушнине,и все, не более!Тут все просто...Нужно сравнить количество добытых зверьков, в то время когда они спят...Куниц-соболей ищем днем, белок ищем ночью...Кого больше находим, того зверька собаке проще работать...С ув. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
C.B. 422 #361895 Опубликовано 21 марта, 2019 Извиняюсь,что текст копируется по нескольку раз.Это я не специально,компьютер сам это делает.Я просто п :biggrin: ишу ответ,а комп сам по себе "чудит"!Нормально... бывает...Главное, что вы интересуетесь темой и пытаетесь в ней разобраться...С ув. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Алекс-70 145 #361896 Опубликовано 21 марта, 2019 Тут все просто...Нужно сравнить количество добытых зверьков, в то время когда они спят...Куниц-соболей ищем днем, белок ищем ночью...Кого больше находим, того зверька собаке проще работать...С ув.Куница днём,бывает,ходит,а белка ночью нет. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
C.B. 422 #361898 Опубликовано 21 марта, 2019 Белка более легкая для лайки.Ну раз тема изменила "направление течения",хотя в названии темы то о чем я говорю. То по выделенным вопросам не могу ответить,а может и правильно ответить.Мои лают ровно,без всяких лишних эмоций.Сперва конечно все есть и прыгание на дерево,и лапами встает,да все бывает,скрывать не буду,но это минуту или две.А остальное ровная отдача и слежка.Это я про то как лайка должна вести под деревом,вот на этот вопрос ответил.А вот врет или нет,тут мне сложно ответить.Из моих,я держу что сейчас есть,все из моего двора и в работе почти одинаковы.Даже по моему мнению скуповаты на голос,так что у меня пустых полаек не встречается.Так что увы,ни чего не могу сказать.Видимо у вас хорошие собаки для пушнины, раз лают ровно и даже скуповаты...Такие собаки как правило по своей природе, лепят меньше пустышек...И испортит их может только хозяин...С ув. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
C.B. 422 #361899 Опубликовано 21 марта, 2019 Куница днём,бывает,ходит,а белка ночью нет.Да эт понятно что нюансов хватает...Бывает и белка ходит ночью если ей опасность угрожает...Но мы же за правила, а не исключения в эксперименте говорим...С ув. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
C.B. 422 #361900 Опубликовано 21 марта, 2019 Ну так, что в книжках пишут, как должна себя вести лайка под деревом при подходе охотника?С ув. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Эксперт #361904 Опубликовано 21 марта, 2019 .Обоняние позволяет идти параллельно следу..а мозги обрезать...Когда на чучела белки был хороший спрос..то добывал её в достаточных количествах... но ни когда не выстукивал...не стрелял по кроне..Подошёл.. увидел стрелил... Зачем морока..тратить патроны ..время на одну..когда можно взять в лёгкую следующую..а может две..а то и три...Собака быстро понимает...и тявкает только тогда когда уверена на 1000% :ph34r_1: ....При этом соболя копаешь - вырубаешь. :rolleyes: Не втравил собаку в белку, вот она и лает только "упавшую на нос".У меня последние годы белки "кот наплакал". Собаки, да и я, упираемся в любую. Во время миграции следовая работа больше километра не редкость. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Эксперт #361905 Опубликовано 21 марта, 2019 Ну так, что в книжках пишут, как должна себя вести лайка под деревом при подходе охотника?С ув.Да где угодно может сидеть. Все равно она на ели белку не видит. Лишь бы на дерево не лезла, не заставляла зверька запасть. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Pardus 2 187 #361907 Опубликовано 21 марта, 2019 (изменено) При этом соболя копаешь - вырубаешь. :rolleyes: Не втравил собаку в белку, вот она и лает только "упавшую на нос".У меня последние годы белки "кот наплакал". Собаки, да и я, упираемся в любую. Во время миграции следовая работа больше километра не редкость. сложно сказать что не втравливал :ph34r_1: :ph34r_1: :ph34r_1: ...когда по три десятка в день... Тогда соболя было очень мало....за ним летать на вертушке нужно было...а возле дома только белочка Изменено 21 марта, 2019 пользователем Pardus Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Эксперт #361910 Опубликовано 21 марта, 2019 сложно сказать что не втравливал :ph34r_1: :ph34r_1: :ph34r_1: ...когда по три десятка в день... Тогда соболя было очень мало....за ним летать на вертушке нужно было...а возле дома только белочкаСам же знаешь, что собака копирует поведение хозяина. Ты не упираешься и они халтурят. Сколько времени работали твои молодые собаки при первой встрече с медведем и сколько работали по пробывавшие зверя после твоих трудов? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
promyslovik. Эксперт #361911 Опубликовано 21 марта, 2019 Саш ты чё...не на 100 % но пользуется.Ни когда не замечал ?...находит белку потом опа - потеряла...крутИться начинает...потом морду в небо башкой по сторонам..Рванула в сторону, 2-4 дерева обнюхала, у одного села и голос подала...Так же ни когда не замечал ?... белка затаилась, собака морду в небо...несколько кругов вокруг, и садитсяс определённой стороны...при этом не видя её...Следить уходящую белку с помощью обоняния, это все равно что пытаться бегом догнать поезд, который вчера ушел. Даже если представить, что запах будет распространяться прямолинейно, с верху в низ, чего в природе в 99,9% случаев не бывает, то с 18-20-ти метровой высоты, земли он достигнет секунд через 25-40. Как ты думаешь, на какое расстояние может уйти за это время белка в густом древостое.? 1 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
evgenk 220 #361912 Опубликовано 21 марта, 2019 Если лайка будет находится в месте наиболее удобном для наблюдения за объектом охоты,то и пустых полаек не будет,а если будет отдавать голос по заходному следу,как правило находясь у самого ствола при этом не используя для обнаружения или подтверждения слух и зрение то возможны варианты. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
C.B. 422 #361913 Опубликовано 21 марта, 2019 (изменено) Да где угодно может сидеть.А в книжках пишут по другому... Все равно она на ели белку не видит. Лишь бы на дерево не лезла, не заставляла зверька запасть. Андрей, а как думаешь, слышит?С ув. Изменено 21 марта, 2019 пользователем C.B. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Эксперт #361915 Опубликовано 21 марта, 2019 А в книжках пишут по другому... Андрей, а как думаешь, слышит?С ув.Не так все просто. Сидишь - видишь бежит белка. Белка подымается на дерево, слышит приближающуюся собаку и западает. Подбегает собака, тыкнула меня носом, потом причуяла беличий след, дошла до заходного дерева, покрутилась и ушла в поиск. Вроде заход свежий, а голоса не отдала. А вот когда она подняла зверька с земли на глаз, то западай он - не западай, орать будет до победного. Не претендую на истину, но по мне так самый добычливый вариант это работа на слух, потом зрение и только потом запах. На запах хорошо получается в моросящий дождик. 2 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
promyslovik. Эксперт #361916 Опубликовано 21 марта, 2019 . Может кто то считает ,что царапнув дерево лайка провоцирует зверька пописать..или покакть .. :ph34r_1: :ph34r_1: :ph34r_1: Сергей считает что зверек обязательно пукнуть должен, иначе ни какая лайка, ни каким другим путем, не сможет определить его месторасположение. :biggrin: 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
C.B. 422 #361917 Опубликовано 21 марта, 2019 Не так все просто. Сидишь - видишь бежит белка. Белка подымается на дерево, слышит приближающуюся собаку и западает. Подбегает собака, тыкнула меня носом, потом причуяла беличий след, дошла до заходного дерева, покрутилась и ушла в поиск. Вроде заход свежий, а голоса не отдала. А вот когда она подняла зверька с земли на глаз, то западай он - не западай, орать будет до победного. Не претендую на истину, но по мне так самый добычливый вариант это работа на слух, потом зрение и только потом запах. На запах хорошо получается в моросящий дождик.Парни, а как думаете лайка мыша в сугробе бъет?На глазок, или на слушок?И ведь не промахивается...С ув. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
C.B. 422 #361918 Опубликовано 21 марта, 2019 Сергей считает что зверек обязательно пукнуть должен, иначе ни какая лайка, ни каким другим путем, не сможет определить его месторасположение. :biggrin:Эт вы утрируете мои считалки...Пуки, это только часть огромной массы возможностей для определения его место нахождения...Нам до конца не ведомых...Сергей вот еще и про писи вспомнил... :smile:С ув. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты