Новые правила по испытанию и состязанию охотничьих собак.

а вы уверены что собаку брсившую  увереную полайкус могут расценить?

если она подняла с земли птицу, та подеревилась - ну метров 70-90 от собаки - та облаяла, и неплохо, птицу стронули.  собака за не сбегала, где то в 200 м. чего то обла\ла и вернулась.

вы что эту полайку будете расценивать? раз вы не видели что собака облаивает.

другой вариант - если она проследила 200 м глухаря и четко облаяла - и вы это увидели, глухарь не улетел а собака бросила, тут да, возникают сомнения, но- грамотный эксперт сумеет найти причину и обоснованно снизить диплом такой собаке, тут фактов много - убрать за поиск, правильность, манеру подъема на крыло и манеру облаивания, точность указания и т.п. всегда 12-15 баллов можно стащить при желании.

кстати, в первоначальном проекте, который я представил комиссии, были проходные баллы по вязкости (8-6-4) и манере облаивания (12-10-8), но Войлочникова,  Поляков и Филиппов настояли на своем, и здорово урезали и упростили расценки. поэтому остался большой простор для полета фантазии.

если вы гоняете рябков, вам собака не нужна, а если вы в тайге на подсосе, то будете сами гонять этого глухаря...

уверяю вас собака понимает, что такое потерять контакт с хозяином надолго и не будет гонять до ночи не слыша подхода охотника, хотя исключения есть

вот реальная расценка: чутье - 28 (30), поиск - 9 (10), голос - 8 (10), мастерство - 12 (15), слежка - 13 (15), вязкость - 8 (10), послушание - 7 (10)

собака проходит по всем параметрам кроме послушания на диплом ПЕРВОЙ степени. Собака получила минус 3 балла за Не сразу оставляет добытую птицу, несмотря на команды ведущего.

И кто скажет, что вот собака нашла далеко отлетевшую птицу, проявила и слежку и вязкость, но после добычи проявила горячность и трепанула птицу. И недостойна диплома ПЕРВОЙ степени?

И лайки это не подружейные собаки! Вот для них послушание это основа основ.

ну хоть понятно кто испортил правила испытаний  - родина должна знать своих "героев"

А мне вот не совсем понятно, что значит "бросает преследование далеко улетевшей птицы" , насколько далеко? И зачем искать глухаря улетевшего за 500м? И как определить тот-ли это глухарь или другой?В случае работы соб. ушедшей за перелетевшим глухарем? И будет-ли сидеть тот глухарь, пока комиссия подойдет? 

Вот этот пункт :"возвращается к ведущему, бросает преследование далеко улетевшей птицы" просто перл, явно созданный далекими от охоты людьми.

 Нигде не упоминается КАК собака следит, а ведь именно по манере сразу видно опытную глухарятницу. "Собака должна преследовать..." Когда собака следит только ногами - отсюда и неточные указания даже при небольшой слежке в 60-100м. 

 Манера слежки - преследование улетающей птицы в пределах видимости (в разных условиях - разное расстояние), птица скрылась - глухарятница останавливается и слушает- засекает место посадки и легко находит подеревившуюся птицу (возможное расстояние зависит от погодных условий, рельефа и т.д.). Если птица уходит за пределы досягаемости слуха, собака возвращается. 

 Качество это наследственное и таких собак становится все меньше, а мы такую собаку на испытаниях сразу режем на д3?

 Манера слежки - преследование улетающей птицы в пределах видимости (в разных условиях - разное расстояние), птица скрылась - глухарятница останавливается и слушает- засекает место посадки и легко находит подеревившуюся птицу (возможное расстояние зависит от погодных условий, рельефа и т.д.). Если птица уходит за пределы досягаемости слуха, собака возвращается. 

Вряд ли можно лучше подобрать слова для описания реальной работы собаки. Мне кажется, что от этой дистанции и надо отталкиваться расценивая работу лайки. Слежка здесь основной показатель, а не вязкость. Ну не верю я в то, что рабочая собака, через считанные минуты облаивания, бросит ругающегося на нее глухаря или не побежит к четко засеченной подеревившейся птице. А попытки собаки обнаружить потерянную птицу за пределами слышимости ее посадки, хоть и говорят о ее вязкости, но для реальной охоты вредны. Правильно Степаныч назвал эту охоту подружейной. Все таки очень ограничено время на подход к собаке.

А мне вот не совсем понятно, что значит "бросает преследование далеко улетевшей птицы" , насколько далеко? И зачем искать глухаря улетевшего за 500м? И как определить тот-ли это глухарь или другой?В случае работы соб. ушедшей за перелетевшим глухарем? И будет-ли сидеть тот глухарь, пока комиссия подойдет? 

Вот этот пункт :"возвращается к ведущему, бросает преследование далеко улетевшей птицы" просто перл, явно созданный далекими от охоты людьми.

 Нигде не упоминается КАК собака следит, а ведь именно по манере сразу видно опытную глухарятницу. "Собака должна преследовать..." Когда собака следит только ногами - отсюда и неточные указания даже при небольшой слежке в 60-100м. 

 Манера слежки - преследование улетающей птицы в пределах видимости (в разных условиях - разное расстояние), птица скрылась - глухарятница останавливается и слушает- засекает место посадки и легко находит подеревившуюся птицу (возможное расстояние зависит от погодных условий, рельефа и т.д.). Если птица уходит за пределы досягаемости слуха, собака возвращается. 

 Качество это наследственное и таких собак становится все меньше, а мы такую собаку на испытаниях сразу режем на д3?

Этот пункт-перл может нужно понимать не буквально,а в том смысле,что не пытается найти и естественно не находит снова птицу.

Если собачка благодаря этому наследственному приему находит птицу...почему её надо резать на д.3-й степени?

Послушала,засекла,нашла-это что бросает преследование? Манеру такую сразу видно.Другое дело...не пытается снова найти слетевшего.А она и не будет пытаться если он слетел за пределы слуха.

Конечно,правила должны быть прописаны четко.Все...не только "глухариные".

Господа эксперты. Подтвердите или опровергните...чё то новенькое, или .....

НОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ЭКСПЕРТАХ

4.7. Эксперт имеет право проводить экспертизу охотничьих собак по правилам Росохотрыболовсоюза на мероприятиях, проводимых организациями, не являющимися членами РОРС и не имеющих с ними договор. В этом случае он обязан предоставить в региональную организацию Росохотрыболовсоюза, на чьей территории проводилось мероприятие, и в отдел собаководства ЦП РОРС копию положения о мероприятии и отчетную документацию.

... Правильно Степаныч назвал эту охоту подружейной. Все таки очень ограничено время на подход к собаке.

Андрей, купи спаниеля и будет тебе счастье...

для лайки на глухаре важны: слух, слух и слух, далее манера облаивания и вязкость. Это добычливость без этого охоты нет.

разберитесь с условными и безусловными рефлексами и все (почти) встанет на свои места

Не только слух. и чутье нужно(обоняние) и  зрение необходимо.

Привязались к пункту что бросает далеко улетевшую.

если встреча с птицей за час всего одна?

и слежка вами толком не проверена?  да нашла глухарика на земле, он подеревился на глазах в 100 м - а место чистое. подошла хорошо облаяла.

Глухарь ушел лесом - не проследила она его, не догнала - и вернулась.

расценили что видели, треху то дали.

а если он подеревился в тех же 100 метрах но в лесу, где глазом не проследишь, и она его уже облаяла, то лежка будет на второй степени.

третий вариант- она нашла вторую птицу и проследила до второй посадки, 200-300 м. облаяла, тут же уже за вязкость снижать баллы не будут, правильно?

вы смотрите худший вариант. 

почему бросить может - он перелетел, соба за ним, а он не подеревился, вы то собу не видите- а она следит- непт посадки - снова к ведущему и искать следующего. вот и весь расклад.

вот как то и так.

а если упретс\я за далеко улетевшим, и там шарахаться будет битый час, что будет делать охотник без навигатора?

Ни разу мои не находили слетевшего глухаря и ни разу глухарь не слетал по вине собаки,это всегда был мой косяк.

Ни разу мои не находили слетевшего глухаря и ни разу глухарь не слетал по вине собаки,это всегда был мой косяк.

что и требовалось доказать...

в соответствии с правилами ваша собака может получить диплом даже второй степени, а фактически она не пригодна для охоты по глухарю..

вязкость должна быть проходной

Фактически из под нее глухарей наколочено больше ,чем мартышек в зоопарке.

Просто как можно определить,что слетевший и вновь подеревившийся ,это якобы один и тот же экземпляр?

И каким образом проверяется эта вязкость в преследовании птицы, в ладошки похлопать, чтобы улетела и ждать,пока найдет ?

Правильно сделали послущание проходным, глухарь не куница, надо чтоб на первой посадке был выстрел,все остальное от лукавого.

И еще.Придется выбирать-либо отстреливаем птицу и проверяем отношение к ней,что безусловно важнее,либо хлопаем в ладошки и ждем когда собака вновь ее найдет.Собака ее типа преследует какое то время и балл не снижается.

Был такой случай.Шли по дороге,собака залаяла в стороне ,метрах в 200 примерно.Я уже собрался идти,но лай прекратился.И ,спустя какое то время вновь залаяла уже совсем рядом с дорогой,причем звука садившейся птицы я не слышал.Прошел метров 20 и сидит глухарь,на низкой сосне и явно меня видит,причем,собака ,если бы он сидел там долго,еще до первой полайки,явно должна была его причуять.Отстрелял.Вот кого она в первый раз облаяла так и останется тайной.

Просто как можно определить,что слетевший и вновь подеревившийся ,это якобы один и тот же экземпляр?

..............

С отстрелом надо, верней с подранком.

У свояка кобель находит, показывает, стреляешь - птица улетает, кобель следом... Через 15-20 мин. приносит в зубах.

Спецы, на какой это диплом...

Бывает,даже половую принадлежность слетевшей птицы определить невозможно,густой ельник,сидит на верхушке,подходишь,вроде тут,а не видно.Только делаешь шаг и слетает,причем даже не видно куда.Собака,если сразу за ним ломанется,а она обязательно ломанется,то даже и не услышит куда сел,так как сама в это время бежит.А про то,что сначала послушает,где сел,а потом уже бежит,то это сказки.Все ломятся сразу ибо инстинкт.

похоже, что в вашем зоопарке мартышек было не густо. :acute:

У нас с "мартышками" всегда порядок :hunter:

Этот пункт-перл может нужно понимать не буквально,а в том смысле,что не пытается найти и естественно не находит снова птицу.

Если собачка благодаря этому наследственному приему находит птицу...почему её надо резать на д.3-й степени?

Послушала,засекла,нашла-это что бросает преследование? Манеру такую сразу видно.Другое дело...не пытается снова найти слетевшего.А она и не будет пытаться если он слетел за пределы слуха.

Конечно,правила должны быть прописаны четко.Все...не только "глухариные".

 Валентин Иваныч! Для меня в оценке собаки по птице нет вопросов, а вот почти всем экспертам с которыми работала приходилось объяснять и доказывать, что собака поступает правильно, когда останавливается на подслух, и это не значит, что она не хочет искать улетевшую дичь.

 Не раз сталкивалась с упрямством - в правилах так написано - и все - "мы судим по правилам". Значит правила должны быть очень адекватны, если основная масса экспертов не знакома с тонкостями охоты.

 Перед охотниками-владельцами стыдно за такое судейство - и как правило, больше на испытаниях они не появляются.

Бывает,даже половую принадлежность слетевшей птицы определить невозможно,густой ельник,сидит на верхушке,подходишь,вроде тут,а не видно.Только делаешь шаг и слетает,причем даже не видно куда.Собака,если сразу за ним ломанется,а она обязательно ломанется,то даже и не услышит куда сел,так как сама в это время бежит.А про то,что сначала послушает,где сел,а потом уже бежит,то это сказки.Все ломятся сразу ибо инстинкт.

 Перечитайте внимательней написанное мной, и потом, если Вы с чем-то незнакомы это совсем не значит, что этого не существует.

А в правилах и написано- должна сначала следить и отметить место посадки. в проекте было отмечено - не сразу срывается а после того как подозрила или услыхала посадку.

но- редактировали, укорачивали текст - и сократили, но отмечено что: если сразу сорвалась за птицей - уже минус 2 балла. 

к сожаланию не дали нам возможности написать инструкцию или комментарий к правилам. это было бы лучше.

надо  бы обязать разработать инструкцию или меттдику проведения каждого вида испытаний, это было бы лучше.

вот у норников в правилах это очень четко указано.

Когда писался проект то тоже были уточнения, но решили все максимум упростить - и появились у народа вопросы.

Я так скажу- из экспертов лаечников по боровой  охотится единицы. и многие эту охоту не знают. им если дичь весом меньше 50 кг - охотиться неинтересно.

Сразу срывается за птицей - неточно фиксирует место посадки - всего -2 балла и Д1!!!!!При удачном стечении обстоятельств - вполне возможно. На мой взгляд - незаслуженный Д1.

то почему? а если соба проследила метров 300, неточно указала, справилась и хорошо указывает? чего лучшего то хотеть от собаки?

а если это тетерев? садится нешумно, крыльями при посадке не хлопает.

ВЫ ЖЕ ей ЗА СЛЕЖКУ 2 БАЛЛА СКИНЕТЕ, и с чутья за неточное указание тоже. 

вам что все баллы по пределу нужны для Д1? несерьезно.

 И вообще судить работу надо в комплексе.

Бывает,даже половую принадлежность слетевшей птицы определить невозможно,густой ельник,сидит на верхушке,подходишь,вроде тут,а не видно.Только делаешь шаг и слетает,причем даже не видно куда.Собака,если сразу за ним ломанется,а она обязательно ломанется,то даже и не услышит куда сел,так как сама в это время бежит.А про то,что сначала послушает,где сел,а потом уже бежит,то это сказки.Все ломятся сразу ибо инстинкт.

В Карелии мне приходилось проводить экспертизу карело-финской лайки кличка Ума вл. Сыроежин Д.Ю., так вот даже в отчете отметил избирательность работы этой собаки. Работала исключительно глухарей, глухарки оставались без внимания. При под'ёме на крыло, не неслась сломя голову, а слушала и шла четко на подеревление птицы. В итоге - Д-I. Как об'яснить сей факт?

Чудеса случаются.У меня выжлец как то принёс зайца в пасти,причём не подранка,а после 8 часов гона.А обычно не успеешь,сожрут.

В Карелии мне приходилось проводить экспертизу карело-финской лайки кличка Ума вл. Сыроежин Д.Ю., так вот даже в отчете отметил избирательность работы этой собаки. Работала исключительно глухарей, глухарки оставались без внимания. При под'ёме на крыло, не неслась сломя голову, а слушала и шла четко на подеревление птицы. В итоге - Д-I. Как об'яснить сей факт?

Аналогичные рассказы не раз слышал от владельцев лаек, активно охотящихся на фазанов. Петуха следит, а за курицей даже не дёргается.

то почему? а если соба проследила метров 300, неточно указала, справилась и хорошо указывает? чего лучшего то хотеть от собаки?

а если это тетерев? садится нешумно, крыльями при посадке не хлопает.

ВЫ ЖЕ ей ЗА СЛЕЖКУ 2 БАЛЛА СКИНЕТЕ, и с чутья за неточное указание тоже. 

вам что все баллы по пределу нужны для Д1? несерьезно.

 И вообще судить работу надо в комплексе.

Если соба проследила 300м - это уже говорит о правильной слежке с использованием слуха, а значит и вопросов по Д1 нет. В правилах нет ничего о расстоянии слежки, значит и слежку в 30-60м, можно считать полноценной? Щенок в 8 месяцев сделает это легко. Вот и приходится, оценив работу собаки в комплексе (т.е. по понятиям) судорожно подгонять баллы под нужную степень дипа. А если у владельца есть правила и он видит всю эту кухню?

а вы должны суметь объяснить владельцу ху ис ху.

простая логика - условия слежки- легкие, средние и тяжелые.

есть пункт - отлично следит на земле - оценка 8 баллов.

что имелось ввиду (комментарии то к проекту правил опубликовать не дали).

собака находит по набродам птицу и подымает на крыло. - подеревилась она 30-40-50 метров - в пределах прямой видимости. = это легкие условия.

облаяла, элементы работы ясны комиссии, а слетевшую птицу проследить не смогла. и других контрольных работ собак не показала. и осталась с трехой.

второй вариант - после подьема птица ушла метров за 100=150 и условия не позволяют проследить глазом. вот тут и слежка проявится, если собака нашла и облаяла - вы исходя из условий местности решаете - средние или тяжелые, тут степени диплома и отличаются или второй или первый.

на состязаниях в Игре карелки 100-150 метров показывали в средних условиях вот вторые и получили.

а если эксперт не может объяснить за что такая расценка, то это плохо характеризует эксперта.