Ревдинская выставка 2019 охотничьих пород собак.

Вот если бы владелец Шамана, регистрировался на выставку с этим документом, то думаю вопросов бы не возникло. У РОРС есть договор с РКФ о взаимном признании родословных документов.

Хочешь облегчить жизнь покупателям щенков, оформляй вязки и "щенячки" через Ноябрьскую секцию, как делал ранее

 

. Ну а номер РОРСовского образца на метрике РКФ, это уже твоя самодеятельность.

:nono: Ох как ты Саша кругом не прав :nono:  Видимо в твою секцию не приходило ещё письмо от М.Г. Кузиной :rtfm: В котором даются чёткие указания для секций О.С. в системе РОРС не принимать (не ставить на учёт) собак имеющих метрику щенка образца РКФ!  В этом письме (завтра я для тебя его тут опубликую) даются указания регистрировать собак только по трёхколенной .заламинированной родословной образца РКФ, а четвёртое колено восстанавливать в случае предоставления владельцем копий таких же сертифицированных родословных РКФ на обоих родителей щенка.

 Фёдоров Максим имел на выставке и представленную тобой метрику щенка, но это как ты понимаешь не помогло...(в письме из РОРСа написано: МЕТРИКА ЩЕНКА не является документом для постановки на учёт) но о выставках то :excl: ,,, ни слова!!!

А на счёт регистрации моих помётов в Ноябрьской секции - как ранее  ;)  - это вообще пурга какая то  :biggrin: ,,, я ни когда в жизни не регистрировал ни один помёт ни в чьей секции! Так как являюсь сам СПЕЦИАЛИСТОМ ПЛЕМЕННОГО ДЕЛА в системе РКФ и имею личный племенной питомник! И о каких щенячках якобы в Ноябрьской секции ты говоришь? - вообще не понятно??? :umnik2:

Саша! Это однозначно филькина грамота. 

Для РКФ/FCI любой документ от РОРСа включая "СВИДЕТЕЛЬСТВО НА ОХОТНИЧЬЮ СОБАКУ" такая же "Филькина грамота" :smile:  :smile:  :smile:

 Для получения свидетельства РКФ и № ВЕРК ты тоже ее будешь представлять, или всё таки "метрику щенка" установленного РКФ образца?

Глупый Саша вопрос, зачем в РКФ подавать бумагу не признаваемую этой организацией? :umnik2:

А вот Справку о происхождении щенка по РОРСовскому образцу (четырёхколенную) был смысл владельцам щенков приобретённых у нас в питомнике подавать на кинологических мероприятиях от РОРСа так как там и графы специальные имеются для дипломов и оценок экстерьера, да и происхождение на все 20 баллов (четыре колена) и повторяю вопрос теперь для тебя: Почему 15 лет ты не имел ничего против, а теперь взбунтовался :c0305:

Вот если бы владелец Шамана, регистрировался на выставку с этим документом, то думаю вопросов бы не возникло. 

Как раз с ним он и был! И с "филькиной грамотой" :smile:  ни так ни так - сказали это собака с этими "доками"для них - неизвестного происхождения ;)

Меня больше всего возмущает почему в положении о выставке приглашают всех желающих, а на деле дают "пинка под зад" ,,,да я бы на месте Максима засудил,,, за такое отношение к людям,,,а так же к документам ;) Ведь  ПОЛОЖЕНИЕ о выставке - это практически КОНСТИТУЦИЯ и нарушив её - нарушаешь ЗАКОН....

П.С.  Максим с первой своей сукой РЭДИ С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ (из под Тукана и О-и ) по такой же щенячке (от нашего питомника) регистрировался и учавствовал в Тюменской выставке где она прошла в головке ринга (по моему 3 или 4) и проблем ни каких не возникало!  А что за "геноцид" объявлен сейчас моему питомнику? :sorry:  и в связи с чем :umnik2: имею ввиду данную выставку :c0305: 

Почему это РКФ документы филькина грамота, на основании ламинированного свидетельства можно учавствовать в выставках РОРС . Кинолог РОРС на основании свидетельства РКФ выписывает, свидетельство РОРС.

Записывать оценку экстерьера на ламинированную бумажку никак , так на моей памяти после выставки отдавали заверенную копию оценочного листа.

Всё как во внезалэжной ;)  - может ещё и Русский язык запретите мне использовать? ;) 

За чем мне РОРСовскому эксперту" изобретать велосипед" и лепить какой то ещё свой бланк и номер от питомника если и этот номер в РКФ почему то признают и повторяюсь что в метриках щенка от нашего питомника входящего в состав РКФ/FCI тоже используются эти номера :excl:

 Или Вы считаете что я как эксперт РОРС целых 15 лет делал что то противозаконное? - облегчая задачу покупателям наших щенков учавствовать не только в выставках системы РКФ-FCI, но и во всех кинологических мероприятиях РОРСа (что и делалось на протяжении 15 лет) ,,,, а теперь чувствую, :umnik2: начинается поголовное истребление " Русскоязычных сепаратистов" :superstition:

Причем здесь вообще эти плачи о геноциде и притеснениях?? 

Вы используете для щенячек бланк РОРС и порядок присвоения номеров РОРС,  но при этом на подписываете на нем РКФ организацию и ставите печати своего питомника и прочую собственную атрибутику. Юридически, это равносильно фальшивому паспорту. Причем не только в РОРС, но в РКФ, т.к. приди Вы на выставку РКФ с подобной "РОРС"-щенячкой, Вам также отказали бы в регистрации. 

Причем здесь вообще эти плачи о геноциде и притеснениях??

 

 При том, что человек прочитав положение О ВЫСТАВКЕ отнял своё время приехал для показа своей собаки на эту выставку,,, привезя с собой "полный пакет" документов и четырёхколенку и метрику, а в итоге был практически отфутболен  ;)

 

 

Вы используете для щенячек бланк РОРС и порядок присвоения номеров РОРС, 

 

Вон оно чё Михалыч :biggrin: ,,,вононо чё :umnik2:

оквазывается мы сам бланк щенячки в РОРСе скомуниздили :umnik2:

но при этом на подписываете на нем РКФ организацию и ставите печати своего питомника и прочую собственную атрибутику. Юридически, это равносильно фальшивому паспорту.

 

 Всё дело в том Анна, что целых 14 лет этот как вы выразились РОРсовский бланк щенячки использовался мной и всё везде признавалось, а стоило мне в поза-прошлом 2017 году попросить в письменном виде у Отдела Собаководства , (м.Г. Кузиной) того же РОРСа использовать в "шапке" бланка четырёхколенной справки от питомника абривиатуру РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗ ? - как сразу были написаны и отправлены по секциям и клубам этой системы вот такие письма: (прикрепляю)

 

 

Причем не только в РОРС, но в РКФ, т.к. приди Вы на выставку РКФ с подобной "РОРС"-щенячкой, Вам также отказали бы в регистрации. 

 

В РКФ/FCI подготавлены и опубликованы во всеобщий доступ свои племенные и всегда подготавливаются отдельно публикуются выставочные положения  и если следовать им человек физически не может попасть в "пролёт" как увы получилось у владельца ШАМАНа-II c Т.К.

П.С. С момента создания питомника все эти годы, всеми доступными, не противозаконными способами я старался облегчить владельцам наших щенков запись на кинологические мероприятия в двух этих системах выдавая вместе с щенком новому владельцу двойные документы: 1) МЕТРИКА от РКФ 2) Четырёхколенная справка о происхождении (как плем. документ) для участия в испытаниях, состязаниях, выводках, выставках Российской системы оценки РОРС,,,,как и делает КЛУБ "НОРД-ФЛАГМАН" (так же двойной пакет документов ,,,пожалуйста)

 а тепрь решили от выставочных, шоу-бантиковых лаек РКФ/FCI-шной системы отгородиться "железным занавесом" :sorry:

 Ну чтож, переживём и это :biggrin:  тем более что без пяти минут создание в РКФ своего породного клуба западносибирских лаек, то есть регистрация НКП породы не за горами :smile:

Возможно выразился несколько неверно , отказали в регистрации наверно потому как был предоставлен документ не установленного образца. Бланк РОРС а печати РКФ . Сдав на регистрацию ламинированное свидетельство РКФ проблембы скорее всего не возникло.

целых 14 лет этот как вы выразились РОРсовский бланк щенячки использовался мной и всё везде признавалось, а стоило мне в поза-прошлом 2017 году попросить в письменном виде у Отдела Собаководства , (м.Г. Кузиной) того же РОРСа использовать в "шапке" бланка четырёхколенной справки от питомника абривиатуру РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗ ? - как сразу были написаны и отправлены по секциям и клубам этой системы вот такие письма:

Раньше и небо было голубее, и трава зеленее...  

Т.е. Вы знали об этом постановлении, но сознательно продолжали делать подобные "документы", а теперь возмущены, что кто-то поступил по правилам и создал Вам неудобство? 

Возможно выразился несколько неверно , отказали в регистрации наверно потому как был предоставлен документ не установленного образца. Бланк РОРС а печати РКФ . Сдав на регистрацию ламинированное свидетельство РКФ проблембы скорее всего не возникло.

Хорошо что вовремя исправился :hi:  :smile:

А то я уже начал тебе "телегу" строчить :smile:

В моём обновлённом бланке на лицевой стороне с лева (посмотрите внимательно) как раз и имеется наставление владельцу щенка как правильно действовать для того чтобы суметь поставить щенка на учёт в клуб, секцию от РОРСа.

Возможно выразился несколько неверно , отказали в регистрации наверно потому как был предоставлен документ не установленного образца. Бланк РОРС а печати РКФ . Сдав на регистрацию ламинированное свидетельство РКФ проблембы скорее всего не возникло.

Без бонитировки бы остался.

Т.е. Вы знали об этом постановлении, но сознательно продолжали делать подобные "документы", а теперь возмущены, что кто-то поступил по правилам и создал Вам неудобство? 

 

С позапрошлого года об этом рещении РОРСа конечно же знал! Но где вы видите в четырёхколенке выданной Фёдорову хоть слово о том что этот документ от РОРСа??? (там в "шапке") чёрным по белому написано что эта четырёхколенная справка выдана племенным питомником РКФ "С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ"!

 Более того в памятке (слевой, лицевой стороны) имеется разъяснение с выпиской из РОРС-положения как же поставить щенка с нашего питомника на учёт в РОРСовский клуб, секцию и т.д.

 Только вот причем это? - Я в какой уже раз?- спрашиваю о правомерности отказа в регистрации ШАМАНА-II С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ на выставку в г. Ревда по тому положению о выставке какое было выложено на первой страничке этой темы!

Без бонитировки бы остался.

 

Да, совершенно верно! Хоть чисто в экстерьерный ринг мог попасть если бы обменял вовремя метрику на РКФ-свидетельство (ламинат)

   Кобелю в клубе у Ельцова "РЕГИОН ЗАПАДНАЯ СИБИРЬ" посоветовали свозить на эту выставку и получить первую оценку экстерьера , а позже планировали поставить у себя на учёт.

Но с оценкой получился "пролёт" ,а бонитировка этому молодому кобелю и не была пока нужна, достаточно было чисто экстерьерного ринга.

С позапрошлого года об этом рещении РОРСа конечно же знал! Но где вы видите в четырёхколенке выданной Фёдорову хоть слово о том что этот документ от РОРСа??? (там в "шапке") чёрным по белому написано что эта четырёхколенная справка выдана племенным питомником РКФ "С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ"!

В Постановлении черным по белому написано "Не принимать к рассмотрению племенные документы образца РОРС...., оформляемыми организациями не являющимися членами РОРС"

Вы сделали документ образца РОРС, но прилепили к нему подпись РКФ. И не прикидывайтесь, что не понимаете этого. 

А разборки на тему отказа в регистрации нужно было либо проводить на месте, либо решать официально с представителями организации, проводящей выставку. Но уж никак не устраивать "плач Ярославны" на форуме. 

Я думаю что устроителям выставок необходимо (на будущее) более скурпулёзно подходить к текстам своих выставочных положений! только и всего , если бы там не было столь добродушного приглашения ВСЕХ ФИЗИЧЕСКИХ лиц даже из сторонних РОРСу организаций, а была бы запись о том что физ.лица не состоящие где либо не могут принять участия в выставке если не имеют на руках обменяного, заламинированного, трёхколенного свидетельства о происхождении собаки образца РКФ или FCI, но с поправкой что такие собаки будут допущены только в экстерьерный ринг - то есть без подсчёта комплексной оценки....

 П.С. И тогда я думаю таких ситуаций больше не возникнет.  Владельцы приобретаемых у нас щенков попросту поторопят себя любимых с обменом метрики на родословную РКФ...

Глупый Саша вопрос, зачем в РКФ подавать бумагу не признаваемую этой организацией? :umnik2:

А вот Справку о происхождении щенка по РОРСовскому образцу (четырёхколенную) был смысл владельцам щенков приобретённых у нас в питомнике подавать на кинологических мероприятиях от РОРСа так как там и графы специальные имеются для дипломов и оценок экстерьера, да и происхождение на все 20 баллов (четыре колена) и повторяю вопрос теперь для тебя: Почему 15 лет ты не имел ничего против, а теперь взбунтовался :c0305:

Интересно девки пляшут! Вопрос значит глупый,  а выдача документов не признаваемых организацией (РКФ), от лица этой организации - это разве не глупость? И РКФ и РОРС это общественные организации и хоть они и связаны определенными договорными отношениями, но в них различные требования по оформлению родословных документов. И в РКФ и в РОРС четко прописано, кто и в каком порядке оформляет родословные документы на собак.

Теперь о 15-ти годах, твоей работы. Ты на всех форумах пишешь, что всем щенкам своего питомника оформляешь документы и РОРС и РКФ и я думал что РОРС документы тебе оформляет Лещенко А.Л. через свою секцию. На выставках я судил твоих собак уже со свидетельствами на охотничью собаку, которые нареканий не вызывали. Почему такая самодеятельность, с твоей стороны, продолжалась 15 лет, понять не трудно. Регистрация собак в день выставки, всегда проводится второпях, часто регистрацией занимаются люди, не сильно понимающие в таких тонкостях. Их дело написать правильно ФИО владельца, кличку собаки, дату рождения и происхождение, после экспертизы, эксперт видит только обратную сторону справки о происхождении, которая у тебя ни чем не отличается от официальной РОРС. В определенную графу, секретарем ринга уже вписаны результаты экспертизы, а эксперт только заверяет ее своей подписью и личным штампом. Вполне возможно, что и я подобным образом завизировал результаты в щенячке твоего образца.

После того, как проблема с такими документами получила широкую огласку, даже здесь на форуме, думаю у очень многих собак с такими "щенячками" возникнут схожие проблемы.

В Постановлении черным по белому написано "Не принимать к рассмотрению племенные документы образца РОРС...., оформляемыми организациями не являющимися членами РОРС"

Вы сделали документ образца РОРС, но прилепили к нему подпись РКФ. И не прикидывайтесь, что не понимаете этого. 

А разборки на тему отказа в регистрации нужно было либо проводить на месте, либо решать официально с представителями организации, проводящей выставку. Но уж никак не устраивать "плач Ярославны" на форуме. 

 

 

Согласен! Если бы я был на месте Фёдорова, разборки прямо на месте учинил бы не шуточные :rtfm:

 

 Только вот причем это? - Я в какой уже раз?- спрашиваю о правомерности отказа в регистрации ШАМАНА-II С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ на выставку в г. Ревда по тому положению о выставке какое было выложено на первой страничке этой темы!

Совершенно правомерно отказано! Внимательно читай положение,особенно пункт 4.2. В пункте 4.1 говорится лишь, о том что что у частником выставки может быть любой собаковод, независимо от его членства в РОРС. Потому что в некоторых положениях можно прочитать примерно следующее :" К выставке допускаются члены РОРС, оплатившие взносы в текущем году, с собаками зарегистрированными в ООиР и прошедшими перерегистрацию в текущем году" . В пункте 4.2 перечислено какие документы должны иметь собаки и конечно подразумевается, что эти документы должны быть легитимными. Выдаваемые тобой "справки о происхождении" легитимными не являются.

Интересно девки пляшут! Вопрос значит глупый,  а выдача документов не признаваемых организацией (РКФ), от лица этой организации - это разве не глупость? И РКФ и РОРС это общественные организации и хоть они и связаны определенными договорными отношениями, но в них различные требования по оформлению родословных документов. И в РКФ и в РОРС четко прописано, кто и в каком порядке оформляет родословные документы на собак.

Теперь о 15-ти годах, твоей работы. Ты на всех форумах пишешь, что всем щенкам своего питомника оформляешь документы и РОРС и РКФ и я думал что РОРС документы тебе оформляет Лещенко А.Л. через свою секцию. На выставках я судил твоих собак уже со свидетельствами на охотничью собаку, которые нареканий не вызывали. Почему такая самодеятельность, с твоей стороны, продолжалась 15 лет, понять не трудно. Регистрация собак в день выставки, всегда проводится второпях, часто регистрацией занимаются люди, не сильно понимающие в таких тонкостях. Их дело написать правильно ФИО владельца, кличку собаки, дату рождения и происхождение, после экспертизы, эксперт видит только обратную сторону справки о происхождении, которая у тебя ни чем не отличается от официальной РОРС. В определенную графу, секретарем ринга уже вписаны результаты экспертизы, а эксперт только заверяет ее своей подписью и личным штампом. Вполне возможно, что и я подобным образом завизировал результаты в щенячке твоего образца.

После того, как проблема с такими документами получила широкую огласку, даже здесь на форуме, думаю у очень многих собак с такими "щенячками" возникнут схожие проблемы.

Саша, у меня нет сейчас времени разбирать твой пост по косточкам (то есть по отдельным цитатам) как как сука ощенилась и я очень тороплюсь, но всё же я как эксперт от РОРСа зная правильное ведение племенной документации в этой системе все эти 15 лет это более 200 щенков получили от нашего питомника щенячки образца РОРС с абривеатурой питомника именно для того чтобы они могли вставать с ними на учёт в любой клуб в России и регистрироваться на любую выставку в системе РОРС и это делалось не в противоречие выдаваемых нами же метрик щенка РКФ которые далеко не все (раньше) стремились менять на трёхколенки от РКФ так как в них нельзы было поставить ни полевой диплом ,ни оценку с РОРС-выставки. моя же щенячка (образца РОРС) не каким образом не нарушавшая и положения об плем.документации РОРС была для этих владельцев падочкой выручалочкой! Теперь же после этих писем щенячка в том виде как у Максима Фёдорова потеряла всякую силу после опубликованного распоряжения от РОРСа и теперь владельцам щенков чтобы попасть на мероприятия в системе РОРС придётся пройти более сложный путь от метрики щенка - через получения РКФ-трёхколенки (ламинат) и постановки на учёт в секцию РОРСа именно по ней.- затем восстановление четвёртого колдена родословной по копиям РКФ-свидетельств родителей щенка - и лишь потом - получение свидетельства на охотничью собаку и только потом запись в ВПКОС. До этого оценка с выставки и полевой диплом. Путь довольно тернист - не так ли? Или Вам похрен что охотникам не нужны столь многочисленные движения с документами? а все эти годы для них было легко - хочешь на РКФ выставки иди (получив трёхколенку) ,а по моей щенячке  (РОРСовского образца) вся россия принимала, ставила в РОРС-клубы и секции на учёт и никто по твоему не замечал на лицевой стороне абривиатуру питомника РКФ? включая НОРД-Флагман :umnik2:  :nono: -и Саша повторюсь не говори глупости и не изворачивайся как "Штирлиц" :smile:

 А в Ноябрьской секции мои собаки всегда и стояли и через неё же получали свидетельства и записывались в ВПКОС и точно так же делали все эти годы (до этого распоряжения РОРС) все наши покупатели щенков :excl2:  - Ставили без проблем на учёт своих собак во всех регионах России!

  По этому успокойся и не гони волну :smile:  Итак не спокойно в охотничьем собаководстве, то есть не всё гладко :smile:

Будь добрее :smile:

 Выдаваемые тобой "справки о происхождении" легитимными не являются.

Блин, Саша, с тобой не уйдёшь, боюсь собака щенков подавит. но всё же НЕ легитимными эти щенячки стали ровно с числа указанного в письме из РОРСа  и теперь других вариантов для постановки на учёт кроме как через получение РКФ-трёхколенки у людей не осталось,,, ну чтож больше будет потэнциальных членов Национального Клуба Породы ЗАПАДНОСИБИРСКАЯ ЛАЙКА! :smile:

П.С. Хорошо, пункт 4,2 изучу по приходу...

Отчет

об экспертизе охотничьих собак

в ринге русско-европейских лаек на

Ревдинской городской выставке собак охотничьих пород

23 марта 2019 года

https://www.facebook.com/groups/laiki.russia/

Расскажите пожалуйста о методах проводить разборки на месте или решать официально? Решать на месте это дать в морду? Решать официально это приезжать на выставку с адвокатом? Спрашиваю вполне серьезно, более 10 лет не был выставках. 

К сожалению оценка данная экспертом на выставке является окончательной и обжалованию не подлежит. Апеллировать к Гл.эксперту тоже бесполезно...( корпоративная "этика" )...Даже если оценка "ни в какие ворота не лезет" после того как обьявлена...даже сам эксперт её изменить не может :ph34r_1: .

Но есть выход.Тут выше был пост...о том что собачке дали "хоря" ...а ранее были только более высокие оценки.Нужно было обратиться за помощью к Гл.эксперту и потребовать в его присутствии с эксперта ринга ...дать мотивированное описание за что дана такая оценка.

Я думаю отказать в такой просьбе нет оснований.Владелец собачки тратит немалые деньги,в  том числе и на экспертизу и вправе получить результат.

А вообще,пока не будут публиковаться отчеты https://dogexpert.ru/forums/topic/15632/?do=findComment&comment=359586

вопросы будут возникать,ошибки будут процветать...

а где у собак углы задних конечностей? куда "скакалки" делись? это же не чау-чау

Читаю и невольно ловлю себя на мысли, что у каждого эксперта есть в описании статей собаки свои предпочтения, на которые не обратить внимание не может. У женщин экспертов это "скакалки", у мужчин по большей части надбровные дуги или подрыв, у некоторых линия верха или сыроватость губы . Довольно сложно говорить об этом по фотографиям, для этого и существуют выставки. По фото лишь можно сказать красивая собака и не более того.

 

Отчет

об экспертизе охотничьих собак

в ринге русско-европейских лаек на

Ревдинской городской выставке собак охотничьих пород

23 марта 2019 года

https://www.facebook.com/groups/laiki.russia/

 

 это что за дела !!!....группа закрытая......что  человек должен   присоединится к ней ....что бы увидеть  отчёт...

...может  Фейсбук был спонсором  выставки в Ревде ??!!

...или выкладывайте сюда..или вас пошлют лесом :nono:

.... Да и не очень много охотников  "проживает" на этом ресурсе...не "прописываться" же им  туда..из-за вашей прихоти!!!