"Евразия-2019"

Валентин Иваныч, где она воля!?

От кого она должна поступить?

Сколько ты предложений выдвинул!?

Хоть одно руководство РОРСа хотя бы к обсуждению приняло?

Волю формирует гражданское общество...профессиональный сообщества...в конце концов ...с этим пока у нас туго... :ph34r_1:

Я понял так: победитель ркф мероприятия не тот кто больше соответствует стандарту породы, а тот кто лучше выдрессирован и лучше рысцой мимо эксперта пробегает?:правильно?

Ну,на счет дров,Александр,ты загнул.Чемпионом выставки может стать собачка ...как минимум с "оч.хором". А оч.хор. это оценка...почитай,если забыл...каковы требования... :ph34r_1:

Летом 2004 го если мне память не изменяет, на всероссийской в Каменск-Уральском чемпионом стал кобель без 4 премоляров ;)

 Спроси хотя бы Катю, на выставке РКФ такое возможно  :c0305:  - Беззубый чемпион породы  :biggrin: БЧП  :biggrin: 

П.С. И это ведь не пользовательное поголовье чисто для охоты, а именно ПЛЕМЕННОЕ - для разведения....

Волю формирует гражданское общество...профессиональный сообщества...в конце концов ...с этим пока у нас туго... :ph34r_1:

Да, туго.

Настоящих буйных мало вот и нету вожаков.

Что касается традиций.

Посмотри на старые фото с РОРСовских выставок.

Участники в костюмах, куртках. 

Сейчас в лучшем случае в охотничьих комуфлированных балахонах. Летом в шортах, майках.

Одежда конечно не главное, так, составляющая.

Вот пишут, что на РКФ главное красота и правильно пройти мимо эксперта.

Я приводил конкретные примеры как эксперты высоких категорий "плавают" при экспертизе ВСЛ на РОРСовских выставках.

Рядом с ними хоть ходи, хоть ползай.....)))

Летом 2004 го если мне память не изменяет, на всероссийской в Каменск-Уральском чемпионом стал кобель без 4 премоляров ;)

 Спроси хотя бы Катю, на выставке РКФ такое возможно  :c0305:  - Беззубый чемпион породы  :biggrin: БЧП  :biggrin: 

П.С. И это ведь не пользовательное поголовье чисто для охоты, а именно ПЛЕМЕННОЕ - для разведения....

Думаю, что на выставке РКФ это возможно, так как по стандарту ФЦИ, недостатком считается отсутствие более, чем 4-х премоляров.

Но опять-таки - это не решение ФЦИ, а тех, кто создавал и утверждал данный стандарт в РКФ. За неимением НКП, этим занимались другие люди. Но в любом случае они делали это на основе РОРСовского стандарта.

В РОРСовском стандарте сказанно так:

Зубы белые, крупные, хорошо развитые, крепкие, плотно прилегающие. Зубная формула полная. Прикус ножницеобразный.

Недостатки и пороки: см. общие положения.

Только вот этих общих положений я, лично, не нашла. Может не знаю где искать?

В правилах где пороки и недостатки.

Думаю, что на выставке РКФ это возможно, так как по стандарту ФЦИ, недостатком считается отсутствие более, чем 4-х премоляров.

неверная информация

Недостаток зубов: отсутствие не более чем 4 премоляров (из РМ1 и РМ2 в любом сочетании).

 ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: 4 или более отсутствующих зуба, включая РМ1 или М3. Лишние резцы.

Отсутствие хоть одного моляра считается пороком в РОРС.

А отсутствие хотя бы одной пары столяров м1 или м2 дисквалифицирующий порок.

Летом 2004 го если мне память не изменяет, на всероссийской в Каменск-Уральском чемпионом стал кобель без 4 премоляров ;)

 Спроси хотя бы Катю, на выставке РКФ такое возможно  :c0305:  - Беззубый чемпион породы  :biggrin: БЧП  :biggrin: 

П.С. И это ведь не пользовательное поголовье чисто для охоты, а именно ПЛЕМЕННОЕ - для разведения....

По зубам в РОРСе  в этом документе всё написано  http://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/18320/Standarti_vvedenie.pdf

Другого документа пока нет. Только проекты. А в соответствии с ним отсутствие четырёх премоляров, если в их число не входит плотоядный зуб, является недостатком, что не мешает собаке получить оценку "оч.хор.".

И даже отлично!

И даже отлично!

Нет. Оценку "отлично" эта собака получить не может. 

При оценке «отлично» допускаются лишь единичные, слабо выраженные недостатки сложения, не влияющие на племенное использование.

неверная информация

 

Недостаток зубов: отсутствие не более чем 4 премоляров (из РМ1 и РМ2 в любом сочетании).

 

 ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: 4 или более отсутствующих зуба, включая РМ1 или М3. Лишние резцы.

Да нет, в стандарте сказанно, что отсутствие не более 4-х Р1 и Р2 является недостатком.

Далее в дисквалифицирующих пороках сказанно, что пороком является отсутствие 4-х и более зубов вклучая Р1 и М3, а также лишние резцы.

Может перевод с русского несуразный? И если это так, то перевод на английский для ФЦИ делает именно страна несущая ответственность за породу. В данном случае РКФ.

Текста официального стандарта на русском языке не видела.

Вот ссылка на стандарт со страницы ФЦИ

http://www.fci.be/Nomenclature/Standards/306g05-en.pdf

Текста официального стандарта на русском языке не видела.

на сайте РКФ http://rkf.org.ru/upload/documents/standards/5/306_ru.doc

Далее в дисквалифицирующих пороках сказанно, что пороком является отсутствие 4-х и более зубов вклучая Р1 и М3, а также лишние резцы.

Может перевод с русского несуразный? 

4 or more missing teeth, including PM1 or M3. Excess incisors. 

и где не правильно?

4 or more missing teeth, including PM1 or M3. Excess incisors. 

 

и где не правильно?

Вы очевидно прочли только о дисквалифицирующих пороках "Disqualifying faults"

Прочтите и о недостатках "Faults"

Faults: Lack of teeth: Absence of not more than 4 Premolars regarding P1 and P2.

Прочла и на русском языке и убедилась, что и там то же самое:

Недостаток: не более 4-х РМ1 и РМ2 в любом сочетании. (т.е. соответственно этому тексту отсутствие 4-х РМ1 или 2 в любом сочетании пороком не является ).

Порок: отсутствие 4-х и более зубов включая ПМ1 или М3. Лишние резцы. (а здесь уже пошли странности...)

Короче говоря, у будущего НКП будет чем заняться, в том числе и откорректировать текст стандарта.

Прочла и на русском языке и убедилась, что и там то же самое:

я же Вам это сразу и написала (выдержку из стандарта)

я же Вам это сразу и написала (выдержку из стандарта)

Я что-то не совсем понимаю что Вы хотите сказать...

То Вы спрашиваете у меня "и где не правильно?" , но при этом копируете только текст дисквалифицирующих пороков, а теперь говорите о ссылке на русский текст стандарта, который ничем не отличается от английского, а значит, как я и говорила выше, отсутствие 4-х РМ1 или РМ2 в любой комбинации являются недостатком, а не пороком.

Далее в Дисквалифицирующих пороках говорится обратное, а именно то, что пороком является отсутствие 4-х зубов, в том числе ПМ1 и М.

Текст очень противоречивый по количеству отсутствующих зубов. Не находите?

Т.е. получается и Александр 3. прав, говоря, что отсутствие 4-х премоляров является пороком и я права в том, что отсутствие 4-х премоляров не является пороком.

Обратитесь в РКФ, что бы они там определились чем является отсутствие 4-х зубов.

 

Кстати, вот пример выставки рабочих собак в одной из цивилизованных стран Европы.

 

 

я дико извиняюсь...что цепляюсь за слово...но уж сильно глаз режет....Вроде и не прозвучало..но в подтексте свою страну к цивилизованным не относите...да и часть Европы тоже ..вопрос только какую  :nono: .... (тошнит уже порой..от того  как некоторые  готовы  попугайничать  подражая  Западу.....

 =========

Оно конечно звучит...Чемпионат Мира! (РКФ) ..но это же только звук....на деле примерно так..как в женском фигурном катании..когда уровень  участниц ...сложность программ..конкуренция.. на домашнем  чемпионате России гораздо выше чем на Чемпионате Мира 

Оно конечно звучит...Чемпионат Мира! (РКФ) ..но это же только звук....на деле примерно так..как в женском фигурном катании..когда уровень  участниц ...сложность программ..конкуренция.. на домашнем  чемпионате России гораздо выше чем на Чемпионате Мира 

Но ведь российские фигуристки всё-равно едут на чемпионат Мира...

По зубам в РОРСе  в этом документе всё написано  http://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/18320/Standarti_vvedenie.pdf

Другого документа пока нет. Только проекты. А в соответствии с ним отсутствие четырёх премоляров, если в их число не входит плотоядный зуб, является недостатком, что не мешает собаке получить оценку "оч.хор."

С этими документами непонятки уже обсуждали в какой то теме. В приведенном тобой Принято Всесоюзным Кинологическим советом МСХ СССР 1 декабря 1984г и утверждено приказом №4 от 26 февраля 1985г.

А вот здесь: Принято Всесоюзным Кинологическим советом МСХ СССР 30 ноября 1984г и утверждено приказом №54 от 26 февраля 1985г., где про зубы сказано -

 

5. Отсутствие трех или четырех пар ложнокоренных зубов (премоляров).

Понакрутили, что не разберешь.

В свое время я делал запрос в МСХ РФ по некоторым документам и они ответили, что в архивах их нет. 

Я что-то не совсем понимаю что Вы хотите сказать...

То Вы спрашиваете у меня "и где не правильно?" , но при этом копируете только текст дисквалифицирующих пороков, а теперь говорите о ссылке на русский текст стандарта, который ничем не отличается от английского, а значит, как я и говорила выше, отсутствие 4-х РМ1 или РМ2 в любой комбинации являются недостатком, а не пороком.

Далее в Дисквалифицирующих пороках говорится обратное, а именно то, что пороком является отсутствие 4-х зубов, в том числе ПМ1 и М.

Текст очень противоречивый по количеству отсутствующих зубов. Не находите?

Т.е. получается и

Александр 3. прав, говоря, что отсутствие 4-х премоляров является пороком и я права в том, что отсутствие 4-х премоляров не является пороком.

 

Обратитесь в РКФ, что бы они там определились чем является отсутствие 4-х зубов.

 

 

 Вот и я считаю что надо дотошно разобраться,,, ведь СТАНДАРТ ПОРОДЫ никак не должен быть истолковон двояко,,, он как закон, как конституция, как устав! Либо так, либо этак, а лазейки середнячковой ИМХО быть не должно!

А тут чёрт ногу сломит РОРС, РКФ , ФЦИ,,, ещё и стандарт НКП :biggrin: скоро сделаем  :biggrin: ,,,,,,, :t141013: 

И так "господа присяжные" - пускаем в племя?- (то есть не дисквал) а только не достаток при:

1) без четырёх Р-1 ???

2) без четырёх Р-2 ???,

3) без четырёх Р-3 ???

4) или при их перекрёстных вариантах, но тоже при нехватке именно 4х премов ??? (о молярах речь пока не ведём) :c0305: 

Ответьте кто-то прямо с точки зрения СТАНДАРТА породы ЗСЛ ? (если хотите ЗАКОНА)  :c0305:  :umnik2: 

3) без четырёх Р-3 ???

этого РКФ не допускает

для меня, отсутствие 4 зубов у собаки это конечно многовато, допускаю отсутствие одного Р2 или двух Р1, хотя конечно же лучше полный набор

Обратитесь в РКФ, что бы они там определились чем является отсутствие 4-х зубов.

я это понимаю так: отсутствие 4-х премоляров это недостаток, а порок это отсутствие любых 4-х зубов (резцы, клыки, премоляры, моляры)

этого РКФ не допускает

 

для меня, отсутствие 4 зубов у собаки это конечно многовато, допускаю отсутствие одного Р2 или двух Р1, хотя конечно же лучше полный набор

 

 

Естественно полная лучше!

Для Вас так, для меня и так пойдёт,лишь бы оч хор, а кому то пойдёт без двух премов чтобы отлично оставить! и т.д. :smile:  :smile:  :smile: 

   Но владельцам необходимо же знать с точки зрения "закона"( стандарта ) -нет одного Р-1 -это :

А) слабый недостаток -тоесть не влияющий на оценку (не снизит ли он её с ОТЛИЧНО на оч.хор) если других "косяков" у собаки нет?

Б) а если двух нижних первых?, или двух верхних первых? или двух нижнего и верхнего с разных сторон? ,или одного но- Р-2 хоть с верху хоть с низу??? и т. д.,,, и это при том что у собаки ну прямо всё супер и нет ни единого недостатка кроме одного из вышеперечисленного варианта - то как быть? - где написано? с таким недостатком оценка обязана быть снижена до Оч.хор или даже до ХОРОШО :umnik2: либо при отсутствии стольких то премоляров у лайки недостаток не должен влиять на снижение оценки даже на один пункт...

  Пришла пора ИМХО истолковывать всё это в стандарте чётко и ясно - чтобы не было в том числе и таких двояких мнений как выше привела Ирина -ivi