Перейти к содержимому

Фотография

Обращение о сохранении Правил испытаний охотничьих собак...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21
  • Nadezhda
  • Эксперт
  • 1 568 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Осташков
Отправлено: 07 Июнь 2018 - 23:39

Уважаемые владельцы охотничьих собак!
Осенью этого года вступит в силу Федеральный закон Российской Федерации «О внесении изменений в Федеральный закон «Об охоте и сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации» в части предотвращения жестокого обращения с животными» от 7 марта 2018 г. № 54-ФЗ.
После вступления в силу данного закона испытания охотничьих собак по подсадным видам станут вне закона.
Предлагаем неравнодушным обратиться к Президенту РФ по вопросу сохранения действующих правил испытания охотничьих собак по подсадным видам животных.
Обращение можно разместить на сайте - http://letters.kremlin.ru/letters/send
Это наш последний шанс сохранить массовое племенное собаководство.

 

 

Уважаемый Владимир Владимирович!

Согласно пункту 3 статьи 1 Федерального закона Российской Федерации «О внесении изменений в Федеральный закон «Об охоте и сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации» в части предотвращения жестокого обращения с животными» от 7 марта 2018 г. № 54-ФЗ в случае использования животных для подготовки и дрессировки собак охотничьих пород в условиях искусственного ограничения свободы движения таких животных, площади их самостоятельного передвижения либо их защитных функций используются ограждающие конструкции между собаками охотничьих пород и животными, не допускающие жестокого обращения с животными и причинения им физического вреда, в порядке установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

Прошу Вас поручить Минприроды Российской Федерации определить допустимую степень ограничения свободы движения подсадных животных в рамках «Правил проведения полевых испытаний охотничьих собак» (далее - Правила испытаний) утвержденных Главным управлением по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР и впоследствии доработанных Ассоциацией «Росохотрыболовсоюз» и Российской федерацией охотничьего собаководства, а именно:
- вольер для испытаний по кабану – не менее 4 гектаров;
- вольер для испытаний по барсуку – не менее 1 гектара;
- трос для перемещения медведя на блоке – не менее 40 метров;
- искусственная нора восьмерка – не менее 50 метров;
- искусственная нора П-образная – не менее 17 метров.
Данные ограничения степени свободы подсадных животных не допускают жестокого обращения с животными и причинения им физического вреда, это доказано десятилетиями работы кинологов нашей страны по данным Правилам испытаний.

В случае если определенные Правилами испытаний, нормы ограничения свободы движения подсадных животных не будут приняты, Правила испытаний перестанут существовать, это повлечет за собой не возможность определения охотничьих качеств собак охотничьих пород.

Законом Российской Федерации «О племенном животноводстве» № 123-ФЗ принятом Государственной Думой РФ 12 июля 1995г. (далее - Закон «О племенном животноводстве») закреплен зоотехнический подход к разведению племенных животных (бонитировка), которыми в полной мере являются и охотничьи собаки, поскольку они включены в Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию на территории Российской Федерации (Том 2).

Бонитировка охотничьих собак включает в себя оценку следующих показателей – происхождения, экстерьера, охотничьих качеств и качества получаемого потомства. Без определения одного из этих качеств согласно Закону «О племенном животноводстве», охотничьи собаки не могут быть признаны племенными животными, что несомненно повлечет за собой потерю Российской Федерацией своего племенного поголовья охотничьих собак.

Вместе с тем, с целью привлечения к дальнейшей разработке нормативно - правовых актов в области собаководства профессионального кинологического сообщества, прошу Вас поручить Минсельхозу России, в соответствии с пунктом 6.4 Положения о Министерстве сельского хозяйства Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 24 марта 2006 г. № 164, возобновить деятельность Совета по собаководству, созданного согласно Приказу Минсельхоза России от 6 июля 2006 г. № 197 «О создании Совета по собаководству при Министерстве сельского хозяйства Российской Федерации», включить в состав Общественного совета при Минсельхозе Российской Федерации представителей ведущих кинологических объединений страны – Российских кинологических федераций и Ассоциации «Росохотрыболовсоюз».

Для проведения работы по государственной регистрации советской нормативной базы регулирующей собаководство, и для разработки новых правил и положений в области собаководства и кинологической деятельности в стране, прошу Вас дать поручение Минсельхозу России создать рабочую группу при Департаменте животноводства, состоящую из специалистов Департамента животноводства, Департамента ветеринарии Минсельхоза России, а также членов Общественного совета при Минсельхозе Российской Федерации, представителей ведущих кинологических объединений страны



С уважением, охотник,................................................Иванов Иван Иваныч
(охотник, владелец ох. собаки,эксперт
по охотничьему собаководству. и т.д.)
электронный адрес заявителя.

Сообщение отредактировал Nadezhda: 07 Июнь 2018 - 23:42

  • 3

Я не волшебник, я только учусь!

И лишь того, не может быть, чего быть может, быть не может, а остальное может быть!!!!!!


  • Губанов
  • Эксперт
  • 1 857 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград обл. г. Новоаннинский
Отправлено: 11 Июнь 2018 - 09:40

    Думаю в таком виде правила оставлять нет смысла. Сам держу  и собак зверя и могу посмотреть объективно на причиненный зверю ущерб.

Правила нужно менять иначе привлекут  к ответственности. И менять их нужно сегодня до вступления закона в силу.

    Во первых нужно отменить все элементы шоуменства.  Убрать всех зрителей с помостами. На испытаниях по медведю запретить протяжки и присутствие людей ближе 100 метров. Из правил испытаний лаек убрать понятие парная работа. Так как парные и стайные работы по любому виду животных ни имеют ни какого племенного значения и получая дипломы наносят только вред охотничьему собаководству.

Допускать лайку до испытания можно только по достойному для это го кабану. Кабан должен весить более 100 кг. и быть достаточно породным и сильным, достойным дать отпор что бы на нем не висела собака. 

Что касается барсука это на самом деле издевательство над животным. Барсук при любом случае должен быть в завале недоступным для собаки. 


  • 3

  • Фёдорович
  • 51
  • 315 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Отправлено: 11 Июнь 2018 - 11:27
Разумно.
Еще бы клыки кабану не спиливать,и вольер от 10 га.
И собаки без поиска в племя не пройдут.

  • 0

Не рубите лес-негде будет партизанить.


  • Артём73
  • 19
  • 161 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ульяновск
Отправлено: 11 Июнь 2018 - 11:41
Думаю в вольере поиск и не проверишь, если там постоянно живут кабаны, сплошной свинарник, а если ещё собаки погоняют. Вот в лесу другое дело, там можно конкретно посмотреть

  • 0

  • Nadezhda
  • Эксперт
  • 1 568 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Осташков
Отправлено: 11 Июнь 2018 - 13:45

А я  считаю что пары нужно оставить. но пара должна работать слаженно как единица. 


  • 1

Я не волшебник, я только учусь!

И лишь того, не может быть, чего быть может, быть не может, а остальное может быть!!!!!!


  • Фёдорович
  • 51
  • 315 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Отправлено: 11 Июнь 2018 - 20:00

Думаю в вольере поиск и не проверишь, если там постоянно живут кабаны, сплошной свинарник, а если ещё собаки погоняют. Вот в лесу другое дело, там можно конкретно посмотреть

В вольере испытания.
А жить должны в свинарнике-метров за 500

  • 0

Не рубите лес-негде будет партизанить.


  • Губанов
  • Эксперт
  • 1 857 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград обл. г. Новоаннинский
Отправлено: 12 Июнь 2018 - 10:44

А я  считаю что пары нужно оставить. но пара должна работать слаженно как единица. 

Так многие считают, поэтому в скором времени все ИТС закроют.

Сейчас на данном этапе развития отечественных пород лаек достаточно много собак с достаточной смелостью что бы работать в одиночку. Они должны быть основой племенного дела.


  • 1

  • maximus1981
  • Эксперт
  • 1 083 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одинцово
Отправлено: 12 Июнь 2018 - 14:21

Думаю в вольере поиск и не проверишь, если там постоянно живут кабаны, сплошной свинарник, а если ещё собаки погоняют. Вот в лесу другое дело, там можно конкретно посмотреть

«Если у норной есть чутье, и она научена им пользоваться, то она прекрасно ищет носом СВОЮ лису в норе восьмерка, в которой до нее весь день бегали десятки лис и собак...
С»
Копия ответа автора обращения. У него нет доступа сюда, просил вставить

  • 0
За рулём я бог. Пассажиры молятся, пешеходы крестятся

  • maximus1981
  • Эксперт
  • 1 083 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одинцово
Отправлено: 12 Июнь 2018 - 14:23

Думаю в таком виде правила оставлять нет смысла. Сам держу  и собак зверя и могу посмотреть объективно на причиненный зверю ущерб.
Правила нужно менять иначе привлекут  к ответственности. И менять их нужно сегодня до вступления закона в силу.
    Во первых нужно отменить все элементы шоуменства.  Убрать всех зрителей с помостами. На испытаниях по медведю запретить протяжки и присутствие людей ближе 100 метров. Из правил испытаний лаек убрать понятие парная работа. Так как парные и стайные работы по любому виду животных ни имеют ни какого племенного значения и получая дипломы наносят только вред охотничьему собаководству.
Допускать лайку до испытания можно только по достойному для это го кабану. Кабан должен весить более 100 кг. и быть достаточно породным и сильным, достойным дать отпор что бы на нем не висела собака. 
Что касается барсука это на самом деле издевательство над животным. Барсук при любом случае должен быть в завале недоступным для собаки.


Копия ответа автора обращения. У него нет доступа сюда. Просил вставить

« у меня нет доступа на Дог, попробую ответить Вове тут...
Если сделаешь перепост, сделаешь большое дело...
Поскольку речь в обращении идет о сохранении единственной соломинки за которую еще можно зацепиться - о правилах утвержденных государственным органом Минсельхозом СССР...
Если сегодня сохраним степени ограничения свободы подсадного зверя в рамках существующих правил, завтра в рамках рабочей группы Совета по собаководству при Минсельхозе России, можно будет фантазировать о новых правилах сколь угодно...
Не сохраним, решат представители Минприроды России что зверь должен находиться в состоянии естественной свободы, все фантазии про 10га, 100га будут нарушением Закона РФ...
Или будем гавкать через стекло или отличаться вольными - на троих в лесочке на пенечке...
Правда только там где есть эксперты с которыми можно будет качественно на этом пенечке посидеть...
Нужно понять одно - законы и правила в России пишут только государственные органы, фантазии общественных охотничьих сект, работают только в рамках этих сект и обязательными для исполнения всеми гражданами не являются...
Пример - "всероссийские" РКФ и РОРС, каждый фантазирует на свой лад и договориться меж собой во имя собаководства почему то не хотят...
Думаю потому что у каждой секты свой кошелек...
Ну и наша самая "правильная и родная" секта РОРС, наплевав на правила проведения выставок утвержденные еще Главохотой, решила на монопородной выставке РЕЛ не принимать во внимание ветеринарные справки свидетельствующие о потере собакой зубов...
Тем самым зарубив на корню участие в выставке всем известных элитных производителей...
Зеленые нас победили тем, что одно и тоже эмоциональное обращение направляли Президенту РФ массово и за разными подписями, в Министерства эти обращения приходили от 5 до 15 писем в день...
Если мы сегодня не повторим этот массовый "подвиг" зеленых, то грош нам охотникам - собаководам цена...
Все вернется на круги своя, как было до появления подсадных - в тайгах будут охотиться с пользовательным поголовьем, а племенное, испытанное и прославленное, будет лежать на диванах в крупных россЕйских городах...
С »

_________________

  • 0
За рулём я бог. Пассажиры молятся, пешеходы крестятся

  • Артём73
  • 19
  • 161 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ульяновск
Отправлено: 12 Июнь 2018 - 19:44

«Если у норной есть чутье, и она научена им пользоваться, то она прекрасно ищет носом СВОЮ лису в норе восьмерка, в которой до нее весь день бегали десятки лис и собак...
С»
Копия ответа автора обращения. У него нет доступа сюда, просил вставить

про норных сказать не могу ничего, лайка в вольере тоже найдёт, дело времени. Норным думаю тоже в норе побегать надо, а не на первом вздох определяет где лиса

  • 0

  • Артём73
  • 19
  • 161 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ульяновск
Отправлено: 12 Июнь 2018 - 19:46

В вольере испытания.
А жить должны в свинарнике-метров за 500

Вот это было бы совсем другое дело на 100%

  • 0

  • Khazar
  • 40
  • 165 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Отправлено: 13 Июнь 2018 - 10:55

 

Уважаемые владельцы охотничьих собак!
Осенью этого года вступит в силу Федеральный закон Российской Федерации «О внесении изменений в Федеральный закон «Об охоте и сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации» в части предотвращения жестокого обращения с животными» от 7 марта 2018 г. № 54-ФЗ.
После вступления в силу данного закона испытания охотничьих собак по подсадным видам станут вне закона.
Предлагаем неравнодушным обратиться к Президенту РФ по вопросу сохранения действующих правил испытания охотничьих собак по подсадным видам животных.
Обращение можно разместить на сайте - http://letters.kremlin.ru/letters/send
Это наш последний шанс сохранить массовое племенное собаководство.

 

 

Я бы такое письмо  не подписывал... :s10465:

 В статье 1 Закона о племенном животноводстве четко сказано "Племенное животноводство призвано обеспечить процесс воспроизводства племенных животных в целях улучшения продуктивных качеств сельскохозяйственных животных и разведения высокопродуктивных сельскохозяйственных животных, сохранения генофонда малочисленных и исчезающих пород сельскохозяйственных животных, полезных для селекционных целей."

Собаки не являются продуктивными животными в РФ. Не Корея, чай :blink:  Эту тему уже обсуждали и на этом форуме и на соседних.

Поэтому на такую ссылку можно получить ни разу не нужный ответ. 

Если говорить про закон, то начать с предложений включить охотничьих собак в сферу закона.

На то, что закрытие вольерных испытаний сделает невозможной бонитировку - вам ответят в ключе "читайте ваши правила, рабочие качества бонитируются как по вольным, так и по вольерным видам, причем вольные виды оцениваются выше" - см. требования к Элите.

Говорить надо в первую очередь о том, что массовое проведение вольных испытаний в сложившейся охотхозяйственной практике на сегодня невозможно - зависимость от доброй воли охотпользователя, обязательность дорогостоящих, также лимитированных, лицензий, низкая доступность угодий с достаточной численностью зверя....

Поэтому на сегодня вольерные испытания остаются методом, который обеспечивает массовую проверку рабочих качеств племенного поголовья. Прекращений или выхолащивание вольерных испытаний,  что по сути требует новая редакция ЗоО приведет к сокращению племенного поголовья вплоть до утраты отдельных ценных линий, семейств. Тут недалеко и до превращения в "малочисленные и исчезающие породы".  


Сообщение отредактировал Khazar: 13 Июнь 2018 - 10:55

  • 1

Всё, сказанное в настоящем посте, является моим личным мнением.
Все совпадения данных вымышленных персонажей - случайные.


  • Birjan
  • Эксперт
  • 2 927 сообщений
  • Город:г.Белорецк
Отправлено: 13 Июнь 2018 - 11:00

Похоже не думают куда теперь всех этих зверей девать.Получается,что с благословения Думы убивать зверьё вместо отправки на ИТС можно,а щипать за зад нельзя.Подписан смертный приговор  сотням животных.Говорят,что из двух зол выбирают меньшее,в данном случае выбрали большее зло. Пажетновы в России эксклюзив,значит все остальные медвежата,а их беспризорных по стране сотни,а то и больше, уйдут в никуда,плюс "лишние" медведи с цирков,зоопарков,передвижных зверинцев...У этих животных был шанс,а теперь он исчез.

   Всего-то надо было усилить контроль  за содержанием и применением зверья на ИТС,калёным железом выжечь тотализаторные забавы с бойцовскими собаками,из-за которых во многом и загорелся весь этот сыр-бор,ну и дать по рукам хвастунам,выкладывающим в инет псевдо достижения своих питомцев по издевательству над явно слабым противником.

  Что касается предложения Губанова Владимира, то всё верно, большей племенной  ценностью обладают одиночки,но поезд уже ушел,раньше об этом надо было всем нам думать Кто-то нас явно сдал...


  • 2

  • Губанов
  • Эксперт
  • 1 857 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград обл. г. Новоаннинский
Отправлено: 13 Июнь 2018 - 14:40

Думаю что поезд еще не ушел. Под закон об жестоком обращении над животными  прежде всего попадут испытания по медведю и барсуку. По кабану тяжело что то будит доказать выгнал его в лес из сарая и "алга"...  А вот медведя отпустить чревата попасть под другую статью уголовного кодекса. Поэтому он по любому должен быть под тотальным контролем человека. И лучше всего для собаки что бы он был не за стеклом. По этому правила нужно переписать немедленно, запретить пары, убрать людей с поляны и издевательские протяжки. И вопросы об жестоком обращении отпадут сами по себе.


  • 2

  • terehan1961
  • 54
  • 468 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:тюменская область
Отправлено: 13 Июнь 2018 - 19:59

Похоже не думают куда теперь всех этих зверей девать.Получается,что с благословения Думы убивать зверьё вместо отправки на ИТС можно,а щипать за зад нельзя.Подписан смертный приговор  сотням животных.Говорят,что из двух зол выбирают меньшее,в данном случае выбрали большее зло. Пажетновы в России эксклюзив,значит все остальные медвежата,а их беспризорных по стране сотни,а то и больше, уйдут в никуда,плюс "лишние" медведи с цирков,зоопарков,передвижных зверинцев...У этих животных был шанс,а теперь он исчез.

   Всего-то надо было усилить контроль  за содержанием и применением зверья на ИТС,калёным железом выжечь тотализаторные забавы с бойцовскими собаками,из-за которых во многом и загорелся весь этот сыр-бор,ну и дать по рукам хвастунам,выкладывающим в инет псевдо достижения своих питомцев по издевательству над явно слабым противником.

  Что касается предложения Губанова Владимира, то всё верно, большей племенной  ценностью обладают одиночки,но поезд уже ушел,раньше об этом надо было всем нам думать Кто-то нас явно сдал...

Монсон в Ембаево под Тюменью собирался построить медвежью ферму, теперь наверное к нему всех мишек отправлять будут. ;)


  • 0

  • slavalinnikof
  • 791
  • 1 600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Отправлено: 14 Июнь 2018 - 13:47

Похоже зелено- голубые победили..... В угодьях нет мест, где можно просто погонять собаку, искупать в пруду. Речь не идет о наличии зверя в этих местах, речь об ограничении свободы движения, без которой не мысленно вырастить развитую физически охотничью собаку. Лет пять назад готовил и подавал документы на создание участка для натаски и нагонки охотничьих собак в районе . До сих пор вопрос завис в воздухе . Въезд и в ход в лес в пожароопасный период в нашем городишке закрыт, однако имеются два места оборудованные под выезд на природу и шашлыки ...... всегда у человека должен быть выбор . К сожалению самый простой вариант для чиновника - это запретить и на этом греть руки. В межсезонье была еще развлекуха, помогающая поддерживать собачек в тонусе - вольерные испытания..... можно много рассуждать о пользе и вреде данного мероприятия ...... скажу только одно хороший охотник , как и хороший эксперт, всегда увидят все те плюсы собаки,  которые необходимы для работы в лесу. Поэтому, если меня бы спросили :" За или против" , ответил бы: "За ". За проведение, за общение , за разумный подход.  К сожалению зелено-голубые шавки лишь отрабатывают проплаченные деньги , задумки не их....... иначе бы их скинули бы в море , как скинули когда то с буровой платформы.


Сообщение отредактировал slavalinnikof: 14 Июнь 2018 - 13:49

  • 0

  • maximus1981
  • Эксперт
  • 1 083 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одинцово
Отправлено: 14 Июнь 2018 - 19:13

Думаю что поезд еще не ушел. Под закон об жестоком обращении над животными  прежде всего попадут испытания по медведю и барсуку. По кабану тяжело что то будит доказать выгнал его в лес из сарая и "алга"...  А вот медведя отпустить чревата попасть под другую статью уголовного кодекса. Поэтому он по любому должен быть под тотальным контролем человека. И лучше всего для собаки что бы он был не за стеклом. По этому правила нужно переписать немедленно, запретить пары, убрать людей с поляны и издевательские протяжки. И вопросы об жестоком обращении отпадут сами по себе.

Барсук то самый вольный, цепями не привязан , почему это он должен попасть ?!?? Да ещё и с укрытиями!

А кто деюро поменять правила может?;)

  • 0
За рулём я бог. Пассажиры молятся, пешеходы крестятся

  • Губанов
  • Эксперт
  • 1 857 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград обл. г. Новоаннинский
Отправлено: 15 Июнь 2018 - 12:09


А кто деюро поменять правила может? ;)

Правила могут поменять две организации РОРС и РКФ, при чем при желании у каждой организации могут быть свои правила.


  • 0

  • Губанов
  • Эксперт
  • 1 857 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград обл. г. Новоаннинский
Отправлено: 15 Июнь 2018 - 12:33

Барсук то самый вольный, цепями не привязан , почему это он должен попасть ?!?? Да ещё и с укрытиями!
 

Барсук активен ночью, днем он в норе.  Вот норные собаки пусть его от туда и выгоняют, если смогут.  Для лайки реальной добытчице барсука, основная задача  иметь быстрый, самостоятельный очень широкий поиск в условиях ночи. Голос должен быть доносчивым. Остальное все от лукавого. 

В большей степени из за травли барсуков и домашних поросят сворой собак, закон о жестоком обращении вступил в законную силу. И писать очередные прошения царю просто является бессмысленной глупостью. А вот подстроиться под закон еще есть возможность. Но не слышал что бы кто то этим занимался. У кого есть связь с Центральной Квалификационной Комиссией дайте информацию какая их позиция? Что они делают? 


  • 1

  • maximus1981
  • Эксперт
  • 1 083 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одинцово
Отправлено: 15 Июнь 2018 - 14:59

Правила могут поменять две организации РОРС и РКФ, при чем при желании у каждой организации могут быть свои правила.


А так же Баба Нюра и баба Клава !

  • 0
За рулём я бог. Пассажиры молятся, пешеходы крестятся


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Интернет-приложение журнала БАЙАНАЙ  Сайт BestLaika.ru  Сайт oknarosta.ru Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.  Питомник легавых собак породы Белые Росы.