Жёсткий отбор

Как-то плохо переваривается " интеллект на охоте и в быту-это не одно и тоже",по-мне так " умение включать мозги" либо есть ,либо  нет. И походу винить людей в том что они не обращают внимания на экстерьер,тоже не совсем правильно,если бы выбор стоял иметь экстерьерного работника,и рабочего урода,то походу только дурак на урода бы и согласился,только беда-то наверное в том и состоит,что экстерьерный балбес простому охотнику ну совсем не нужен,а у заводчиков экстерьерных собак рабочесть потомства лотерея,так может и винить нужно в первую очередь того,кто разорвал то самое сцепление рабочести с экстерьером ,о котором Пардус говорил.

Интеллект на охоте и в быту -не одно и тоже  - "плохо переваривается".Собака может полностью устраивать на охоте ,и,совершенно не устраивать в быту(скотинничество,излишняя агрессия к людям,лай без причины,плохое послушание и тд,и тд).Вот я про что,а на охоте устраивает.

Про экстерьер.Если человек намеренно берет щенка ,зная,что родители  "уроды" - кого винить, соседа что-ли? Да и не так все плохо с "экстерьерным рабочим потомством".Искать ,не жалеть время ,средства.Может,попробовать самому что-то слепить.Я ,к примеру,избегаю питомники ,заводчиков "по -крупному". На истину не претендую,просто поделился мыслями. Какая лайка нам нужна ?Да наверное ,всем разная.На Форуме ,на мой взгляд,склоки - лишнее.Вот обмен опытом - нужен.

Виним тех,кто "разорвал то самое сцепление рабочести и экстерьера", при этом,не упустим возможности "покусать" , уколоть того ,кто "соединяет эти качества" .

Лично у меня пропало всякое желание дискутировать , "обмениваться опытом".

 

И ,почему , мало кто хочет САМ повысить процент "выигрыша в лотерею" ?  Наверное, потому ,что дискутировать проще и дешевле...  И в тоже время на виду.

Изменено 19 апреля, 2018 пользователем Nail74

Интеллект на охоте и в быту -не одно и тоже  - "плохо переваривается".Собака может полностью устраивать на охоте ,и,совершенно не устраивать в быту(скотинничество,излишняя агрессия к людям,лай без причины,плохое послушание и тд,и тд).Вот я про что,а на охоте устраивает.

Про экстерьер.Если человек намеренно берет щенка ,зная,что родители  "уроды" - кого винить, соседа что-ли? Да и не так все плохо с "экстерьерным рабочим потомством".Искать ,не жалеть время ,средства.Может,попробовать самому что-то слепить.Я ,к примеру,избегаю питомники ,заводчиков "по -крупному". На истину не претендую,просто поделился мыслями. Какая лайка нам нужна ?Да наверное ,всем разная.На Форуме ,на мой взгляд,склоки - лишнее.Вот обмен опытом - нужен.

Виним тех,кто "разорвал то самое сцепление рабочести и экстерьера", при этом,не упустим возможности "покусать" , уколоть того ,кто "соединяет эти качества" .

Лично у меня пропало всякое желание дискутировать , "обмениваться опытом".

Здесь походу только вы виноваты....

Интеллект на охоте и в быту -не одно и тоже  - "плохо переваривается".Собака может полностью устраивать на охоте ,и,совершенно не устраивать в быту(скотинничество,излишняя агрессия к людям,лай без причины,плохое послушание и тд,и тд).Вот я про что,а на охоте устраивает.

Про экстерьер.Если человек намеренно берет щенка ,зная,что родители  "уроды" - кого винить, соседа что-ли? Да и не так все плохо с "экстерьерным рабочим потомством".Искать ,не жалеть время ,средства.Может,попробовать самому что-то слепить.Я ,к примеру,избегаю питомники ,заводчиков "по -крупному". На истину не претендую,просто поделился мыслями. Какая лайка нам нужна ?Да наверное ,всем разная.На Форуме ,на мой взгляд,склоки - лишнее.Вот обмен опытом - нужен.

Виним тех,кто "разорвал то самое сцепление рабочести и экстерьера", при этом,не упустим возможности "покусать" , уколоть того ,кто "соединяет эти качества" .

Лично у меня пропало всякое желание дискутировать , "обмениваться опытом".

 

И ,почему , мало кто хочет САМ повысить процент "выигрыша в лотерею" ?  Наверное, потому ,что дискутировать проще и дешевле...  И в тоже время на виду.

А желание то почему пропало,обмен опытом он и есть обмен, вы исходя из своего опыта высказываете свою позицию,я свою , кто здесь себя искусанным и исколотым то считает,походу только тот кто свое мнение и считает истиной в последней инстанции,а несогласных сразу в еретики записывает.

А желание то почему пропало,обмен опытом он и есть обмен, вы исходя из своего опыта высказываете свою позицию,я свою , кто здесь себя искусанным и исколотым то считает,походу только тот кто свое мнение и считает истиной в последней инстанции,а несогласных сразу в еретики записывает.

Мне для вас и плюса не жаль :smile:

ЭТО НЕ ОБМЕН ОПЫТОМ , ЭТО СКЛОКИ.

Здесь походу только вы виноваты....

В этом вы глубоко ошибаетесь, северные народности избавлялись прежде всего от собак проблемных в быту. Все собаки воспитывающиеся в одних и тех же условиях разные по характеру. Приходится наблюдать за тремя десятками собак одного заводчика . На сторону уходят, не смотря на то что дипломированные,  проблемные в быту собаки в первую очередь. Можно стараться выправить, но по ходу лучше избавиться, что бы не терять время.... Хотя у каждого свои тараканы в голове.

В этом вы глубоко ошибаетесь, северные народности избавлялись прежде всего от собак проблемных в быту. Все собаки воспитывающиеся в одних и тех же условиях разные по характеру. Приходится наблюдать за тремя десятками собак одного заводчика . На сторону уходят, не смотря на то что дипломированные,  проблемные в быту собаки в первую очередь. Можно стараться выправить, но по ходу лучше избавиться, что бы не терять время.... Хотя у каждого свои тараканы в голове.

Так может потому и избавлялись,что эти самая проблемность в быту и была показателем отсутствия того самого интелекта,вон хотя бы те позиции которые Наиль озвучил как бытовые,так по хорошему и на охоте любая из них сама по себе уже повод для выбраковки,не знаю кому как,а для меня показателем интеллекта собачки является как раз способность делать все как надо именно мне,и чем быстрее собачка начнет поступать как надо,тем быстрее ее умницей и назову,а вот если она даже от большого ума будет из "принципа" сматываться из леса чтобы закусить соседской курочкой(типа хрен ли далеко ходить, так же проще мясца добыть),а потом, обидевшись на трепку, демонстративно гадить мне в тапки то и будет дурищей,а уж какой у нее при этом индекс AQ ,мне совершенно до лампочки.

Не видел,я собак без интелекта,а вот к кому не смог подобрать "ключик",такие были. И если нет контакта или контакт слабый,вот из-за этого и могут начаться проблемы и в быту и в угодьях. Собака начинает ориентироваться,на свои желания,а не на желания своего хозяина,отсюда и "скотничество" и бродяжничество и многое другое...

Иной раз требуется выбраковка при рождении,-тот случай,когда породу рафинируют из отродий в один тип и окрас(восточникам нашим не помешало бы)в трёхмесячном возрасте,к примеру,щенков уже можно браковать из-за асоциальности и по причине неустойчивой психики.

Ну да Олег надо сделать западников рыжего и серого окраса, русских черно-белых, а восточников только карамистых..... тогда и эксперты и стажеры со стажем не будут путаться в ринге, рафинад будет полнейший , а оно надо?....... Кобель  у Павла получил оценку экстерьера на выставке оч.хор , а не отлично /в отличии от твоих предположений/ и спутать его с западником можно лишь в том случае, если к  этому западнику прилиты крови восточника. Да и сука на видео далеко не западница, даже если ее перекрасить в рыжий окрас. То что собаки не блещут экстерьером как западники, так не до этого эвенкам и якутам этим было заниматься . Тот же иркутский питомник не долго просуществовал . С ЛЗС же велась приличная работа....Свердловск, Киров, Москва, Питер, Новосибирск. С ЛРЕ опять же Киров, Ярославль .Что бы консолидировать породу нужна серьезная научная организация и финансовая поддержка. Огромные территории , разная география , разнотипность собак.... отсюда и желание выделить эвенкийскую, якутскую и пр типы лаек. 

Изменено 20 апреля, 2018 пользователем slavalinnikof

Ну да Олег надо сделать западников рыжего и серого окраса, русских черно-белых, а восточников только карамистых..... тогда и эксперты и стажеры со стажем не будут путаться в ринге, рафинад будет полнейший , а оно надо?....... Кобель  у Павла получил оценку экстерьера на выставке оч.хор , а не отлично /в отличии от твоих предположений/ и спутать его с западником можно лишь в том случае, если к  этому западнику прилиты крови восточника. Да и сука на видео далеко не западница, даже если ее перекрасить в рыжий окрас. То что собаки не блещут экстерьером как западники, так не до этого эвенкам и якутам этим было заниматься . Тот же иркутский питомник не долго просуществовал . С ЛЗС же велась приличная работа....Свердловск, Киров, Москва, Питер, Новосибирск. С ЛРЕ опять же Киров, Ярославль .Что бы консолидировать породу нужна серьезная научная организация и финансовая поддержка. Огромные территории , разная география , разнотипность собак.... отсюда и желание выделить эвенкийскую, якутскую и пр типы лаек.

 

да как не крути вывели экстерьер. тип параметры.рабочесть на 2 ку и то с натяжечкой и не каждая.так что один Борисенок зделал больше или в ровень чем страна в целом.

Так может потому и избавлялись,что эти самая проблемность в быту и была показателем отсутствия того самого интелекта,вон хотя бы те позиции которые Наиль озвучил как бытовые,так по хорошему и на охоте любая из них сама по себе уже повод для выбраковки,не знаю кому как,а для меня показателем интеллекта собачки является как раз способность делать все как надо именно мне,и чем быстрее собачка начнет поступать как надо,тем быстрее ее умницей и назову,а вот если она даже от большого ума будет из "принципа" сматываться из леса чтобы закусить соседской курочкой(типа хрен ли далеко ходить, так же проще мясца добыть),а потом, обидевшись на трепку, демонстративно гадить мне в тапки то и будет дурищей,а уж какой у нее при этом индекс AQ ,мне совершенно до лампочки.

Как сейчас молодежь говорит +100500. Собака должна быть добычливой и удобной в быту.

Ну да Олег надо сделать западников рыжего и серого окраса, русских черно-белых, а восточников только карамистых..... тогда и эксперты и стажеры со стажем не будут путаться в ринге, рафинад будет полнейший , а оно надо?....... Кобель  у Павла получил оценку экстерьера на выставке оч.хор , а не отлично /в отличии от твоих предположений/ и спутать его с западником можно лишь в том случае, если к  этому западнику прилиты крови восточника. Да и сука на видео далеко не западница, даже если ее перекрасить в рыжий окрас. То что собаки не блещут экстерьером как западники, так не до этого эвенкам и якутам этим было заниматься . Тот же иркутский питомник не долго просуществовал . С ЛЗС же велась приличная работа....Свердловск, Киров, Москва, Питер, Новосибирск. С ЛРЕ опять же Киров, Ярославль .Что бы консолидировать породу нужна серьезная научная организация и финансовая поддержка. Огромные территории , разная география , разнотипность собак.... отсюда и желание выделить эвенкийскую, якутскую и пр типы лаек. 

Да многие восточники не блесткие экстерьером, но они существуют как порода, и надо её сохранить и улучшить. 

Так может потому и избавлялись,что эти самая проблемность в быту и была показателем отсутствия того самого интелекта,вон хотя бы те позиции которые Наиль озвучил как бытовые,так по хорошему и на охоте любая из них сама по себе уже повод для выбраковки,не знаю кому как,а для меня показателем интеллекта собачки является как раз способность делать все как надо именно мне,и чем быстрее собачка начнет поступать как надо,тем быстрее ее умницей и назову,а вот если она даже от большого ума будет из "принципа" сматываться из леса чтобы закусить соседской курочкой(типа хрен ли далеко ходить, так же проще мясца добыть),а потом, обидевшись на трепку, демонстративно гадить мне в тапки то и будет дурищей,а уж какой у нее при этом индекс AQ ,мне совершенно до лампочки.

Так мы ,Андрей,про одно и тоже толкуем.Стиль письма только разный ,и понимание прочитанного :smile: .Хотя, кое кто и между строк читает (Стефан, видимо,прочитал что я своих собак описываю - там, где я описываю какие могут быть проблемы в быту). Нет. Если кто не понял (или я не так донес) - мои требования к лайке в комплексе ; высокий экстерьер, отличная работа (в угодьях) с пониманием что и как от нее требуется ,безпроблемность в быту,ну и преданность.Пример - был у меня кобель 1 год .Очень экстерьерный,все задатки толкового работника ,но,дома бесконечный лай по прохожим,по воробьям,даже по мухам.Я с ним и по хорошему,и по плохому - бесполезно. Убрал. Наверное,это гены.Вязку больше не повторял.Допускаю ,что к 3-5 годам он бы остепенился.Вот как то так. Все ,пошел собираться - завтра охота на гуся открывается(пока у самого последний не улетел (из головы) :smile: .Всем удачи.