Перейти к содержимому

Антенны для Garmin Astro!Подробности здесь

Фотография

Жёсткий отбор


Сообщений в теме: 186
  • sssv
  • 402
  • 883 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Урал
Отправлено: 18 Февраль 2018 - 21:44
При разведении породы собак "Бельгийскиа Овчарка Малинуа" идёт жёсткий отбор и выбраковка. В 1 месяц щенков осматривают 3 квалифицированых эксперта и если хотя-бы один эксперт ставит не удовлетворительную оценку по показателям и по шкале, то щенка усыпляют. В породу дают только 100% материал по показателям и признакам для дальнейшей работы и разведения.
А как Вы считаете к охотничьей породе "лайки" это бы подошло и это нужно породе?
20180219_002706.png

Сообщение отредактировал sssv: 18 Февраль 2018 - 22:28

  • 0

  • artem1983
  • 46
  • 756 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 18 Февраль 2018 - 21:50
Нет конечно...Моё мнение.

  • 0

  • 1642001575402@BELTEL.BY
  • 516
  • 3 251 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кобрин
Отправлено: 18 Февраль 2018 - 21:57

При разведении породы собак "Бельгийскиа Овчарка Малинуа" идёт жёсткий отбор и выбраковка. В 1 месяц щенков осматривают 3 квалифицированых эксперта и если хотя-бы один эксперт ставит не удовлетворительную оценку по показателям и по шкале, то щенка усыпляют. В породу дают только 100% материал по показателям и признакам для дальнейшей работы и разведения.
А как Вы считаете к охотничьей породе "лайки" это бы подошло и это нужно породе?

 

Станислав насколько я понял вы не с вчеранего  дня на форуме и надеюсь поняли политику наших заводчиков ?  зачем задавать такие вопроси ?  я лично давно говорю что без выбраковки не может быть плем разведения но я думаю что таких как я очень мало . можно даже проголосовать и я окажусь прав .

 


  • 2

  • MAX-тюмень
  • 143
  • 459 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тюмень
Отправлено: 18 Февраль 2018 - 22:20
Только по экстерьеру можно так отбраковывать, по работе надо ждать до года.

  • 0

  • Bashkirtsevsv
  • 756
  • 2 338 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронежская обл.
Отправлено: 18 Февраль 2018 - 22:48

При разведении породы собак "Бельгийскиа Овчарка Малинуа" идёт жёсткий отбор и выбраковка. В 1 месяц щенков осматривают 3 квалифицированых эксперта и если хотя-бы один эксперт ставит не удовлетворительную оценку по показателям и по шкале, то щенка усыпляют. В породу дают только 100% материал по показателям и признакам для дальнейшей работы и разведения.
А как Вы считаете к охотничьей породе "лайки" это бы подошло и это нужно породе?
attachicon.gif20180219_002706.png

Немцы  при выведении ягдтерьера пошли наоборот,сначала вывели сто процентно работающее поголовье,и теперь уже который десяток лет идёт отбраковка по экстерьеру. По данным 80 годов от  общего количества рожденного поголовья доступ в племя получало менее 20% собак. И по сей день там очень много бракуется,шерсть зубы.по поведению даже. У нас и близко этим не пахнет,не по эксу ни по работе. 


  • 1

  • В. Львович
  • 14
  • 118 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 18 Февраль 2018 - 23:00

Ничего нового в этом нет. В позапрошлом веке наши предки выбирали щенков на третий день от рождения. Говорят, даже существовала целая "наука". Плюс к этому всякий владелец комплектной охоты имел свои секретные "методики". Выбраковка, один из главных принципов в племенном разведении, напрочь "забытый" в советское время.

На первоначальном этапе выбраковка играет отрицательную роль, сокращая племенное поголовье, а затем, за счёт улучшения "качества продукции", даёт нужный результат.

Многое в мире перенято у России и по тем или иным причинам "забыто" в самой России. Например, североамериканская модель природопользования, "позаимствованная" у царской России или тоже лесопользование и лесной кодекс, которым более ста лет пользуются скандинавские страны, и которые у нас "признаны утратившими силу"...


  • 1

  • slavalinnikof
  • 721
  • 1 447 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Отправлено: 19 Февраль 2018 - 00:11

Ничего нового в этом нет. В позапрошлом веке наши предки выбирали щенков на третий день от рождения. Говорят, даже существовала целая "наука". Плюс к этому всякий владелец комплектной охоты имел свои секретные "методики". Выбраковка, один из главных принципов в племенном разведении, напрочь "забытый" в советское время.

На первоначальном этапе выбраковка играет отрицательную роль, сокращая племенное поголовье, а затем, за счёт улучшения "качества продукции", даёт нужный результат.

Многое в мире перенято у России и по тем или иным причинам "забыто" в самой России. Например, североамериканская модель природопользования, "позаимствованная" у царской России или тоже лесопользование и лесной кодекс, которым более ста лет пользуются скандинавские страны, и которые у нас "признаны утратившими силу"...

К сожалению вы правы относительно лесного кодекса .... В Карелии одни пеньки от вековых деревьев, а в средней полосе завалы леса который благодаря нашим депутатам нельзя использовать. post-8493-0-33957200-1518988200_thumb.jppost-8493-0-85744200-1518988233_thumb.jp

Прикрепленные изображения

  • IMG_20180114_091834.jpg
  • IMG_20180114_091843.jpg

  • 5

  • lzs53
  • 281
  • 1 172 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 19 Февраль 2018 - 02:14

1. В породе ЛЗС необходима 100% выбраковка собак в родословных которых находятся "борисята",

    потому что собаки с такими родословными уводят породу лайка из существующего стандарта.

 

2. Так же необходима выбраковка и признание недействительной конкретной собаки, родословная которой поддельная.

 

Племенную работу в породе лайка надо начинать с этих двух пунктов, а затем вводить другие полезные для породы лайка мероприятия, которых

очень много и по прошествии определённого времени порода лайка будет обладать хорошими рабочими качествами и отличным экстерьером.


  • 0
  Обо мне https://dogexpert.ru/user/8578-lzs53/ С уважением Александр

 

Не работающих по зверю охотничьих собак  не бывает.

Бывают не правильные вязки....                Александр З.


  • Balda72
  • 22
  • 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тюмень
Отправлено: 19 Февраль 2018 - 05:21

Станислав насколько я понял вы не с вчеранего  дня на форуме и надеюсь поняли политику наших заводчиков ?  зачем задавать такие вопроси ?  я лично давно говорю что без выбраковки не может быть плем разведения но я думаю что таких как я очень мало . можно даже проголосовать и я окажусь прав .

выбраковка однозначно.но когда есть те кто говорит что не рабочих нет и я не я но она пойдет.не когда лайка у нас не будет гордостью.это миф.мы испоганили породу.я думаю вобще что лаек из сегодняшних 100.только 10 можно пускать в племя.остальное стерилизовать.чтоб и мысли не было вязать.

  • 0

  • slavalinnikof
  • 721
  • 1 447 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Отправлено: 19 Февраль 2018 - 07:52

Отбраковка необходима, но боюсь что мы не сможем договориться по каким параметрам ее производить поскольку у всех у нас разные условия, возможности , а потому и разные охоты. По этой причине вопрос может обсуждаться долго, а к консенсусу мы можем так и не придти. Даже наличие весомых дипломов в документах не есть залог качественного отбора. Например некоторые приводят в пример собак с далеким поиском и предельной вязкостью, а мне такая совсем не интересна, поскольку по моим возможностям и условиям охот это постоянный геморрой . Всем понятно что без хорошего чутья и охотничьей страсти нет охотничьей собаки, но у нее должна присутствовать и голова. Не зря Б.Корнейчук говорит :" Когда спрашиваешь эвенка какая собака ему нужна, он не говорит что злобная или вязкая...он говорит умная!" 


  • 4

  • HUNTER-JAGD
  • 117
  • 333 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина, Сумы
Отправлено: 19 Февраль 2018 - 08:38

Немцы при выведении ягдтерьера пошли наоборот,сначала вывели сто процентно работающее поголовье,и теперь уже который десяток лет идёт отбраковка по экстерьеру. По данным 80 годов от общего количества рожденного поголовья доступ в племя получало менее 20% собак. И по сей день там очень много бракуется,шерсть зубы.по поведению даже. У нас и близко этим не пахнет,не по эксу ни по работе.

В немецком разведении очень мало экстеоьерных собак. А в племя допускают, собак сдавших определенные породные экзамены. И все.

  • 0

  • vik-84
  • 49
  • 155 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 19 Февраль 2018 - 08:46

Дело ведь в том что у всех охотников нет единых требований к лайке у каждого своя охота и свои требования к работе собак , кому куницу и белку охотить надо кому чтобы лайка зверя пятнадцать минут полаяла и дальше километра за ним уходила, а кому что бы жёстко медведя и кабана работала до темна, кому то кабана 100 кг резать надо а кто и вобще не хочет чтобы его собака в сторону кабанов смотрела,для кого экстерьер первостепенно важен даже важнее рабочих качеств а для кого то в точности наоборот ,и каждый будет планировать вязки под свои потребности и конечные цели и это правильно, пускай и будут линии разного разведения что бы охотник (конечный потребитель имел право выбрать то чего он хочет под свои потребности ). Поэтому моё мнение что тут как у овчарок не получится там одна цель чистота экстерьера, а тут все намного сложнее.


  • 5

  • В. Львович
  • 14
  • 118 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 19 Февраль 2018 - 10:12

При разведении породы собак "Бельгийскиа Овчарка Малинуа" идёт жёсткий отбор и выбраковка. В 1 месяц щенков осматривают 3 квалифицированых эксперта и если хотя-бы один эксперт ставит не удовлетворительную оценку по показателям и по шкале, то щенка усыпляют. В породу дают только 100% материал по показателям и признакам для дальнейшей работы и разведения.
А как Вы считаете к охотничьей породе "лайки" это бы подошло и это нужно породе?
 

Слишком мало информации, поэтому возникает множество вопросов.  Хотелось бы почитать поднятую Вами тему более подробно, дайте ссылку на первоисточник. Благодарю!


  • 0

  • ЗУБ
  • Эксперт
  • 3 230 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новый Уренгой
Отправлено: 19 Февраль 2018 - 10:27

При разведении породы собак "Бельгийскиа Овчарка Малинуа" идёт жёсткий отбор и выбраковка. В 1 месяц щенков осматривают 3 квалифицированых эксперта и если хотя-бы один эксперт ставит не удовлетворительную оценку по показателям и по шкале, то щенка усыпляют. В породу дают только 100% материал по показателям и признакам для дальнейшей работы и разведения.

А как Вы считаете к охотничьей породе "лайки" это бы подошло и это нужно породе?

 

attachicon.gif20180219_002706.png

 А разве у нас есть такая порода - ЛАЙКИ  ;)  :c0305: 

В этой группе охотничьих собак слава богу пока ещё имеются довольно отличимы друг от друга породы и все они хоть по психотипу, хоть по рабочим качествам, хоть по экстерьеру сильно разнятся друг от друга.  И даже цели их применения на охотах и то в большинстве районов России разные, природные условия применения так же разные!

  По этому Станислав,,, я считаю что надо уточнять (конкретизировать) породу, ИМХО - когда задаёте такой вопрос...

  Как можно делать выбраковку??? - если даже в одной отдельно-взятой породе ЗСЛ находятся несколько заводских линий так же значительно отличающихся друг от дружки хоть по психотипу, хоть по манере работы, даже внешне - по фенотипу до сих пор сильно различимы, многих и по окрасу можно уже отнести к разным линиям в породе ЗАПАДНОСИБИРСКОЙ ЛАЙКИ.?   :umnik2:

  Я считаю что (применительно к ЗСЛ) надо сначало определиться и взять какую либо линию лаек ЗСЛ за ОСНОВНУЮ (так сказать предпочтительную) и лишь потом корректировать её как по экстерьеру так и по рабочим качествам (применять жёсткую отбраковку),,,, ИМХО  даже отвечая на форуме на последний вопрос мы явно столкнёмся с большими противоречиями в ответах и предложениях, а где уж нам решить каким образом делать отбраковку (ответить на вопрос надо ли делать?) в целой группе охотничьих пород "ЛАЙКИ", да ещё и на такой огромной территории?  :umnik2: - где от лесо-степей на юге, до лесо-тундр на севере и от малоснежных лесов на западе и до занесённых полтораметровым снегом охотничьих участков на северо-востоке страны

 

П.С. ИМХО мне трудно верится, что экспертное сообщество возьмётся за такую сложную работу (корректировку/отбраковку) - я имею в виду изменят когда либо племенное положение на столько, что ЖЁСТКАЯ ОТБРАКОВКА станет возможной,,,, сумлеваюсь я однако :umnik2:  :smile:


Сообщение отредактировал ЗУБ: 19 Февраль 2018 - 10:55

  • 7

Везёт тому - кто сам везёт! А волка - ноги кормят!

САЙТ: https://siblayka.jimdo.com/


  • Khazar
  • 37
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Отправлено: 19 Февраль 2018 - 11:05

 А разве у нас есть такая порода - ЛАЙКИ  ;)  :c0305: 

В этой группе охотничьих собак слава богу пока ещё имеются довольно отличимы друг от друга породы и все они хоть по психотипу, хоть по рабочим качествам, хоть по экстерьеру сильно разнятся друг от друга.  И даже цели их применения на охотах и то в большинстве районов России разные, природные условия применения так же разные!

  По этому Станислав,,, я считаю что надо уточнять (конкретизировать) породу, ИМХО - когда задаёте такой вопрос...

  Как можно делать выбраковку??? - если даже в одной отдельно-взятой породе ЗСЛ находятся несколько заводских линий так же значительно отличающихся друг от дружки хоть по психотипу, хоть по манере работы, даже внешне - по фенотипу до сих пор сильно различимы, многих и по окрасу можно уже отнести к разным линиям в породе ЗАПАДНОСИБИРСКОЙ ЛАЙКИ.?   :umnik2:

  Я считаю что (применительно к ЗСЛ) надо сначало определиться и взять какую либо линию лаек ЗСЛ за ОСНОВНУЮ (так сказать предпочтительную) и лишь потом корректировать её как по экстерьеру так и по рабочим качествам (применять жёсткую отбраковку),,,, ИМХО  даже отвечая на форуме на последний вопрос мы явно столкнёмся с большими противоречиями в ответах и предложениях, а где уж нам решить каким образом делать отбраковку (ответить на вопрос надо ли делать?) в целой группе охотничьих пород "ЛАЙКИ", да ещё и на такой огромной территории?  :umnik2: - где от лесо-степей на юге, до лесо-тундр на севере и от малоснежных лесов на западе и до занесённых полтораметровым снегом охотничьих участков на северо-востоке страны

 

П.С. ИМХО мне трудно верится, что экспертное сообщество возьмётся за такую корректировку (отбраковку) - я имею в виду изменят когда либо племенное положение на столько, что ЖЁСТКАЯ ОГТБРАКОВКА станет возможной,,,, сумлеваюсь я однако :umnik2:  :smile:

Что бельгийцу хорошо,  то русскому (отставить - россиянину, соблюдём политкорректность :aggressive: ) не очень.

Может у малинуа в Бельгии и можно в месячном возрасте предвидеть во что превратится щенок, а тут к примеру допустил рахит и все экстерьерные задатки коту под хвост :help: . С другой стороны в лайках что, наблюдается массовый вброс дефектных щенков? Пропускаем кривоногих, хромых и одноглазых?  

Отбраковывать по поведению месячных щенов тоже "писец конкретный". Тем более, что западные овчарки, как известно - "контейнеры для команд", что от лайки очень далеко. 


  • 0

Всё, сказанное в настоящем посте, является моим личным мнением.
Все совпадения данных вымышленных персонажей - случайные.


  • Тимофеев
  • Эксперт
  • 1 584 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская обл
Отправлено: 19 Февраль 2018 - 11:53

Я лично не представляю, что можно увидеть у щенка в месячном возрасте, чтобы его усыплять.   И в моём понятии, если один в помёте отбраковывается, то надо весь помёт браковать.       И почему именно усыплять? Достаточно того, чтобы на щенков документы не выписывались. Как пользовательное поголовье  эти щенки могут быть    ничуть не хуже других собак с документами.


  • 1

  • andrei13.077
  • 15
  • 61 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мордовия
Отправлено: 19 Февраль 2018 - 12:29

Дело ведь в том что у всех охотников нет единых требований к лайке у каждого своя охота и свои требования к работе собак , кому куницу и белку охотить надо кому чтобы лайка зверя пятнадцать минут полаяла и дальше километра за ним уходила, а кому что бы жёстко медведя и кабана работала до темна, кому то кабана 100 кг резать надо а кто и вобще не хочет чтобы его собака в сторону кабанов смотрела,для кого экстерьер первостепенно важен даже важнее рабочих качеств а для кого то в точности наоборот ,и каждый будет планировать вязки под свои потребности и конечные цели и это правильно, пускай и будут линии разного разведения что бы охотник (конечный потребитель имел право выбрать то чего он хочет под свои потребности ). Поэтому моё мнение что тут как у овчарок не получится там одна цель чистота экстерьера, а тут все намного сложнее.

Всё правильно сказано - каждому своё.И вязки делают под свои охоты. Поставил +.

  • 0

  • vint
  • Администратор
  • 8 866 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московский регион.
Отправлено: 19 Февраль 2018 - 13:57
 

2. Так же необходима выбраковка и признание недействительной конкретной собаки, родословная которой поддельная.

 

 

Неоднократно просил и уже обсуждалась подобная тема, чтобы не говорили слово "подделка" если не знаете значение и состав этого правонарушения.

 

Подделка документов

(англ. forgery) - в уголовном праве родовое понятие, обозначающее изготовление подложных документов путем полной фальсификации документа (изготовления или подбора всех составных частей документа: носителя информации, бланка, текста, подписей, печатей, штампов) или фальсификации отдельных его элементов (противоправного изменения отдельных частей подлинного документа). Иногда П.д. обозначают термином «подлог».

И в УК

 

Подделка преступление, заключающееся в П. подлинных или в изготовлении фальшивых документов, денег, ценных бумаг, иностранной валюты, кредитных карточек, печатей, штампов, орденов и т.д., которые порождают или представляют их владельцам определенные права или освобождают от обязанностей. БУК предусмотрены 6 составов преступлений об ответственности за П. различных документов, ценных бумаг и предметов, а равно их сбыт. Это: изготовление или сбыт поддельных денег или ценных бумаг (ст. 186 УК); изготовление или сбыт поддельных кредитных карточек либо расчетных карт и иных платежных документов (ст. 187 УК); П. рецептов или иных документов, дающих право на получение наркотических средств или психотропных веществ (ст. 233 УК):

 

УК РФ Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков
 
1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков -

Подчеркиваю - официального документа.

Справка, выданная общественной организацией не является официальным документом.

Для сравнения - паспорт гражданина РФ является оф. документом.

 

Для наглядности:

форма №4 является официальным документом, т.к. выдано государством, т.е. государственной ветеринарной службой.

Ветеринарные свидетельства форм № 1, 2, 3 и ветеринарные справки формы № 4 выдают учреждения, подведомственные органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области ветеринарии.

80.jpg

 
 
 


В.Н.Титаев - Эксперт по охотничьим лайкам
 

"Истину не знает никто, правду знают все, но у каждого она своя".


  • В. Львович
  • 14
  • 118 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 19 Февраль 2018 - 14:53

Справка, выданная общественной организацией не является официальным документом.

Для сравнения - паспорт гражданина РФ является оф. документом.

+100500! :c0411:


  • 1

  • Степаныч
  • Эксперт
  • 1 153 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 19 Февраль 2018 - 15:46

При чем здесь порода бельгийская овчарка и т.д.? в чем смысл ориентироваться на принципы разведения и выращивания этой породы?

объясните мне, для чего нужны эта порода???

как я тупо понимаю- чистый декоратив. посмотрите на английский и ирландских сеттеров РКФ разведения. ни один в поле не годен.

как расценить щенка лайки, гончей в месячном возрасте?

выбраковка только по явным дисквал. порокам - не давать документов и потом никаких справок не выписывать.

и далее - не пускать в племя породных собак - нек экстерьерных, не имеющих достоверных дипломов.

возмите за пример племенные требования секции лаек МООиР в 90 годы.


Сообщение отредактировал Степаныч: 19 Февраль 2018 - 15:46

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Интернет-приложение журнала БАЙАНАЙ  Сайт BestLaika.ru  Сайт oknarosta.ru Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.