kaiman 2 #314009 Опубликовано 20 ноября, 2017 если не хочешь с ней заниматься то отдай кому нибудь во двор и бери следующего щенасогласен!!! 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrej64 978 #314019 Опубликовано 20 ноября, 2017 Свое мнение выскажу.Если вы планируете покупать щенка - потрудитесь уж самостоятельно получить информацию о его родителях, родителях его родителей и т.д. Кого они работают, кого с ними добывают, как ищут и возвращаются, какой голос и манеры работы. Тогда не придется кусать локти и винить кого-то в ом, что вас обманули. Возлагать всю вину на владельца суки глупо, потому что генетика - это не магазин, где 2+2=4. Заводчик все может правильно просчитать и спланировать, а щенки охотиться не будут. И крайнего здесь не найти, потому что мы практически никогда, кроме очевидных случаев, не сможем провести грань, где вина заводчика, а где не правильная натаска и косяки владельца. Даже Борисенок говорит, что я продаю вам щенка от рабочих собак, а дальше зависит от того как вырастите. Если уж на уровне питомников не могут получить 100% потомство, то сделать это на уровне конкретного заводчика, думаю, не возможно.Вот к чему интересно такие громкие слова в посты тискаем,"генетика не магазин, где 2+2=4",а не приходило в голову что абсолютное большинство так называемых заводчиков,настолько сильны в генетике,что прибавляя к двум два ни как четыре не получат,вот считают сами что все правильно просчитали и спланировали,к двум два прибавили а четыре(щенок с задатками охотничьей собаки)ни как не получается,и тут уж точно наука какая-то неправильная выходит,а кто же еще конечно наука,у Винни-пуха,вон пчелы неправильные были,хреновому танцору яйца как известно мешают,а хорошему заводчику неправильная наука,все логично,а значит во всех бедах виноват Балда и ни кто другой. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
artem1983 74 #314021 Опубликовано 20 ноября, 2017 У Борисенка в питомнике больше 200 собак.Форумчанин Гаврош,что хотите сказать,что у него все рабочие собаки??? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
dima709 4 #314052 Опубликовано 20 ноября, 2017 У Борисенка в питомнике больше 200 собак.Форумчанин Гаврош,что хотите сказать,что у него все рабочие собаки??? Конечно нет, много дворни. Друзья покупали, через одну не работают. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Balda72 4 #314107 Опубликовано 21 ноября, 2017 Да это общая картина.ладно хоть через одну.у меня только 11тая зсл начела хоть что-то показывать в лесу.а так вобще для леса были не пригодны.уток разве что таскали с воды.и то из 10 две.больше не на что я их поставить не смог.хотя стрелял с ними не однократно кабана.не было в них охотничей страсти.а дресировать я не буду и ждать 5 лет не буду мне нужна другая лайка.даже если она будет ну супер нравится но надо будет ждать 5 лет или дресировать.из начально не вижу в лесу лайку вижу бобика в 6 мес уже 50% что она не будет жить в моем вольере.если уже взял 2-3 кабанов при участии лайки и она не пошла при том что ей 2 года в брак.нынче моим собакам нет года но они уже видели достаточно для того чтоб иметь представления об охоте.я не требую от них пока жду. но следущий сезон уже буду отбраковывать но надеюсь не придется. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
gluharev 49 #314113 Опубликовано 21 ноября, 2017 Балда! Вы "Балда" Лайка не создавалась, как собака для охоты на кабана. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Balda72 4 #314125 Опубликовано 21 ноября, 2017 В эти выходные нашел 2 капкана на куницу в обоих капканах кунится была в одном живая.полаяли погавкали и задовили.значет есть у нас и куница но ведь они ее тоже не цепляют.я ведь не говорю что кабана нет и жить не будет ведь если мелочница и работа по мелочи то можно и продать но если я вижу что ну это не лайка зачем кого-то обманывать.для меня лайка это ее рабочии качества в приоретете.Прочитайте отчет Рябова об удмурских сост по лосю.он ясно говорит что спортивная собака. собака вольерная не будет работать в лесу по вольному зверю.нет у них ни поиска ни злобы к зверю.они гавкают потому что хозяин надресировал их гавкать на вольерного зверя. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Nadezhda Эксперт #314128 Опубликовано 21 ноября, 2017 Ну и возьмите у Рябова щенка. Кто вам мешает, с удмурского питомника периодически продают щенков. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Balda72 4 #314131 Опубликовано 21 ноября, 2017 Речь не о том.речь о том что если щенка берут для охоты то и охотить она должна в лесу а не гавкать в вольере.И если продовец щенка утверждает что у него лесные собаки.то какого они в лесу как дети малые им надо дуть.их надо дресировать.вот и получается что их надресировали и пустили в племя хотя изночально они пустые и щенки от них будут пустые.эти дрисерованые просто у них есть моленько ум но кроме шкуры не о каких природных качеств лайки в них нет.как и в любой другой собаки.авчарку можно натоскать на ту же утку.ведь она не будет спониэлем.на кабана что авчар не пойдет если его ранить и подобрать крепкую и мощьную собаку.питбуль разве с ним нельзя охотится.ягтерьер в полне может охотить кабана и без дресуры. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FUR-HUNTER 674 #314135 Опубликовано 21 ноября, 2017 (изменено) Речь не о том.речь о том что если щенка берут для охоты то и охотить она должна в лесу а не гавкать в вольере.И если продовец щенка утверждает что у него лесные собаки.то какого они в лесу как дети малые им надо дуть.их надо дресировать.вот и получается что их надресировали и пустили в племя хотя изночально они пустые и щенки от них будут пустые.эти дрисерованые просто у них есть моленько ум но кроме шкуры не о каких природных качеств лайки в них нет.как и в любой другой собаки.авчарку можно натоскать на ту же утку.ведь она не будет спониэлем.на кабана что авчар не пойдет если его ранить и подобрать крепкую и мощьную собаку.питбуль разве с ним нельзя охотится.ягтерьер в полне может охотить кабана и без дресуры. В вольере (дома) собака проводит 70-90 % своей жизни....будь то супер рабочая или супер бобик.А дрессировать....ОБЯЗАТЕЛЬНО....тем же элементарным командам которые должна знать да же самая захудалая лайка - ко мне, нельзя, место, дай, подай, ищи, вперёд,,,,дальше по желанию...А то получится у вас типа....- Бл...тварина безмозглая, а ну иди сюда а то башку оторву сучара подзаборная.....на весь лес. p.s. А сами чем занимались приучая своих 11 собак к команде - ко мне или фу нельзя ?Это и есть - дрессура. Изменено 21 ноября, 2017 пользователем FUR-HUNTER Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Balda72 4 #314153 Опубликовано 21 ноября, 2017 Я говорю про породные качества.что они должны быть в щенке.а не сидеть и лежать.я про то чем лайка отличается от остольных пород кроме как ныне ведется что только экстерьером остольное можно и выдресировать.Дайте Бейне авчара он у него тоже пойдет по белке и кунице.да и по остольным видам тож я думаю пойдет.но только когда он его притащит на след.когда сам найдет. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
НАЙК 487 #314161 Опубликовано 21 ноября, 2017 Читать надоело ,человек понятие нахаживание прировнял к дрессировке. Щенок уже изначально бобик. До года кабана в зубах не принёс пёс , всё брак породы. Производители работают в лесу , просто выдрессированные бобики.Заводчик продал щенка так барыга! Дело совсем не в бобиках , а в Балде. 3 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
НАЙК 487 #314163 Опубликовано 21 ноября, 2017 Бейня может и авчарку охотиться научит, хотя с лайкой это куда проще унего получится , благодаря именно враждённым задаткам полученным щенком по крови. Удивляет, как настойчиво весь форум второй темой троллят. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Душин Андрей 38 #314165 Опубликовано 21 ноября, 2017 ТЕМА: Что если собака не пошла? Завалил и приобрел другую!!! На 18 страницах алюли разводим, не о чем. Один дебил напишет, почему, да что да как, и давай давать советы. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гаврош 185 #314166 Опубликовано 21 ноября, 2017 Какая наука не правильная? Вы о чем? При чем здесь пчелы? От вязки рабочая собака + рабочая собака может получиться рабочая собака? Может. А не рабочая? Тоже может. От вязки рабочая собака + не рабочая собака может получиться и рабочая и не рабочая. От вязки не рабочая собака + не рабочая собака рабочая тоже теоретически может получиться. И теорию Менделя о расщеплении генов еще никто не опроверг. Именно по этому заводчик, который принял решение сделать вязку (сам додумался или подсказали) в перспективе может получить потомство с качествами, которые вообще не понятно от кого ему достались. Так получаются бестолочи от хороших работников и выродки, показывающие исключительную работу, от посредственных производителей. О вероятности получения рабочего потомства можно только предполагать и покупатель щенков не может об этом не знать. А винить заводчика в плохом потомстве глупо. Это если бы ты машину купил, а потом судился с продавцом, потому что машина переднеприводная, а тебе нужна была полноприводная. Так ты родословную инструкцию посмотри перед покупкой. А если сам не понимаешь, то знающих людей спроси. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Душин Андрей 38 #314168 Опубликовано 21 ноября, 2017 Бейня может и авчарку охотиться научит, хотя с лайкой это куда проще унего получится , благодаря именно враждённым задаткам полученным щенком по крови.Удивляет, как настойчиво весь форум второй темой троллят.Подумай, что пишешь? А тебе слабо натаскать лайка или в "лом" собакой заниматься.Почему один может и у него всё в" ёлочку", а у другого не в пи..у. Винить надо только себя. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Balda72 4 #314170 Опубликовано 21 ноября, 2017 По чему гончак гонит если встанет на след.почему яг лезет в нору ну и также гонит учуяв след.почему легавая встает в стойку.они это все делают без дресировок.видел сам лично гончак в 4 месяца прихвотил след зайца и погнал по чернотропу.Дак почему я этим лайкам показываю зверя.стреляю зверя. даю погрыздь.а им что с гуся вода.почему они в лесу не ищут зверя почему ходят под ногами.обязаны с детства уходить в поиск.не боятся выстрела.это они должны впитать с молоком матери. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
НАЙК 487 #314171 Опубликовано 21 ноября, 2017 Подумай, что пишешь? А тебе слабо натаскать лайка или в "лом" собакой заниматься.Почему один может и у него всё в" ёлочку", а у другого не в пи..у. Винить надо только себя.Мне да пожалуй не слабо ))) воспитал полевого победителя одиночника по комплексу. Суку воспитал так украли. Бейня как понимающий дело человек был приведён как пример, мог написать про Чуманова или Куликова и много кого. Вариант слабо ли мне не по адресу, было дело , на слабо и собаки мои вольерные переохотился сезон со всеми кто брал лицензии в нашем ООиР , больше рот никто не открывает. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Душин Андрей 38 #314172 Опубликовано 21 ноября, 2017 По чему гончак гонит если встанет на след.почему яг лезет в нору ну и также гонит учуяв след.почему легавая встает в стойку.они это все делают без дресировок.видел сам лично гончак в 4 месяца прихвотил след зайца и погнал по чернотропу.Дак почему я этим лайкам показываю зверя.стреляю зверя. даю погрыздь.а им что с гуся вода.почему они в лесу не ищут зверя почему ходят под ногами.обязаны с детства уходить в поиск.не боятся выстрела.это они должны впитать с молоком матери.Я понял,ты уже и по гончим и по норным "спец",определись, что и кого от этой жизни тебе надо. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Душин Андрей 38 #314174 Опубликовано 21 ноября, 2017 Мне да пожалуй не слабо ))) воспитал полевого победителя одиночника по комплексу. Суку воспитал так украли. Бейня как понимающий дело человек был приведён как пример, мог написать про Чуманова или Куликова и много кого. Вариант слабо ли мне не по адресу, было дело , на слабо и собаки мои вольерные переохотился сезон со всеми кто брал лицензии в нашем ООиР , больше рот никто не открывает.Скиньте если не трудно родословные своих лаек в личку, Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
artem1983 74 #314179 Опубликовано 21 ноября, 2017 Уважемый "Балда 72 " Вы с Тюменской области? В этом регионе лайчатников охотников хватает.Я так думаю.Пообщайтесь,можно с каждым человеком общий язык найти.Щенка вам продатут от рабочих,породных родителей.Вот я когда на учёбе был в октябре заходил в Коми Рес.общество охотников.Пообщался с кинологом.На испытания приглашали.Про ЗСЛ и РЕЛ поговорили Р.Коми.На все мои вопросы кинолог ответила.Спасибо ей.Сука ЗСЛ полюбому должна работать. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Balda72 4 #314184 Опубликовано 21 ноября, 2017 Те кто охотится с лайкой.у тех по 2 по 3 года стою в очередях и это думаю будет бесконечно.потому как забирают целый помет.а этих вольерных пробую ну не идут они.хотя хозяева и говорят что охотятся с ними.но охота охоте рознь и если 50 метров устрайвает одного то у другово это брак.я например даже если собака ищет 50 метров ну не буду ее пускать в породу.поохочусь пока не найду хорошую и все равно уберу ее.ну не буду эксперементировать искать кобеля с большим поиском и смотреть щенков.я забракую эту собаку.и в остальном также.если голоса нет.да любое отклонение от рабочих качеств для меня это брак.но мне попадались собаки в которых кроме экстерьера небыло не чего.Яг у меня тоже есть но я с ним не охочусь на борсука.он и кабана работает и лося да и думаю куницу будет.просто он ну 2 недели может охотить.по траве он не идет по снегу он не идет и получается что неделя две.гончак был в 16 лет у отца.взял его за грибами.и он убежал от меня по заечному следу.я видел зайца и подвел его к следу но не думал что его реакция будет такой.он просто ушел по следу не помню но кажется без лая но я часов 5 его искал в лесу но нашел.Да я все понимаю теперь.и этими постами хочу уберечь от неосознанно поступка начинающих лаечников.потому как действительно надо тчательно выбирать и советоватся.берешь помошника в охоте ну как правило от 90 процентов лаек ну разве что только вольер и деньги потраченые и время не кто не вернет а только отматерят и назовут бездарем.Еще раз удмурские испытания по вольному лосю.отчет Рябова.да хоть семь пядей во лбу вальер.ну не пойдет она в лесу.вольер это другое.Тот же Рябов ушла лайка в поиск пошли по навигатору и куда пришли.а пришли к барану который сидел на цепи.ха вот тебе вольер.вольный кабан.медведь.лось.это зверь. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Nadezhda Эксперт #314185 Опубликовано 21 ноября, 2017 Бейня может и авчарку охотиться научит, хотя с лайкой это куда проще унего получится , благодаря именно враждённым задаткам полученным щенком по крови. Удивляет, как настойчиво весь форум второй темой троллят. четвертой. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Bashkirtsevsv 1 263 #314198 Опубликовано 21 ноября, 2017 По чему гончак гонит если встанет на след.почему яг лезет в нору ну и также гонит учуяв след.почему легавая встает в стойку.они это все делают без дресировок.видел сам лично гончак в 4 месяца прихвотил след зайца и погнал по чернотропу.Дак почему я этим лайкам показываю зверя.стреляю зверя. даю погрыздь.а им что с гуся вода.почему они в лесу не ищут зверя почему ходят под ногами.обязаны с детства уходить в поиск.не боятся выстрела.это они должны впитать с молоком матери. Только Очень далёкий человек от охоты и породы с гончей или с ягдом может написать такую дурь. У гончих ещё более высокое требование ,там на один голос какой упор делается. Гончая взяла у него след и погнала- вот сказочник. Да пока она гон научится держать ,да сколы верно выправлять,и не бросать зверя .не одни" тапки" сносишь и этоне один сезон как правило. А про норных ты вообще ещё дальше от истины. Там наверно самый высокий процент отбраковки. У ягдов по мимо рабочих качеств , бракуются по росту ,шерсть,психика. Там тоже много гладиаторов. А по работе еще больший отход,. Я с 1980 года более 30 лет держал норных,так для того что бы мои собаки не обожглись на первой лисе я имел свою нору -восьмерку в саду,и всегда имел пару лис. Одна для первого знакомства без верхних клыков. Как видишь и здесь тоже дрессура и здесь вольерные собаки. Я бы мог выложить тебе видео где 3 месячный лайчёнок самостоятельно находит в саду спрятанную в траве крысу ,а найдя пытается её придавить. Но ты снова скажешь -это дрессура.Тебе совет. Перестань обливать грязью породу людей, а займись самообразованием. Пока ты очень далек от породы ,и как следствие результата нет. И не будет ,хоть от каких рабочих возьмешь щенков. 3 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrej64 978 #314208 Опубликовано 21 ноября, 2017 Какая наука не правильная? Вы о чем? При чем здесь пчелы? От вязки рабочая собака + рабочая собака может получиться рабочая собака? Может. А не рабочая? Тоже может. От вязки рабочая собака + не рабочая собака может получиться и рабочая и не рабочая. От вязки не рабочая собака + не рабочая собака рабочая тоже теоретически может получиться. И теорию Менделя о расщеплении генов еще никто не опроверг. Именно по этому заводчик, который принял решение сделать вязку (сам додумался или подсказали) в перспективе может получить потомство с качествами, которые вообще не понятно от кого ему достались. Так получаются бестолочи от хороших работников и выродки, показывающие исключительную работу, от посредственных производителей. О вероятности получения рабочего потомства можно только предполагать и покупатель щенков не может об этом не знать. А винить заводчика в плохом потомстве глупо. Это если бы ты машину купил, а потом судился с продавцом, потому что машина переднеприводная, а тебе нужна была полноприводная. Так ты родословную инструкцию посмотри перед покупкой. А если сам не понимаешь, то знающих людей спроси.А ты ничего не попутал,человек походу и пишет что приобретенные щенки не соответствуют тому что написано в инструкции,сиречь в описании качеств присущих данной породе,в инструкции (родухе)и написано что это лайка ,сиречь джип,а покатался даже на запорожец не тянет,и если уж аппелируете понятием порода,то не надо применять понятия свойственные дикой природе сиречь тем же дворикам,а аппелируйте как раз упорядоченной наследственностью и препотентностью производителей,тогда ваши джипы ни кто запорожцем не назовет. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты