Перейти к содержанию
Упырь

Финские правила испытаний по лосю.

Рекомендуемые сообщения

В ожидании новых правил испытаний по лосю предлагаю ознакомится с финскими правилами. Может быть кто-то попробует расценить своих собак по данным правилам.

 

Правила испытаний по лосю

1.Цель испытаний

Целью охотничьих испытаний по лосю является изучение и проверка способностей собак к лосиной охоте для целей разведения, чтобы сохранить лосиную охоту как высококачественный собачий спорт, развивать навыки и сотрудничества людей   в спорте, и создать возможности для соревнований на основе этих правил.

2.Типы испытаний.

Испытания по лосю могут быть:

1.                       Общие

2.                       Испытания и состязания между членами клуба

3.                       Международные испытания

4.                       Испытания и соревнования, регулируемые отдельными правилами и инструкциями.

 

3.Требования и ограничения

Следующие породы имеют право участвовать в охотничьих испытаниях по лосю: Финский шпиц, Карельская медвежья собака, Norrbottenspitz, серый и черный Норвежский Elkhound, шведский Белый Elkhound, шведский Elkhound (Jämthund), Hälleforsdog, русско-европейская лайка, Восточно-сибирская лайка и Западно- сибирскаялайка.

Собаки, участвующие в испытаниях, должны быть зарегистрированы, вакцинированы в соответствии с правилами, иметь ID, и быть в возрасте от 9 месяцев.

Участие не допускается в следующих случаях:

- Собака больна,

- Суки 30 дней или менее до расчетного времени щенения или менее 42 дней после родов

- Собака не удовлетворяет действующим антидопинговым правилам

 - Возможны другие ограничения, зависящие от специфики испытаний.

Организатор испытаний имеет право ограничить количество участников в соответствии с действующими правилами.

Главный распорядитель и главный судья должен проверить соответствие требованиям каждой собаки.

4.Ограничения для судей

1. Судья не имеет права выступать в качестве главного судьи на испытаниях, если любая из участвующих собак, принадлежит или проживает с ним или с членами его семьи. Родители, супруги /сожители, дети, братья и сестры считаются члены семьи, даже если они живут в разных местах.

2. Судья не имеет права оценивать собак, если он или член его семьи

- Владеет собакой

- Является заводчиком собак, или

- Собака живет с ним / ней.

Родители, супруги (или лица, проживающие с судьей), дети, братья и сестры считаются членами семьи, даже если они живут в разных местах. Братья и сестры заводчика считаются членами семьи, только если они живут по тому же адресу, что и заводчик.

5.Выдача разрешения на проведение испытаний

Эти правила должны применяться ко всем испытаниям по лосю проводимым FCI, Finnish Kennel Club или его подразделениями. FCI проводит интернациональные испытания, Finnish Kennel Club предоставляет разрешение на проведение национальных чемпионатов и квалификационных испытаний для них, и на соревнования между странами. Местные подразделения проводят общие и местные испытания.

6.Применение

6.1 Заявитель и организатор

Организатор необходим  для получения  разрешения на устроение  испытания; организатором должен выступать местный клуб, который является подразделением Финского Кинологического Клуба( FKC) или кинологическое подразделение.

Клуб-организатор несет ответственность за все поставленные задачи, входящие в организацию испытаний.

 

6.2 Срок подачи заявки

Заявки на испытаниях должны быть представлены в FKC до указанной даты.

 

6.3 Содержание заявки

Заявка на проведение испытаний должна содержать следующую информацию: клуб организатор, тип испытаний, возможные ограничения для участия, дата и место испытаний, плата за участие, как вступительный взнос должен выплачиваться, назначенные главный судья  и заместители, и начальник стюард отвечающий  за испытания.

6.4 Подача заявления

Заявление должно быть подано в подразделение, находящееся в области, где будут организованы испытания.

6.5 Информация об испытаниях

Кинологическое подразделение высылает список всех запланированных испытаний в FKC журнал.

 

7 Изменение даты или отмена общие испытания

Применяются действующие правила FKC

 

8 Главный судья и заместитель главного судьи

Главный судья должен быть квалифицированным судьей по проведению испытаний по лосю, с действующей лицензией судьи. Документы иностранных судей должны быть проверены. Главный судья должен быть членом FKC и членом любой ассоциаций разводящей породы для охоты на лося.

9 Полевые судьи

Все судьи должны быть квалифицированным судьями по проведению испытаний по лосю, с действующими  лицензиями. Это также относится ко всем иностранным судьям.

В судейской бригаде может  быть судья состоящий в FKC и в клубе собаководства специализирующегося по лосю и судья состоящий только  в клубе собаководства специализирующегося по лосю. Второй судья в группе также может быть стажером.

 

10 Запись на испытания

10.1 Запись

Клуб-организатор решает, как участники записывают своих собак на испытания.

 

10.2 Отсутствие на испытаниях

Если собака записанная на испытания отсутствует, то заявочный взнос возвращается только в случае болезни собаки или владельца, или если температура не соответствует допустимой FKC. Если записанная собака не будет участвовать, то организатор должен быть проинформирован до начала испытаний.

 

11. Оценка

Основные положения к оценке изложены далее в этих правилах.

 

12. Вид испытаний и определение

12.1 Вид испытаний

Испытание по лосю- однодневные и одноклассные  испытания

 

12.2 Определение

-Отозванный (withdraw) -  Владелец  снимает собаку до окончания испытаний. Работа оценивается,  даются и сообщаются очки, но финальный результат равен 0.

-Прерванный (Interrupted) – Судья прерывает выступление. Нормально оценивается, начисляются очки и высчитывается финальный результат.

-Запрещено (Barred) – Собаке запрещено участие. Оценена, очки начислены, но конечный результат 0

- Дисквалифицирована (Disqualified) – Собака дисквалифицирована во время испытания. Работа не оценивается, финальные очки 0

 

13. Ранение собаки

Если собака получила ранение, испытание должно быть остановлено. Судья принимает решение о возможности прерывания испытаний. Все результаты, достигнутые до травмы, подсчитываются, и даётся оценка.

 

14. Ответственность

Владелец сам несёт ответственность за все повреждения и травмы полученные собакой в ходе испытаний.

 

15. Судейство

очки:

1. Поиск 0-10 х 1,5 = 15

2. Эффективность обнаружения 0-10 х 1 = 10

3. Лай на расстоянии 0-10 х 1,5 = 15   

4. Качество лая 0-10 х 1,5 = 15

5. Преследование 0-10 х 1 = 10

6. Остановка 0-10 х 1 = 10

7. Время лая 0-10 х 0,5 = 5

8. Слышимость лая 0-10 х 0,5 = 5

9. Частота и постоянство лая 0-10 х 0,5 = 5

10. Послушание и сотрудничество 0-10 х 1 = 10

Общее количество очков 100

Любое ошибочное действие собакой должно быть отмечено в протоколе.

Конечным результатом является общая сумма полученных баллов.

 

Призы

 

Для первого приза (диплома) собака должна получить 70 очков, для второго – 60, для третьего – 50. Для испытаний количество первых, вторых и третьих мест неограниченно, оно определяется по результатам, достигнутым участвующими собаками. Результаты испытаний считаются окончательными, когда все участвующие собаки завершили испытания, отчет по испытаниям сдан, а результаты опубликованы.

Подробнее инструкции для судейской оценки даны в руководстве для судей.

 

16. РЕЗУЛЬТАТЫ ИСПЫТАНИЙ

16.1. Проверка результатов

 

Секретарь испытаний проверяет и сверяет все начисленные очки, удостоверяясь, что результаты перенесены в отчет по испытаниям из полевой рапортички, и должен представить их без задержек главному судье на сверку. Главный судья проверяет и сверяет результаты.

 

16.2. Передача результатов

 

Организатор передает отчет по испытаниям и полевые рапортички, сверенные  главным судьей компании, которая устраивала испытания не позднее одной недели после окончания.

 

17. ИЗМЕНЕНИЯ В ЭТИХ ПРАВИЛАХ

 

Изменения в этих правилах должны быть утверждены на встрече соответствующих клубов и предложены финскому кинологическому клубу (ФКК) на утверждение. То же самое относится к указаниям и предписаниям, дополняющим эти правила.

 

18. ЖАЛОБЫ И ПРОТЕСТЫ

 

Применяются общие правила ФКК, действующие на данный момент.

 

19. ОСОБЫЕ СЛУЧАИ

 

В особых случаях ФКК имеет право ограничить участие на этих испытаниях или ввести специальные дополнительные изменения.

 

 

 

 

РУКОВОДСТВО ДЛЯ СУДЕЙ И ОЦЕНКА

 

ГЛАВНОЕ

 

Во время испытаний достижения каждой собаки оцениваются на основании увиденного полевыми судьями.

Минимальная учитываемая дистанция 0,1 км, минимальное учитываемое время 1 минута.

Если рабочее время неполное, причина этого должна быть указана в примечаниях.

Если 2 или более собак получают одинаковые оценки их порядок определяется по следующим критериям:

1.       Наиболее продолжительное время работы

2.       Наиболее продолжительное время лая

3.       Общее впечатление

Шкала очков

 

Превосходно

9-10

Очень хорошо

7-8

Хорошо

5-6

Удовлетворительно

3-4

Слабо

1-2

Недостаточно

0

Не может быть оценена (-)

-

 

Очки

 

Критерий

Коэфф.

Очки

1

Поиск

1,5

0-10

2

Эффективность поиска

1

0-10

3

Лай по зверю на месте

1,5

0-10

4

Качество облаивания

1

0-10

5

Преследование

1

0-10

6

Остановка

1

0-10

7

Время облаивания

0,5

0-10

8

Качество лая

0,5

0-10

9

Чистота и постоянство лая

0,5

0-10

10

Послушание

1

0-10

 

Принятие во внимание условий

 

Критерии оценки были написаны для нормальных условий испытания, если условия трудные (сильный дождь, ветер, сложный рельеф, густой снег), главный судья должен дать дополнительные инструкции для оценки.

 

Испытания состоят из

- время поиска (макс. 360 минут);

-время работы (макс. 300 минут);

-взятие собаки на поводок или подзывание ее (как только хендлер получит разрешение позвать собаку)

 

Время поиска

- макс. 6 часов; если собака не пытается начать поиск, то испытание прерывается через 60 минут

- время поиска начинается, когда собака впервые отпущена с поводка, если собака находит лося слишком быстро и судье не хватает времени, чтобы оценить поисковую работу, поиск может быть повторен после того как собака отработает найденного лося.

 

Время работы

- время работы начинается с момента определения собакой местоположения лося

- время работы включает:

·         Время, когда собака лает на лося (стоящего или движущегося)

·         Собака преследует или выслеживает лося, если он убежал

·         Собака вернулась к хендлеру и снова продолжила выслеживать лося

- время прерывается, когда:

·         Собака покидает лося (стоящего или бегущего) и возвращается к хендлеру

·         Группа решает, что собака прекратила работу по лосю и пытается найти путь к дому, дороге или машине (для определения этого может использоваться поисковая система)

·         Собака остается с группой и не пытается продолжить работу по лосю

- время работы останавливается, когда истекли 300 минут после того как первый лось обнаружен

- время работы останавливается через 120 минут при наступлении темноты

·         Темнота – время, когда полевые записи невозможно вести без подсветки

·         Стрельба будет невозможна в связи с нехваткой света

 

Взятие собаки на поводок или попытка это сделать

- группа пытается взять собаку на поводок, как можно быстрее после окончания испытаний

- если собаку не удается поймать за определенное время (1 час), группа возвращается на базу для получения инструкций от главного судьи

Обнаружение

Собака считается занятой поиском, когда:

- собака лает на лося

- собака и лось находятся на расстоянии видимости друг от друга

- обнаружение отмечается на системе слежения за собакой и оно может быть проверено

Полевые судьи

Полевые судьи оценивают работу собак вдвоем, один из них более опытный – судья группы.

Каждый полевой судья пишет свой отчет независимо от другого с указанием все событий испытаний

Стажеры

В помощь полевым судьям в группы включают 1-2 стажеров, их записи не включаются в отчет.

Хендлер

Если хозяин собаки не может участвовать в испытаниях он нанимает хендлера, который выступает как представитель данного владельца.

Территория для испытаний

Каждой собаке должна быть предоставлена достаточно большая территория. Оргкомитет должен удостовериться в том, что предоставлено достаточное количество полевых судей.

Перед началом испытаний главный судья с оргкомитетом назначают полевых судей на определенные территории, уточняют их возможность передвигаться по  данной территории. Если ни один из полевых судей не знаком с территорией, назначается проводник.

Выбор территории для испытаний

Территория каждой собаке выпадает по жребию. Все площади для испытаний должны быть расположены на адекватном расстоянии от базы, для того чтобы главный судья имел возможность посетить любую площадку и наблюдать за работой любого полевого судьи.

Замена назначенного судьи

Если назначенный полевой судья или произошел форм-мажор, главнй судья может переместить полевого судью из другой группы.

Отчеты о событиях во время испытаний

Судьи группы должны объяснять судейскую оценку и записи хендлеру во время испытания. После испытания судья группы предоставляет отчет хендлеру, и тот может прочитать и сверить данные. Судьи группы предоставляют главному судье полевые записи группы и делают устный отчет об испытаниях и оценке собаки. Хендлер имеет право присутствовать при обсуждении испытания.

Изменения оценки

Главный судья может изменить оценку полевого судьи, если во время обсуждения посчитает впечатление от выступления собаки неверными. Полевой и главный судья заверяют полевые записи подписями.

Дисквалификация

Собака может быть дисквалифицирована, если:

- хендлер не придерживается правил или инструкций, данных полевыми или главным судьями

-не соблюдены необходимые правила, распространяющиеся на собак (не привита)

Прерывание

Судейство может быть прервано, если:

- жизнь собаки под угрозой

- лось застрелен

- лось ушел за территорию, выделенную для испытаний

- Другие серьёзные происшествия

Запрет

Собака будет отстранена, если

- ее непослушание серьезно нарушает испытание, либо собака отказывается работать, видя лося.

-собака отвлекается на поиск других копытных

-хендлер умышленно нарушает правила или берет собаку на поводок без команды судьи или игнорирует команды

Снятие

Хендлер решает прервать испытание до окончания времени

Замечания и дополнительная информация

Здесь кратко излагается информация, которая может иметь особое значение для изменения конечного результата. Информация, которая не была отражена в отчете.

Пустой период

Если лось не был найден  и период остается пустым, то должно быть оценено следующее:

-качество поиска

- послушание и взаимодействие во время поиска

Использование устройств слежения во время судейства

Если во время испытаний были использованы устройства слежения, то это должно быть отмечено в полевом отчете.

При использовании систем слежения расстояния определяют по дистанции, пройденной собакой (используются промежуточные точки, а не сам контур маршрут). Этот метод должен быть использован для оценки, когда дистанция оказывает влияние на начисление очков, если судья не скажет иного.

Судья может использовать систему слежения на всех этапах испытания для сравнения своей оценки. Если решение об использовании GPS было принято в начале испытания, то оно будет использоваться в течение всего испытания. В таком случае хендлер должен дать на использование GPS судьи. Хендлер также может предложить использовать свою систему слежения.

В какой-то момент расстояние может быть измерено точно, в других случаях система слежения используется в качестве поддержки личной судейской оценки. Не вся дистанция должна быть измерена точно.

Судья также может давать оценку без использования системы слежения, исходя из своих ощущений, тогда все расстояния оцениваются по прямой.

 

 

1.    ПОИСК (*1,5)

 

Поиск – это время за которое собака обследует территорию свободно в поисках зверя.

Зачастую собаке необходимо сделать несколько попыток, прежде чем она найдет зверя. Поиск оценивается по средней продолжительности нескольких попыток.  Все попытки не нужно указывать в отчете. Поисковая работа оценивается оп нескольким критериям:

1.       Шаблонное начало (петли в разных направлениях, прямые участки???)

2.       Скорость

3.       Продолжительность попыток (дистанция пройденная собакой за попытку)

4.       Наибольшая дистанция пройденная от последней стоянки группы, когда собака ее видела

Если собака нашла лося слишком быстро и полевой судья не успел оценить поиск, то его можно повторить после того как собака отработает по найденному лосю, если это возможно.

Когда оценивается новый поисковый период, должны быть описаны погода и время, проведенное в контакте с лосем.

Длинные периоды поиска, не соответствующие ни одному из критериев оценки дают 8 очков.

Если собака не проявляет интереса к поиску в течение 60 минут, то испытание прерывается.

Если попытка собаки не отвечает ни одному из критериев, то судья оценивает собаку исходя из своего мнения.  Основания для начисления очков должны быть четко зафиксированы в полевом отчете.

Критерии оценок:

 

Очень эффективный поиск, осмотренная территория не менее 2км, скорость превосходная и макс. дистанция от группы около 800 м либо собака не появляется 15-30 минут

9-10

Эффективный поиск, осмотренная территория не менее 1,5км, скорость очень хорошая и макс. дистанция от группы около 600 м либо собака не появляется 10-15 минут

7-8

Не очень эффективный поиск, осмотренная территория не менее 1км, скорость хорошая и макс. дистанция от группы около 400 м либо собака не появляется 5-10 минут

5-6

Не очень эффективный поиск, осмотренная территория не менее 1км, скорость удовлетворительная и макс. дистанция от группы около 250 м либо собака не появляется  2-5 минут

3-4

Не эффективный поиск, осмотренная территория менее  500м, скорость низкая и макс. дистанция от группы около 250 м либо собака не появляется 0-3 минут

1-2

Если собака обнаружила зверя с первой попытки, то оценивается на каком расстоянии найден зверь: 0-399м – 6р, 400-799 – 7р, 800 или более – 8р

6-7-8

Собака не ведет поиск

0

 

 

 

 

 

 

2.    ЭФФЕКТИВНОСТЬ ПОИСКА (*1)

 

Эффективность поиска объясняет способность собаки эффективно использовать свои органы чувств для обнаружения зверя. Оценка также дается за умение собаки эффективно использовать рельеф. Обычно высокую оценку получает собака, умеющая быстро найти лося по запаху в воздухе. Опытная собака может найти лося используя старые следы. Если условия трудные, то умения собаки должны быть оценены по достоинству. Собака, быстро и независимо находящая лося, должна получать высокий балл.

Эффективность определения местоположения оценивается исходя из времени и расстояния, исходя из этого принимаются во внимание:

- время поиска и дистанция попытки

- общая дистанция от места, где отпустили собаку до момента, когда был найден след

- рельеф и погодные условия

Если нет поисковой системы, то дистанция определяется, как кратчайшее расстояние между двумя точками.

Если собака определяет местоположение лося с первой попытки:

-прекрасная дистанция не менее 800 м, лось найден быстро и независимо – 10очков

- не подтвержденное нахождение дает максимум 8 баллов (может быть больше, если лай подтвержден поисковой системой)

Если собака обнаруживает несколько зверей за испытание, то отмечают лучшую попытку.

Если попытка собаки не отвечает ни одному из критериев, то судья оценивает собаку исходя из своего мнения.  Основания для начисления очков должны быть четко зафиксированы в полевом отчете.

Превосходно: быстро определено местоположение лося, после того как собакой осмотрено или учуяно место его нахождения, а расстояние около 0,8км

Очень хорошо: лось достаточно быстро найден, но эффективность не превосходная и расстояние около 600 м

Хорошо: лось найден после более продолжительного времени, чем требуется для данной локации

Удовлетворительно: лось найден через долгое время, даже если условия для поиска хорошие и присутствуют свежие следы в месте нахождения лося. Лось побежал по направлению к группе или находится в пределах видимости группы

Плохо: как и предыдущее, но группа помогает собаке, если находит лося, группа контактирует с лосем

Лось не найден (-)

-

 

 

 

3.    ЛАЙ ПО ЗВЕРЮ НА МЕСТЕ ОБНАРУЖЕНИЯ (*1.5)

 

Лай по месту обнаружения означает умение собаки удерживать зверя на том месте, где собака его обнаружила, с минимальными перемещениями.

Если лось найден на открытом месте, очки не будут сняты, если зверь переместится на более закрытую местность (в пределах 500 м).

Остановки в лае до 2 минут не учитываются, если он возобновился с того же места.

Если собака найдет несколько зверей, то очки за все попытки складываются и вычисляют среднее значение.

Если время и условия позволяют, собака должна продолжать работу 90 минут.

Если попытка собаки не отвечает ни одному из критериев, то судья оценивает собаку исходя из своего мнения.  Основания для начисления очков должны быть четко зафиксированы в полевом отчете.

Облаивание на месте не менее 60 минут без передвижения

10

Облаивание на месте не менее 60 минут, но с небольшим передвижением (200-300м)

9

Облаивание на месте не менее 45 минут без передвижения

8

Облаивание на месте не менее 30 минут без передвижения

7

Облаивание на месте в течение 30 минут после небольшого передвижения (200-500м) или собака лает, но не в том месте, где нашла зверя

6

Облаивание зверя на месте не менее 30 минут после передвижения 0,5-1км

5

Облаивание на месте в течение 20 минут

4

Облаивание на месте не менее 10 минут без передвижения, либо после большого передвижения (около 1км)

3

Облаивание на месте в течение 1-10 минут и после этого лая нет

2

Лось убежал после контакта с собакой, после этого нет лая

1

Зверь не найден, хотя он присутствует на территории

0

Зверь не найден (-)

-

-

 

 

 

4.    КАЧЕСТВО ОБЛАИВАНИЯ (*1,5)

 

Качество лая означает ту часть работы, когда полевой судья может слышать лай. От того как долго и насколько интенсивно лает собака зависит успех охоты в реальных условиях.

Если условия нормальные, судья должен двигаться на позицию для выстрела через 90 минут лая, и хендлер должен попытаться отозвать собаку. После того, как собака отозвана, полевой судья либо хендлер аккуратно спугивают лося. После того, как собака снова догонит и остановит лося, она должна лаять 30 минут и последующие два раза лось сгоняется через 30 минут лая.

Позиция для стрельбы означает, что судья может видеть лося при нормальных условиях. Если рельеф очень выражен или условия сложные, то возможностей для выстрела меньше. Очки не будут сняты, если действия судьи или сложность условий заставят зверя сдвинуться до того, как судья подойдет на выстрел.

Если попытка собаки не отвечает ни одному из критериев, то судья оценивает собаку исходя из своего мнения.  Основания для начисления очков должны быть четко зафиксированы в полевом отчете.

 

 

Время работы

Время непрерывного лая

Очки

Судья имеет не менее 3 возможностей для выстрела и не менее трех раз лося спугнули

300

200

10

Судья имеет не менее 3 возможностей для выстрела и не менее трех раз лося спугнули

270

180

9

Судья имеет не менее 2 возможностей для выстрела и не менее двух раз лося спугнули

240

150

8

Судья имеет не менее 2 возможностей для выстрела и не менее двух раз лося спугнули

200

120

7

Судья имеет не менее 1 возможностей для выстрела и один  раз лося спугнули

120

90

6

Собака лает на месте не менее 90 минут

-

90

5

Собака лает на месте не менее 60 минут или просто лает не менее 120 минут (включая передвижения)

-

60 (120)

3-4

Собака лает на месте не меньше 20 минут или общее время лая не менее 60 минут (включая передвижения)

-

20 (6)0

1-2

Собака лает на месте  менее 20 минут или общее время лая менее 60 минут (включая передвижения)

-

  •  
  1.  

Зверь не найден

 

 

-

 

 

-

 

 

 

5.    ПРЕСЛЕДОВАНИЕ ДИЧИ

 

Собака должна преследовать или бежать по следу бегущей дичи и пытаться установить с ней контакт несколько раз.

 

Бегущая дичь означает:

- лось, гонимый группой

- лось срывается на бег сразу после его обнаружения

- лось, который движется сам по себе

- лось, который движется в следствие беспокойства не связанного с испытанием

 

Преследование добычи оценивается в соответствии с измеренным расстоянием преодоленным собакой, а не по кратчайшему пути.

Если дичь убежала на большой скорости и собака вернулась к группе, но затем немедленно возвратилась к выслеживанию зверя, то это не является поводом для снижения оценки.

Минимальные расстояние определенные ниже используются при оценке работы собаки, но в расчет также берут рельеф местности.

Если собака лает во время движения лося, то это не расценивается как преследование бегущей дичи.

Если во время испытаний не использовалась система слежения за собакой, то при оценке работы собаки апеллируют временем приведенным в таблице.

Если собака не может преследовать дичь из-за естественных препятствий, то судьи должны принять это в расчет при оценке.

Если попытка собаки не отвечает ни одному из критериев, то судья оценивает собаку исходя из своего мнения.  Основания для начисления очков должны быть четко зафиксированы в полевом отчете.

10

Собака преследует лося в общей сложности не менее 5 км или 60 минут

9

Собака преследует лося в общей сложности не менее 4 км или 50-59 минут

8

Собака преследует лося в общей сложности не менее 3 км или 40-49 минут

7

Собака преследует лося в общей сложности не менее 2,5 км или 30-39 минут

6

Собака преследует лося в общей сложности не менее 2 км или 20-29 минут

5

Собака преследует лося в общей сложности не менее 1,5 км или 10-19 минут

4

Собака преследует лося в общей сложности не менее 1 км или 7-9 минут

3

Собака преследует лося в общей сложности не менее 0,7 км или 5-6 минут

1

Собака преследует лося в общей сложности не менее 0,5 км или 3-4 минут

1

Собака преследует лося в общей сложности не менее 0,3 км или 1-2 минут

0

Собака не преследует лося на бегу

-

Не может быть оценено

 

 

6.    ОСТАНОВКА (*1)

 

Остановка определяет умение собаки остановить бегущего лося и удерживать его на месте лаем (лось должен пробежать не менее 100 м). После остановки лося собака должна его удерживать не менее 10 минут.

Группа должна повторно согнать лося, чтобы определить умение собаки останавливать зверя. Сначала лося необходимо сгонять осторожно, соблюдая достаточную дистанцию, потом можно гнать его более интенсивно для более быстрого бега. Группа ведет себя в зависимости от того, как лось отреагирует на первое сталкивание.

 

Собака останавливает лося уверенно и удерживает на месте не менее 3 раз, 2 из них не менее 30 минут

10

Собака останавливает лося и удерживает на месте не менее 3 раз, 2 из них продолжительное время (один из них не менее 30 минут) 

9

Собака останавливает зверя уверенно и удерживает на месте не менее 2 раз, один из них в течение 30 минут

8

Собака останавливает зверя и удерживает на месте не менее двух раз, одно из них уверенно в течение 30 минут

7

Собака останавливает лося и удерживает его уверенно на месте один раз – 30 минут

6

Собака останавливает лося один раз, часть времени они передвигаются (лает 30 минут)

5

Собака удерживает зверя на месте уверенно в течение 10-29 минут

4

Собака удерживает лося уверенно не менее 10 минут

3

Собака делает несколько попыток  остановить лося

2

Собака преследует лося, но не может остановить и удержать его

1

Собака не преследует лося, когда он убегает

0

Не может быть оценено, зверь не найден

-

-

 

 

 

7.    ВРЕМЯ ОБЛАИВАНИЯ (*0,5)

 

Время облаивания включает облаивание без движения и во время движения. Время округляется до целых минут.

Паузы короче 2х минут должны быть включены во время облаивания.

Если собака нашла и облаивает более одного животного, то время начисляется общее за все облаивания.

Облаивание оценивается за тот промежуток времени, когда судья слышит собаку. Время облаивания оценивается в соответствии с таблицей.

Облаивание продолжительностью менее 20 минут – 0 баллов

Время лая, мин

20

40

60

80

100

120

140

160

180

200

Очки

1

2

3

4

5

6

7

8

9

10

 

 

8.    КАЧЕСТВО ЛАЯ (*0,5)

Когда оценивается качество лая, судья должен отмечать особенности погоды: ветер, снег, рельеф.

Таблица очков представлена для нормальных условий. Чтобы поставить оценку, качество лая должно быть протестировано в достаточной мере.

Превосходно

9-10

Очень хорошо

7-8

Хорошо

5-6

Удовлетворительно

3-4

Плохо

1-2

Время лая меньше 20 минут

0

Не может быть оценено

-

-

 

 

 

 

9.    ЧАСТОТА И ПОСТОЯНСТВО ЛАЯ (*0,5)

 

Цель: оценить частоту и постоянство отдачи голоса без  пауз.

Постоянство важно не менее, чем частота лая и ему должно быть уделено не меньшее значение при оценке.

- частота лая – сколько раз в минуту собака лает

- постоянство лая – собака должна лаять постоянно без пауз

- частота лая измеряется в течение полной минуты и эти измерения повторяются несколько раз. Конечные очки начисляют по среднему значению измерений.

Если попытка собаки не отвечает ни одному из критериев, то судья оценивает собаку исходя из своего мнения.  Основания для начисления очков должны быть четко зафиксированы в полевом отчете.

Частота и постоянство должны быть тщательно проверены прежде чем будет присуждена оценка.

Частота более чем 75 раз в минуту, уверенный лай без пауз

10

Частота 70-75 раз в минуту, уверенно, без пауз

9

Частота 60-75 раз в минуту, небольшие паузы

7-8

Частота 50-60 раз в минуту, короткие паузы

5-6

Частота 40-50 раз в минуту, средние паузы

3-4

Частота 20-40 раз в минуту, длинные паузы

2

Частота менее 20 раз

1

Время лая менее 20 минут

0

Не может быть оценено

-

-

 

 

 

10.              ПОСЛУШАНИЕ (*1)

 

Задача: оценить умение собаки выполнять команды хендлера и сохранять с ним контакт.

Послушание проверяется:

1.       Во время поиска (0-2)

2.       Во время работы по зверю (0-5)

3.       После окончания испытаний (0-3)

Чтобы получить 10 очков, собака должна немедленно направляться к хендлеру, когда он зовет. Хендлер не должен подзывать собаку, когда она лает, пока не пройдет 90 минут.

Если время работы меньше 200 минут или собака имела контакт с хендлером более 2 раз, то оценка не более 6. Это не включает ситуации, когда группа подходит на выстрел и собака осознает присутствие группы,  либо когда лось на виду.

Если попытка собаки не отвечает ни одному из критериев, то судья оценивает собаку исходя из своего мнения.  Основания для начисления очков должны быть четко зафиксированы в полевом отчете.

Если собака неоднократно покидает группу и идет домой, либо к машине, вычитается 2 очка.

Поиск

0-2

Собака может быть взята на поводок

2

Собака продолжает поиск после первого подзыва

1

Собаку не взять на поводок

0

 

Во время работы по лосю

0-5

Собака может быть отозвана во время удержания лося на месте, реакция на команду незамедлительная. Этот тест проводят дважды: первый раз, до того как отработает 150 минут (после этого собака должна продолжить работу)

5

Собаку берут на поводок 1 раз, после чего она возобновляет работу

4

Собаку можно взять на поводок после нескольких подзываний, потом она должна продолжить работу

3

Собака может быть отозвана и взята на поводок после продолжительного подзывания и потом продолжает работу, либо возвращается к хендлеру, когда лось убегает

2

Собака работает все время, но ее не отозвать

1

Собака не работает и не отзывается

0

 

                    

В конце испытаний

0-3

Собака отзывается, когда удерживает лося, а время заканчивается

3

Собака отзывается, когда она работает по лосю, а время заканчивается

2

Собака удерживает лося, но ее не отозвать

1

Собаку не поймать

0

Не может быть оценено

-

-

 

 

ИНСТРУКЦИИ ДЛЯ ПОЛЕВОГО СУДЬИ

1.       Приехать к месту испытания вовремя. Предъявить удостоверение личности и членский билет.

2.       Убедиться в наличии сезонной одежды и оборудования.

3.       Убедиться, что взяты часы, компас, карандаш, ластик, книга с правилами и карта территории испытаний, если это необходимо

4.       Обсудить план испытаний с проводником и принять решение о времени начала испытаний

5.       Обсудить с хендлером скорость и направление передвижения группы.

6.       Когда зверь найден, определяется расстояние и оценивается поиск, и ваше мнение объясняется хендлеру. Вы можете использовать систему слежения за собакой для подтверждения расстояний и следования за передвижениями собаки.

7.       Объяснить хендлеру на месте ваши заключения по испытанию.

8.       После окончания испытаний предоставить свои полевые записи хендлеру и попросить подписать их. Также поставьте свою подпись.

9.       Предоставьте свой отчет об испытаниях главному судье.

10.   Обсудите присужденные очки и пояснения к оценкам с главным судьей, если это необходимо.

11.   Подпишите отчет по испытаниям

12.   Если вы так же работаете на испытаниях проводником, то обратите внимание на указания для проводников.

13.   Следуйте указаниям главного судьи

 

ИНСТРУКЦИИ ДЛЯ ПРОВОДНИКОВ

1.       Задолго до начала испытания следует определить область территории испытаний и резервные зоны, которые будут доступны в случае необходимости.

2.       Убедиться заранее, что у вас есть карта области испытаний и прилегающих к ней областей. Убедиться в наличии компаса и подходящей одежды и остального снаряжения в соответствии  с временем года.

3.        Обсудить обстановку с группой, использующей территорию рядом с вашей, и выяснить не существует ли опасности слишком близкого прохождения двух групп.

4.       Рассказать хендлеру и главному судье о плане передвижение по территории и местах. Где предполагается обнаружение лося.

5.       Согласовать с остальными участниками группы наиболее целесообразные пути передвижения по территории.

6.       Когда зверь найден, определить место расположения группы и место откуда начался лай наиболее точно.

7.       Когда лось сорвется на бег, постараться определить область, в которую он предположительно мог побежать. Направить как можно быстрее группу в то место, где собака найдет лося снова или где предположительно остановит его.

8.       По окончании соревнования вывести группу с местности и помочь хендлеру отозвать собаку и взять ее на поводок. Обратите внимание на инструкции главного судьи о том, как вести после окончания испытаний.

9.       Следуйте инструкциям главного судьи

Изменено пользователем Упырь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

При сохранении почему-то исчезают таблицы, их можно посмотреть в прекрепленном файле

Pravila_ispytany_po_losyu.doc

Изменено пользователем Упырь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Маленькое дополнение по п.8. Качество лая.
Правильный перевод будет Слышимость лая.
Баллы даются с учётом расстояния слышимости.
Максимальные баллы при слышимости с расстояния более, чем 2км.
Оценка проводится как минимум 2 раза: в начале работы и в конце. При возможности и больше раз.
При оценке слышимости обязательно учитывается ландшафт и погодные условия.
Для оценки расстояния слышимости выбирают такое место, что бы между собакой и экспертом не было таких преград как возвышенность, скалы, дороги с автомобильным движением и пр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ира, это называется - доносчивость. А на породность голос не определяется?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Понятно. :smile:  У меня терминология на русском языке немного хромает. Перевела напрямую с финcкого.
У нас определяется только доносчивость и частота+постоянство.
Если голос звонкий, то он и более доносчивый. Ну а частая без пауз или с короткими паузами отдача облегчает подход к лосю.
Короче говоря, оцениваются более или менее объективные параметры, которые влияют на эффективность охоты.
Раньше существовала и таблица растояний для оценки доносчивости. Но потом её убрали из правил, так как рельеф местности и погодные условия сильно влияют на доносчивость. Теперь эксперты сами решают как они её оценивают. И 2 км - это не требование, а пожелание. Если быть более точными, то в старых правилах оговаривалось, что минимум для максимальной оценки - это 2км 100м.
Андрей, а что включает в себя породность голоса? Какие критерии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Андрей, а что включает в себя породность голоса? Какие критерии?

Вряд ли смогу грамотно объяснить, потому как не владею терминологией, но попробую.))) Хороший голос лайки я легко отличаю от голосов собак других пород и не по громкости или звонкости, а скорее по уникальному лаечному тембру. Это как по говору отличаешь жителя той или иной местности.

Доносчивость, определяемую в расстоянии, правильно вычеркнули из ваших правил. Потому что одну и туже собаку я сегодня слышу дальше чем за два километра, а вчера и за триста метров ели различал ее лай от шума ветра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вряд ли смогу грамотно объяснить, потому как не владею терминологией, но попробую.))) Хороший голос лайки я легко отличаю от голосов собак других пород и не по громкости или звонкости, а скорее по уникальному лаечному тембру. Это как по говору отличаешь жителя той или иной местности.

Доносчивость, определяемую в расстоянии, правильно вычеркнули из ваших правил. Потому что одну и туже собаку я сегодня слышу дальше чем за два километра, а вчера и за триста метров ели различал ее лай от шума ветра.

Привет Андрей! Действительно слышимость понятие относительное. Можно будучи в лесу слышать дворняжку в селе расположенным в поле за 3-4 км, но его не спутаешь с чистым, лаечным породным голосом, которому так мало отводят баллов на испытаниях . Есть чему поучиться у гончатников разделяющим голос на три составляющие .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Породность голоса - это всё-таки понятие субъективное.
Да, я тоже по голосу (тембру и манере) могу отличить, когда лает ямтхунд, особенно кобель.
Но не всегда.  
Испытания по лосю созданы для всех шпицеобразных пород и оценка должна быть более или менее объективной.
Даже после того, как убрали расстояния, рекомендация для наивысшей оценки осталась.  Хотя она и неофициальная, но главные эксперты испытаний всегда напоминают о требованиях к наивысшей оценке. 6,7,8 баллов никто из главных экспертов не будет разбирать "по косточкам", а вот рекомендованные экспертами наивысшие баллы надо будет хорошо аргументировать.
Пo-крайней мере, при такой системе, если голос собаки был слышан более чем за 2км, то эксперт не может дать ей 6-7 баллов только за то, что ему тембр голоса не понравился. Да и у владельца имеется возможность опротестовать такую оценку. Опротестовывать надо сразу же главному эксперту.
У нас ведь система такая, что экперты только рекомендуют какие баллы и за что, а главный эксперт их утверждает после собеседования с экспертами.
Поэтому у нас и такая подробная "полевая карточка". Как-нибудь сфотографирую её в заполненном виде, а то эти карточки сдаются главному эксперту и идут в архив.

Изменено пользователем ivi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эти правила написаны для местных пород лаек.К нашим лайкам они трудно применимы,так как всё таки есть в них отличия.На практике наши лайки применимы на короткие охоты.Местные породы они как бы орентированны уже генетически(волки в крови)бросаться и имитировать нападение на лося,нашим лайкам не пресуще.Однако.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эти правила написаны для местных пород лаек.К нашим лайкам они трудно применимы,так как всё таки есть в них отличия.На практике наши лайки применимы на короткие охоты.Местные породы они как бы орентированны уже генетически(волки в крови)бросаться и имитировать нападение на лося,нашим лайкам не пресуще.Однако.

Никто в из финских собак на лося не бросается!Они отвлекают внимание зверя на себя и охотник,пользуясь этим,подходит.А вот наши лайки используются в загонных охотах,которых в Финляндии нет.Видела наших собак повисших на морде лося-смертники!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Можно будучи в лесу слышать дворняжку в селе расположенным в поле за 3-4 км, но его не спутаешь с чистым, лаечным породным голосом, которому так мало отводят баллов на испытаниях . Есть чему поучиться у гончатников разделяющим голос на три составляющие .

Конечно,  с поиском, вязкостью, частотой и доносчивастью лая у лаек  все прекрасно и понятно, осталось только голоса привередлево расценивать... Переводил не я, по этому не стал ничего менять, перевод с английского, по этому quality- качество,хотя "доносчивость" , безусловно самый подходящий термин. А говорить о "чистоте и  породности" у разных пород,  вообще трудноописуемый критерий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3.Требования и ограничения


Следующие породы имеют право участвовать в охотничьих испытаниях по лосю: Финский шпиц, Карельская медвежья собака, Norrbottenspitz, серый и черный Норвежский Elkhound, шведский Белый Elkhound, шведский Elkhound (Jämthund), Hälleforsdog, русско-европейская лайка, Восточно-сибирская лайка и Западно- сибирскаялайка.


 


О каких "наших - ваших" лайках идет разговор?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Никто в из финских собак на лося не бросается!Они отвлекают внимание зверя на себя и охотник,пользуясь этим,подходит.А вот наши лайки используются в загонных охотах,которых в Финляндии нет.Видела наших собак повисших на морде лося-смертники!

Причём здесь финские собаки????Прочитайте о скандинавских породах ,историю их,как их применяют,как дрессируют,как происходит отбор.Так вот сами скандинавы пишут,что лося идущего или столкнутого ихняя лайка останавливает имитацией нападения.Наши лайки преследуют зверя,но заголосят только остановленного.Который сам встал.А хотелось бы всё таки у Ирины из Финляндии узнать,есть ли какие отличия наших собак и скандинавских в работе по лосю.Однако.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Породность голоса - это всё-таки понятие субъективное.

 

 

Ну да как и музыка для каждого разное восприятие. Однако гончака  не спутать с дворняжкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прочитайте о скандинавских породах ,историю их,как их применяют,как дрессируют,как происходит отбор.Так вот сами скандинавы пишут,что лося идущего или столкнутого ихняя лайка останавливает имитацией нападения.

Будте добры, дайте  ссылочку на источник, очень интересно было бы почитать. 

Изменено пользователем Упырь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Причём здесь финские собаки????Прочитайте о скандинавских породах ,историю их,как их применяют,как дрессируют,как происходит отбор.Так вот сами скандинавы пишут,что лося идущего или столкнутого ихняя лайка останавливает имитацией нападения.Наши лайки преследуют зверя,но заголосят только остановленного.Который сам встал.А хотелось бы всё таки у Ирины из Финляндии узнать,есть ли какие отличия наших собак и скандинавских в работе по лосю.Однако.

ИМИТАЦИЯ нападения и НАПАДЕНИЕ - это не одно и то же. Мой норрботтенец тоже иногда изображает намерение напасть, вынуждая быка пугать себя. Но он НИКОГДА не стремится кусать лося ни за ноги, ни, тем более, за морду. Впервые такое поведение он продемонстрировал в 7 месяцев. Так что это у них "в крови".

Корову с телком облаивает иначе: аккуратно, не напирая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Будте добры, дайте  ссылочку на источник, очень интересно было бы почитать. 

 
1

Шведская лайка емтхунд: описание, цена

Описание внешнего стандарта шведской лайкиЛайку-емтхунда из Швеции можно смело отнести к категории одних из самых рабочих охотничьих пород собак Севера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ИМИТАЦИЯ нападения и НАПАДЕНИЕ - это не одно и то же. Мой норрботтенец тоже иногда изображает намерение напасть, вынуждая быка пугать себя. Но он НИКОГДА не стремится кусать лося ни за ноги, ни, тем более, за морду. Впервые такое поведение он продемонстрировал в 7 месяцев. Так что это у них "в крови".

Корову с телком облаивает иначе: аккуратно, не напирая.

Я ,что где тот написал кусать!!!!!!!! Мне самому интересно различие наших лаек от их них.А написать может только Ирина которая живёт в Финляндии.Она может описать и сравнить.Однако. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Причём здесь финские собаки????Прочитайте о скандинавских породах ,историю их,как их применяют,как дрессируют,как происходит отбор.Так вот сами скандинавы пишут,что лося идущего или столкнутого ихняя лайка останавливает имитацией нападения.Наши лайки преследуют зверя,но заголосят только остановленного.Который сам встал.А хотелось бы всё таки у Ирины из Финляндии узнать,есть ли какие отличия наших собак и скандинавских в работе по лосю.Однако.

Нет, нет! Никакая имитация нападения не приветствуется!

Собака должна только облаивать лося!

Под агрессивными собаками лоси не стоят.

Ценится интенсивное облаивание без длительных перерывов, так как подход осуществляется только в моменты облаивания.

Основное отличие между скандинавскими и российскими породами в том, что у скандинавских более целенаправленно велось разведение на работу по следу, а также по вязкости. Поэтому скандинавские породы в основной своей массе лучше реагируют на след лося и более вязко по нему работают.

Если создавать правила чисто для лаек, то я бы сократила максимальное время работы по лосю, но время данное для поиск оставила бы.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет, нет! Никакая имитация нападения не приветствуется!

Собака должна только облаивать лося!

Под агрессивными собаками лоси не стоят.

Ценится интенсивное облаивание без длительных перерывов, так как подход осуществляется только в моменты облаивания.

Основное отличие между скандинавскими и российскими породами в том, что у скандинавских более целенаправленно велось разведение на работу по следу, а также по вязкости. Поэтому скандинавские породы в основной своей массе лучше реагируют на след лося и более вязко по нему работают.

Если создавать правила чисто для лаек, то я бы сократила максимальное время работы по лосю, но время данное для поиск оставила бы.

 

 

Ну я так это и понимал,что манера поиска овчарочья,т.е следовая.Наши лайки обладают в массе своей верхним чутьём,поэтому они часто режут след и услышав лося ломятся по прямой.Я согласен с сокращением времени работы.Охоты на лося практически короткие и если лось пошёл,то лайка не хочет преследовать долго.Ну может исключение ВСЛ.Я то ведь всё это проецирую на ЗСЛ.Однако.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну я так это и понимал,что манера поиска овчарочья,т.е следовая.Наши лайки обладают в массе своей верхним чутьём,поэтому они часто режут след и услышав лося ломятся по прямой.Я согласен с сокращением времени работы.Охоты на лося практически короткие и если лось пошёл,то лайка не хочет преследовать долго.Ну может исключение ВСЛ.Я то ведь всё это проецирую на ЗСЛ.Однако.

А почему манера работы овчарочья?

В таком случае и у лаек, идущих километры и километры по следу куницы или соболя тоже получается овчарочья манера работы...

Я видела на испытаниях (так как и сама их сужу) как собак с прекрасным поиском, так и собак абсолютно без поиска, которые работают только при наличии свежего следа. Но таких я видела и как среди скандинавских пород, так и среди лаек.

Скандинавские породы, услышав, тоже ломятся по-прямой.

У нас ЗСЛ Норд с Туруханского Края на своих трёх с половиной ногах отмахал за лосем 18км. И это по гористой местности и темноте.  Причём из-за своей травмы на расстояние облаивания так и не смог подойти. Лось был очень бегающий. Но на переходах через дороги отчётливо видели как следы Норда так и лося.

С такой вязкостью, да ещё если лось даст себя облаять, Норд может соревноваться со всеми скандинавскими породами.

Но сутками, как некоторые особи из скандинавских пород, за лосем он бегать не будет. Чем и отличается от скандинавских пород.

 

 

 

Изменено пользователем ivi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Недотатком скандинавских пород, особенно норвежской лосинной и ямтхундов, я бы назвала манеру поиска, которую очень часто можно охарактеризовать так: будет болтаться по лесу, пока не наткнётся на след. Т.е. зачастую тех собак, которые идут в поиск, можно не увидеть в течение дня ни разу. И раньше это приветствовалось. Но теперь правила в этом отношении ужесточены и собака должна выходить на контакт с хозяином. Также несколько ужесточены правила в плани снятия собаки с работы. Надеюсь, что ужесточат ещё больше.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Недотатком скандинавских пород, особенно норвежской лосинной и ямтхундов, я бы назвала манеру поиска, которую очень часто можно охарактеризовать так: будет болтаться по лесу, пока не наткнётся на след. Т.е. зачастую тех собак, которые идут в поиск, можно не увидеть в течение дня ни разу. И раньше это приветствовалось. Но теперь правила в этом отношении ужесточены и собака должна выходить на контакт с хозяином. Также несколько ужесточены правила в плани снятия собаки с работы. Надеюсь, что ужесточат ещё больше.

 

Привет Ирина. Была сука ЛВС которую за охоту видел 2-3 раза, иногда 1-2 но в основном у зверя . Считал, что собака шляется как вы выразились по угодьям , но старший опытный друг посоветовал присаживаться и ждать в лесу на пеньке..... выяснилось что через 30-40 минут собака проверяла мое местоположение , если я двигался я просто ее не видел, хотя она контролировала меня / в то время ошейников еще не было что бы отследить собаку по навигатору./. Если собака не контролирует владельца, то вряд ли кому нужна такая собака .

Изменено пользователем slavalinnikof

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.  Национальный Клуб породы ЗСЛ Сайт gpskarta.com Конно-спортивный клуб Баллада. Морозильные лари ЧОП Римад Яндекс.Метрика
×
×
  • Создать...