Экспертная этика. Что делать?

, эксперт Всероссийской категории Анатолий Степанович Рудаков проводил экспертизу на довольно солидном ринге. После расстановки и разъяснений из-за ринга спросили: "А можно вопрос?" "Нет, нельзя" - ответил Анатолий. "А почему?" " А потому что я буду до ночи отвечать на все вопросы. После спуска флага - пожалуйста. Сколько угодно."

И он был прав.

А в чем его правда ? В том что он эксперт Всероссийской категории?? Так это не только звание и почет, это еще и обязанность.  Обязанность перед участниками,зрителями,хотя бы за то что его работа оплачена из их кармана ! Нет он очень не прав.

А в чем его правда ? В том что он эксперт Всероссийской категории?? Так это не только звание и почет, это еще и обязанность.  Обязанность перед участниками,зрителями,хотя бы за то что его работа оплачена из их кармана ! Нет он очень не прав.

Его Правда в том, что подавляющее большинство вопросов и-за ринга возникают либо по-пъяни, либо по кумовству и отвечать на них - себя не уважать. А на категорию ему было насрать.

Считаю так: главное что собака получила ту оценку, какой соответствует на момент экспертизы. А вопросы почему 10я собака не первая или вторая, или например пятая - не совсем корректны. Это видение эксперта исходя из своего опыта и убеждения. Как например в судебной практике: судья принимает решение на основе Закона и своего внутреннего убеждения.

Расстановка в ринге как раз и происходит на основе внутреннего убеждения. Оценка же дается на основе Стандарта, Введения к стандартам, Инструкции по технике экспертизы и Положения по выставке.

Внутренне убеждение складывается из опыта работы с породой. На основе анализа складывается убеждение, что необходимо на данный момент породе. Если стало в породе встречаться много светлоглазых собак, то их необходимо задвигать от головы подальше. Но ни в коем случае не ставить в Голову.

ИМХО.

PS. Естественно во главе угла должна стоять анатомия. И пора давно не делать скидок "инвалидам" со Справками. Или же проводить для них "параринги". ;)

 

Считаю так: главное что собака получила ту оценку, какой соответствует на момент экспертизы. А вопросы почему 10я собака не первая или вторая, или например пятая - не совсем корректны. Это видение эксперта

 

Василий,если это разрешить...значит отменить сравнительный метод в экспертизе..такое начнется...

 

Естественно во главе угла должна стоять анатомия. И пора давно не делать скидок "инвалидам" со Справками. Или же проводить для них "параринги". ;)

 

У нас ещё породы настолько не консолидированы,чтобы расставлять только по анатомии.Собачка с лучшей анатомией может стать лидером ринга на вид малопородная.

Считаю так: главное что собака получила ту оценку, какой соответствует на момент экспертизы. А вопросы почему 10я собака не первая или вторая, или например пятая - не совсем корректны. Это видение эксперта исходя из своего опыта и убеждения. Как например в судебной практике: судья принимает решение на основе Закона и своего внутреннего убеждения.

Расстановка в ринге как раз и происходит на основе внутреннего убеждения. Оценка же дается на основе Стандарта, Введения к стандартам, Инструкции по технике экспертизы и Положения по выставке.

Внутренне убеждение складывается из опыта работы с породой. На основе анализа складывается убеждение, что необходимо на данный момент породе. Если стало в породе встречаться много светлоглазых собак, то их необходимо задвигать от головы подальше. Но ни в коем случае не ставить в Голову.

ИМХО.

PS. Естественно во главе угла должна стоять анатомия. И пора давно не делать скидок "инвалидам" со Справками. Или же проводить для них "параринги". ;)

 только в судебной практике можно подать апелляцию...и приговор суда выдаётся на руки..в нём прописаны основания для его вынесения. А здесь влепили тебе "хоря" ..после пяти "отл"... и из-за  "уважения к себе"  отослали всех с вопросами куда подальше... вместо того ,что бы  внятно объяснить...хотя бы устно.Возмущение людей вызывает не столько сама оценка .сколько  отсутствие вразумительных  комментариев 

Изменено 29 августа, 2017 пользователем Pardus

Его Правда в том, что подавляющее большинство вопросов и-за ринга возникают либо по-пъяни, либо по кумовству и отвечать на них - себя не уважать. А на категорию ему было насрать.

Вот отчасти от того, что ему на нас НАСРАТЬ ,на выставки ни кого затащишь.

Когда моей собаке в  Саратове на РКФ выставке какой то эксперт из  Болгарии в описании написал всего несколько слов : "  Породная,хороших линий,оц. отлично" , мне тоже стало насрать на него и на такие мероприятия. Я тоже себя уважаю !

  P.S. А за оценку каждой головы на той выставке он получил по 25 долларов ( в эквиваленте в рублях). Так где правда ?

Вот отчасти от того, что ему на нас НАСРАТЬ

 

Это ты сказал.  А я сказал, что ему на свою категорию насрать. (мне, кстати, тоже ;-) ).

А ещё один очень уважаемый эксперт Всесоюзной категории советует экспертам за рингом отрезать себе языки. Тоже прав.

Ну, надо было под его экспертизой побывать хотя б один раз. Тогда б ты так не говорил.

Валентин ты тут прав в том,что есть эксперты обладающие красноречием и довольно грамотные в описании ринга.Как правило к таким экспертам и вопросов нет.В моей жизни такие встречались и сейчас они есть.Но ведь ты не договариваешь сам каким был твой ученик.Приходиться додумывать самому.Однако.

Его Правда в том, что подавляющее большинство вопросов и-за ринга возникают либо по-пъяни, либо по кумовству и отвечать на них - себя не уважать. А на категорию ему было насрать.

Есть такие,но их как правило если ты замечаешь,за рингом и останавливают более порядочные собаководы.Потому что хрень которую они несут и за рингом слушать не хочется.Однако.

Это ты сказал.  А я сказал, что ему на свою категорию насрать. (мне, кстати, тоже ;-) ).

А ещё один очень уважаемый эксперт Всесоюзной категории советует экспертам за рингом отрезать себе языки. Тоже прав.

нормально...как  что то подтвердить в свою пользу ...так непременно нужно указать про высокую категорию :ph34r_1:  :ph34r_1: ....а зачем..если  "НАСРАТЬ" на неё :new_russian:  

==========

мой отец последние пять лет на охоту ходил без ружья...с палочкой..Потому что понимал..может что то не разглядеть...стрельнуть не туда...

Из любого вида деятельности...тем более публичного...нужно уходить во время...Что бы сохранить  заработанное до того уважение...не испортить его выстрелами мимо цели...или не по той...

Изменено 29 августа, 2017 пользователем Pardus

Зачем задавать вопросы экспертам?  Ради чего, типа он убедит вас в обратном? Потешить свое самолюбие? 

Давно уже не обращаю внимания на расстановку в ринге. Мне собачек главное посмотреть.   

нормально...как  что то подтвердить в свою пользу ...так непременно нужно указать про высокую категорию :ph34r_1:  :ph34r_1: ....а зачем..если  "НАСРАТЬ" на неё :new_russian:  

==========

мой отец последние пять лет на охоту ходил без ружья...с палочкой..Потому что понимал..может что то не разглядеть...стрельнуть не туда...

Из любого вида деятельности...тем более публичного...нужно уходить во время...Что бы сохранить  заработанное до того уважение...не испортить его выстрелами мимо цели...или не по той...

Согласен 100%,но хотелось бы ,чтобы оставили приличных учеников за которых краснеть не приходилось.Однако

...

Из любого вида деятельности...тем более публичного...нужно уходить во время

Вот тут согласен на 100 процентов. Но у нас в России почему то принято, чтоб выносили

ПРИВЕТ всем...У Сергея Борисыча практика и опыт большой,короче лайчатник и охотник от Бога.На куницу не каждый сможет охотиться...

 только в судебной практике можно подать апелляцию...и приговор суда выдаётся на руки..в нём прописаны основания для его вынесения. А здесь влепили тебе "хоря" ..после пяти "отл"... и из-за  "уважения к себе"  отослали всех с вопросами куда подальше... вместо того ,что бы  внятно объяснить...хотя бы устно.Возмущение людей вызывает не столько сама оценка .сколько  отсутствие вразумительных  комментариев 

Я же не против описания собак, а только по вопросу расстановки в ринге, почему эта 10я собака не 3я в ринге? У меня такое было на летней тульской выставке, когда поддатая женщина такой вопрос задавала и я ей трижды сдержанно объяснял. И сколько раз мне ей нужно было объяснить? До темноты?

Кроме этого один владелец нас с Егоровым Б.А. обозвал нехорошими словами (нецензурно) по поводу экспертизы его собаки, что мы ничего не понимаем и т.п.

Какие меры мы можем принять к таким владельцам, которые ведут себя неадекватно? Единственное, что я пожаловался организаторам и те обещали к нему принять меры как к члену их общества.

ПРИВЕТ всем...У Сергея Борисыча практика и опыт большой,короче лайчатник и охотник от Бога.На куницу не каждый сможет охотиться...

.....для меня ЛАЕЧНИК от Бога тот, чьи фамилии я вижу в родословных..

Я же не против описания собак, а только по вопросу расстановки в ринге, почему эта 10я собака не 3я в ринге? У меня такое было на летней тульской выставке, когда поддатая женщина такой вопрос задавала и я ей трижды сдержанно объяснял. И сколько раз мне ей нужно было объяснить? До темноты?

Кроме этого один владелец нас с Егоровым Б.А. обозвал нехорошими словами (нецензурно) по поводу экспертизы его собаки, что мы ничего не понимаем и т.п.

Какие меры мы можем принять к таким владельцам, которые ведут себя неадекватно? Единственное, что я пожаловался организаторам и те обещали к нему принять меры как к члену их общества.

Василий Николаевич,но это еденичные случаи.Не адекватным людям можно вообще не отвечать.Тут то случай с нашим Чиркиным.Он,что был не адекватный,не коректно в грубой форме задавал вопросы эксперту???Я согласен есть не гласная этика,есть и она будет.Не имеет эксперт морального права на осуждение эксперта в ринге.Но ведьон не осуждал,он просил пояснить расстановку ринга.Что в этом плохого???? И где нарушена этика???Однако.Может быть мы мало имеем информации по данному случаю,но рассуждаем мы по предоставленой информации и видео.Однако

.....для меня ЛАЕЧНИК от Бога тот, чьи фамилии я вижу в родословных..

 Скажи кто твой друг,и я скажу кто ты . Так гласит мудрость . Посмотрел твоих друзей у тебя в профиле. Один ,но какой ! Все сразу стало ясно.

Вы чуток не правы...Форумчанин Кузьмин..

Василий Николаевич,но это еденичные случаи.Не адекватным людям можно вообще не отвечать.Тут то случай с нашим Чиркиным.Он,что был не адекватный,не коректно в грубой форме задавал вопросы эксперту???Я согласен есть не гласная этика,есть и она будет.Не имеет эксперт морального права на осуждение эксперта в ринге.Но ведьон не осуждал,он просил пояснить расстановку ринга.Что в этом плохого???? И где нарушена этика???Однако.Может быть мы мало имеем информации по данному случаю,но рассуждаем мы по предоставленой информации и видео.Однако

 

Привет Олег !

А скажи ?...где грань между этикой и здравым смыслом ?...между этикой и порядочностью ?...до какого момента эксперт 

за ленточкой должен молчать и потом начать возмущаться расстановке "сподвижника"???

И в чём этика ???  В том что бы видеть косяки в ринге (иногда доходящие до маразма) и молчать в тряпочку ?

То же мне - моральное право...молчать. Или может не этично поправлять эксперту 3-й категории - эксперта второй ?

Или эксперту первой - эксперта Всероссийской ? Да и косяки в рингах - все идут от вИденья.

Я бы понял это вИденье - когда первая пятёрка почти не отличается друг от друга, и любую из них можно ставить первой.

Тут вИденье не оспоримо, любая из пяти заслуживает 1-е место, и эксперт ставит первой именно ту которая на его взгляд 

самая-самая. Но видим то в расстановке - иногда полную ерунду.

Могу гарантию дать...чем выше категория - тем меньше эксперт заглядывает в стандарт, и тем более придерживается его.

Понятно что не все 100 %, но очень многие.

Стоять и делать вид что всё хорошо, что всё правильно, что так и должно быть ?

Вы чуток не правы...Форумчанин Кузьмин..

   В чем я не прав...форумчанин arttm1983? В том, что интернетный выскочка не должен хамить человеку старше и опытней себя, да и к тому же Женщине? Или в том, что "лаечник от Бога", это человек оставивший значимый след в породе в виде потомков Своих собак в родословных?

Привет Олег !

А скажи ?...где грань между этикой и здравым смыслом ?...между этикой и порядочностью ?...до какого момента эксперт 

за ленточкой должен молчать и потом начать возмущаться расстановке "сподвижника"???

И в чём этика ???  В том что бы видеть косяки в ринге (иногда доходящие до маразма) и молчать в тряпочку ?

То же мне - моральное право...молчать. Или может не этично поправлять эксперту 3-й категории - эксперта второй ?

Или эксперту первой - эксперта Всероссийской ? Да и косяки в рингах - все идут от вИденья.

Я бы понял это вИденье - когда первая пятёрка почти не отличается друг от друга, и любую из них можно ставить первой.

Тут вИденье не оспоримо, любая из пяти заслуживает 1-е место, и эксперт ставит первой именно ту которая на его взгляд 

самая-самая. Но видим то в расстановке - иногда полную ерунду.

Могу гарантию дать...чем выше категория - тем меньше эксперт заглядывает в стандарт, и тем более придерживается его.

Понятно что не все 100 %, но очень многие.

Стоять и делать вид что всё хорошо, что всё правильно, что так и должно быть ?

[/quote/ Андрей это именно так.Как ты говоришь "косяки" хотя это слово не подходит к эксперту.Может я идеализирую,но у экспертов есть своя комиссия,вот пускай она и разбирается.Но в случае с Сергеем Борисовичем это просто будет ошибкой.Ещё раз подчеркну,что все мои высказывания основаны на той информации,которую выложили именно здесь.Однако.

В чем я не прав...форумчанин arttm1983? В том, что интернетный выскочка не должен хамить человеку старше и опытней себя, да и к тому же Женщине? Или в том, что "лаечник от Бога", это человек оставивший значимый след в породе в виде потомков Своих собак в родословных?

И где он выскочка????? Покажи.Однако хамишь парниша.

Уважаемый,форумчанин Кузьмин.Для меня,как лаечник и охотником Сергей Борисовыч всегда останеться.Он знает в этом деле толк.Главное,занимаеться ходовой охотой собаками. Это моё мнение,у вас своё мнение.Не надо оскорблять человека "выскочка"Этикет соблюдайте,пожалуйста...Остроумие незачем на форуме.

И где он выскочка????? Покажи.Однако хамишь парниша.

  Не было бы интернета - ни кто не узнал бы кто такой "Борисыч". Умение складно писать у него есть! Во всех темах спец....

Кузьмин также считаю что вы не правы. Я был на том ринге, Чиркин задал нормальный вопрос нормальным языком и Настоящий эксперт Всероссийской категории должен был обоснованно ответить и так чтобы все слышали, ведь вопросы по расстановке были у всех. А эта Женщина собак расставила повернулась к зрителям "спиной" и себе под нос что-то бурчала, не умоляю былых заслуг, но видя что было на выставке становится грустно. Или Мужчина в средних кобелях ЛЗС двух слов связать не могущий, его тоже уважать он старше меня и опытней и Всероссийский эксперт. А ведь мы приехали не посмотреть на "спины" и послушать "мне кажется".