ПРОТИВОСТОЯНИЕ СИЛАМ ТАК НАЗЫВАЕМЫХ "ЗООЗАЩИТНИКОВ"

Приветствую участников форума !!!

По факту что мы имеем исходя из данного закона ,

Статья 55/1 п 2 гласит :

В случаи использования животных для подготовки и дрессировки 

собак охотничьих пород в условиях искусственного ограничения свободы 

движение таких животных,площади их самостоятельного передвижения 

либо их защитных функций используются ограждающие конструкции 

между собаками охотничьих пород и животными,не допускающего

жестокого обращения с животными и причинения им физического вреда,в

порядке,установленном уполномоченным федеральным органом

исполнительной власти .

   Соответственно мы можем испытывать наших собак ,в условиях искусственного ограничения свободы движения животных(медведь,кабан,барсук).Должны быть площади для их самостоятельного передвижения ,в том случаи если нет площади для самостоятельного передвижения должны быть ограждающие конструкции между собакой и зверем. Пункт 3 данной статьи гласит что подготовка собак должна происходить в охотничьих угодьях ,подготовка-испытание собак на ИТС находящихся не в охотничьих угодьях будет являться противоправным действием . По сути звери на которых мы испытываем собак все имеют определенный участок для свободного передвижения . 

Путин подписал вызвавший спор между Госдумой и Совфедом закон.

Подписанный президентом документ утверждает только бесконтактную подготовку собак на притравочных станциях. Этот закон был принят Госдумой только со второй попытки и вызвал споры в верхней и нижней палатах парламента

Президент России Владимир Путин утвердил поправки в закон «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», в числе которых и запрет на контактную притравку собак. Соответствующий документ опубликован на официальном интернет-портале правовой информации.

Подписанный главой государства закон определяет правила и порядок подготовки и дрессировки охотничьих собак. Согласно документу, если человек использует животных для натаскивания собак и искусственно ограничивает свободу передвижения этих животных, он должен установить ограждающие конструкции между находящимися собаками и объектом притравки, чтобы не допустить жестокого обращения с ними. Порядок использования таких конструкций устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

К охотничьим собакам закон относит теперь не только представителей традиционных охотничьих пород, таких как спаниель или лайка, но и любых собак, которые используются для охоты. Их подготовкой и дрессировкой можно заниматься только в специальных охотничьих угодьях и только теми способами, которые не допускают жестокого обращения с животными.

Закон вызвал споры у парламентариев еще в процессе разработки. 20 декабря Госдума одобрила инициативу о запрете контактных притравочных станций в первом чтении. Спустя шесть дней Совет Федерации отклонил документ и вернул его на доработку. В верхней палате отметили, что введение запрета на прямой контакт собак с животными может навредить охотничьей отрасли и даже уничтожить ее.

Спикер Госдумы Вячеслав Володин с доводами Совфеда не согласился и подчеркнул, что «ситуация, при которой поощряется живодерство, для нас неприемлема». После этого в верхней палате парламента предложили оставить возможность контактной притравки ловчих птиц и охотничьих собак определенных пород. В Госдуме доработали законопроект с учетом требований своих коллег. Финальную версию законопроекта 28 февраля утвердил Совет Федерации.​

Подробнее на РБК:

https://www.rbc.ru/society/07/03/2018/5a9ffc409a7947190c26b17b?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Примечание.  Когда будете голосовать, думайте !

Вы даете информацию о том как это преподносят журналисты , есть нормативно правовой акт в котором черным по белому написано :

В случаи использования животных для подготовки и дрессировки 

собак охотничьих пород в условиях искусственного ограничения свободы 

движение таких животных,площади их самостоятельного передвижения 

ЛИБО  их защитных функций используются ограждающие конструкции 

между собаками охотничьих пород и животными

т.е. должна быть площадь для самостоятельного передвижения животного если таковой нет используются заграждающие конструкции.

Журналисты преподносят так :Подписанный президентом документ утверждает только бесконтактную подготовку собак на притравочных станциях. 

А на самом деле ,есть нормативно правовой акт, который запрещает контакт собаки с зверем, в том случаи ,если у зверя нет площади для самостоятельного передвижения .Юристы же есть на сайте,выскажите пожалуйста свое мнение по этому поводу.

Цепь или огороженный вольер,это искусственное ограничение свободы,со всеми вытекающими...

Думаю,если в каком-нибудь охот.хозяйстве обнести забором по периметру-тоже будет искуственное ограничение свободы...

Искусственное ограничение свободы с площадью самостоятельного передвижения ,что не противоречит закону и позволяет проводить притравку-испытания ,если все это происходит на территории охотничьих угодий.

Не юрист , но Дословно так получается ...

ИТС Андреевское получается в законе ...

 что касаемо г.Тюмени ,то ИТС Андреевское территориально расположено в охотничьих угодьях и полностью проходит по всем требованиям .  ИТС Перевалово которое находится не в охотничьих угодьях и все притравки -испытания в скором будущем станут противозаконны на территории ИТС Перевалово , это большая потеря для лаечников не только Тюмени но и близ лежащих регионов .

           Я тоже не юрист, но понял следующее. Закон принят и сейчас многие надеяться на определенные разночтения в нем...

    Думаю надеяться на них бесполезно. Раз решили его принять и Ваш президент подписал - значит и разночтения устранят очень быстро, если таковые найдутся.

    Когда дома, за чаркой водки, будем ругать зооголубых, лучше вспомните тех, кто когда "беда пришла в наш дом" вместо того чтоб всем воедино "стать под ружье" начал разводить сопли про пользу и ее отсутствие от "циркового медведя" и "частых посещениях ИТС"... После произошедшего, просто уверен - захотят протащить закон об очередном ущемлении наших же прав - зооголубизне не понадобиться даже сторонников искать, среди нас же и найдутся увидевшие в их очередной инициативе рациональное зерно...

   P.S. Жду от сына внука, чтоб подарить ему лично щенка и первое ружье... Чувствую придется ограничиться дедовыми байками.

Три раза у меня крали собак. Причем последний раз с вольера и сразу трех. Все собаки были с родословными , дипломированны , привиты . В последствии оказалось, что их даже не отправляли за тридевять земель, а охотились по тихому в соседнем районе. Собак приобретал в Приднестровье, в Саратовской области, в Воронеже. Если бы существовала бы система которая в Белоруссии , думаю подобного не было бы. Охотник который имеет документы на собаку с отметкой в обязательном порядке о прививке от бешенства это гарантия не распросстронения заразы и присечения воровства.  Теперь насчет терминаторов... зайдите в тему "Охота на кабана с лайкой" думаю егерям не понравится если Дима со своими восемью собаками выйдет в лес в закрытые для охоты сроки. Я такой же как вы любитель, который может быть наказан за нахождение с лайкой в лесу, поэтому я хотел бы что бы в каждом районе были участки для нагонки и натаски собак охотничьих пород , где можно круглый год выгуливать, натаскивать и нахаживать собак. Всегда когда есть права, есть и обязанности, иначе война и беспредел.

На счёт воровства ,я думаю это отдельная тема.Конечно если сделать всё документально,то было бы хорошо. По поводу свиногрызов и обезбашенных собак - основная масса собак и охотников не терминаторы и не живодёры. Я со своими специально не хожу в глухие закутки и болотины ,когда лоси и кабаны ростят молодняк беспомощный. Хожу там где возможно подцепить только взрослого лося которому собаки не как не смогут нанести вред. Ну побегают  за ним успокоятся и придут обратно. А в основном вообще не кого не видят они, а просто прогуляются и домой. А вот как быть с охот пользователями которые просто тупо не дают путёвки продают лицензии по 50-60 т.р. говорят,что туда не ходи сюда нельзя, а куда можно,там просто нет не чего. Почему раньше всем всего хватало и не кто не кому не мешал,все охотились кто как хотел и где хотел. На видео В.А. Лебедев говорит,что он закоренелый охот пользователь сколько он интересно выдаёт путёвок простым охотникам с собаками и по какой цене. Я думаю,что он их вообще туда не пускает. Иначе он бы не говорил,что если собака с охотником то значит она охотничья. Нас некто не слышит в этой стране при нынешней власти и скоро я думаю,что вообще запретят охоту с собакой.

Я думаю что, текст сформулирован таким оброзом умышленно , чтоб угодить зеленым  и в то же время не обидеть противостоящих,наша задача остается прежней не допускать жестокого обращения с животными .

Я думаю что, текст сформулирован таким оброзом умышленно , чтоб угодить зеленым  и в то же время не обидеть противостоящих,наша задача остается прежней не допускать жестокого обращения с животными .

              Как бы я хотел, чтоб Вы оказались правы. Только я не думаю, что Ваш президент очень боится зеленых и кидает им "заведомо обглоданную кость"...

              Вернее было сказать - зачем было вообще кидать им эту кость... Ведь учитывая разночтения, те же зеленые первые увидят что на ней нет ни кусочка мяса.

Не кто не кого не боится, надо успокоить народные массы...

Все будет хорошо ! ))))))))

Как было так и будет ...

От закона ИТС точно содержание морозильника не измениться ...

Нет у нас ни одного закона который читался бы однозначно..... всегда есть или или и незримо присутствует нарушение конституционных прав и свобод. Прикольно страна имеющая от 30 до 50% всех запасов и всего 4% населения планеты так живет. Продает природные богатства за зеленые бумажки, которые остаются за бугром . Пожарного за взятку осудили на четыре года, министра обороны за 6 миллиардов сняли с должности, полковника за 8 миллиардов наверное отпустят или будет сидеть в пяти звездочной камере . Приходит настальгия по советским временам, когда бухгалтер  из строительной организации искал рабочего, что бы отдать потерянный в расчетах рубль . За кражу гос. соц . собственности свыше 10 000 руб давали высшую меру наказания. Можно конечно либералам еще какое то время обманывать народ" благими" намерениями, но всему есть предел. 

   Хватит делать дураков

  Из расейских мужиков!

 Мне терять теперя неча,

 Кроме собственных оков!

                       Леонид Филатов. 

Есть один выход из всего это ШАБАША идти и ГОЛОСОВАТЬ! чтоб все национализировали,нефть газ ,ЛЕС  и остальное,ГРУДИНИН  НАШ ПРЕЗИДЕНТ!

GetImage.pngGetImage (1).pngGetImage (2).png

А так то бред ... Бредятина ....

Охотничьих огодий куда не плюнь ... Огороди горбылём , запусти свиней и притравливай ....

Ну плюс узаконить это дело.... Фигня ...

По сравнению с тем какие уже ИТС существуют .... Сколько там вложено ... Денег средств внимания и Тд ..

Не понимаю как царь эту херню подписал ....

Что поменялось с принятием этого закона ? Если про этих свиней , медведей на цепи и полевых п.ч. ..... То ровно ничего !!!

Есть таблица измерительных признаков принятых Госкомиссией.  Любой ветеринар , зоотехник и т.д. сможет подтвердить соответсвие к породе. 

https://yadi.sk/d/OhFVuJwe3TASTi

Нет! Нет! И еще раз Нет. По таблице измерительных признаков, можно только, и то очень приближенно, отнести собаку  к определенной группе пород. Принадлежность к породе определяет "стандарт на породу" и ни ветеринары, ни зоотехники их знать не обязаны.

Нет! Нет! И еще раз Нет. По таблице измерительных признаков, можно только, и то очень приближенно, отнести собаку  к определенной группе пород. Принадлежность к породе определяет "стандарт на породу" и ни ветеринары, ни зоотехники их знать не обязаны.

А вы попробуйте , практически совпадает с описанием стандарта сопоставления из таблицы.  

Стандарт, он и в Африке стандарт.  Принадлежность к породе законодательно не определяется,  соответствие только  можно сравнить.  Вот мы и сравниваем  каждый по своему никому не в ущерб, но со знанием дела.  :smile:  Кто то создал систему комплексной оценки со своими требованиями для выделения из поголовья племенного материала, у кого то другие требования  лишь бы работала, у других это просто друг семьи . Собака соответствует породе не по происхождению, а по измерению, а вот племенной материал обязательно должен нести информацию о происхождении.   Мы же сегодня считаем, что если нет происхождения, то собака дворняга, это не правильное суждение. Правильней  надо говорить, что собака не племенная, но по признакам соответствует описанию стандарта породы.   

 

Мы где живем не надо забывать. Примеров много, а нас сотни две-три наберется, судя по посещаемости форума и выставок. 

"Рассуждай токмо о том, о чем понятие свое имеешь"

Козьма Прутков.

Прежде чем подобное писать, не мешало бы посмотреть сколько на этом сайте пользователей зарегистрировано. Узнать сколько охотников в России зарегистрировано. Но судя по тому что произошло, похоже они обладают похожим с Вами менталитетом. А отстаивать свои права надо в любой стране, при любом режиме, иначе вас превратят в раба. Это же нонсенс - горстка секс-извращенцев и психически ненормальных людей, типа "зоодебилов", навязывают свой образ жизни и мировосприятия, абсолютному большинству, да еще и умудряется это делать на законодательном уровне.

Что будет дальше предугадать не сложно : сначала легализуют однополые браки, потом добьются определенных льгот, для состоящих в этих браках в области здравоохранения, обеспечения жильем и тп. Ну и уж конечно запретят охоту и рыбалку, кстати "зелено-голубые" и не скрывают, что это и является их основной целью. Запретят бокс, борьбу и другие виды единоборств ( и такие проекты существуют). И все это будет сделано, не смотря на наши обычаи, культуру и историю. Ни кому в Мире не нужна Россия с ее самобытностью, кроме нас самих - россиян! А что мы- россияне? Сидим на жопе и надеемся, что авось пронесет на этот раз?

Нет у нас ни одного закона который читался бы однозначно..... всегда есть или или и незримо присутствует нарушение конституционных прав и свобод. Прикольно страна имеющая от 30 до 50% всех запасов и всего 4% населения планеты так живет. Продает природные богатства за зеленые бумажки, которые остаются за бугром . Пожарного за взятку осудили на четыре года, министра обороны за 6 миллиардов сняли с должности, полковника за 8 миллиардов наверное отпустят или будет сидеть в пяти звездочной камере . Приходит настальгия по советским временам, когда бухгалтер  из строительной организации искал рабочего, что бы отдать потерянный в расчетах рубль . За кражу гос. соц . собственности свыше 10 000 руб давали высшую меру наказания. Можно конечно либералам еще какое то время обманывать народ" благими" намерениями, но всему есть предел. 

   Хватит делать дураков

  Из расейских мужиков!

 Мне терять теперя неча,

 Кроме собственных оков!

                       Леонид Филатов. 

ну таких мужУков могут спасти  только груди  Нины...

Приветствую участников форума !!!

По факту что мы имеем исходя из данного закона ,

Статья 55/1 п 2 гласит :

В случаи использования животных для подготовки и дрессировки 

собак охотничьих пород в условиях искусственного ограничения свободы 

движение таких животных,площади их самостоятельного передвижения 

либо их защитных функций используются ограждающие конструкции 

между собаками охотничьих пород и животными,не допускающего

жестокого обращения с животными и причинения им физического вреда,в

порядке,установленном уполномоченным федеральным органом

исполнительной власти .

 

   Соответственно мы можем испытывать наших собак ,в условиях искусственного ограничения свободы движения животных(медведь,кабан,барсук).Должны быть площади для их самостоятельного передвижения ,в том случаи если нет площади для самостоятельного передвижения должны быть ограждающие конструкции между собакой и зверем. Пункт 3 данной статьи гласит что подготовка собак должна происходить в охотничьих угодьях ,подготовка-испытание собак на ИТС находящихся не в охотничьих угодьях будет являться противоправным действием . По сути звери на которых мы испытываем собак все имеют определенный участок для свободного передвижения . 

Вольер любого размера, это уже искусственное ограничение свободы, а тем боле трос и цепь, следовательно между собакой и животным должен быть забор.

"Рассуждай токмо о том, о чем понятие свое имеешь"

Козьма Прутков.

Прежде чем подобное писать, не мешало бы посмотреть сколько на этом сайте пользователей зарегистрировано. Узнать сколько охотников в России зарегистрировано. Но судя по тому что произошло, похоже они обладают похожим с Вами менталитетом. А отстаивать свои права надо в любой стране, при любом режиме, иначе вас превратят в раба. Это же нонсенс - горстка секс-извращенцев и психически ненормальных людей, типа "зоодебилов", навязывают свой образ жизни и мировосприятия, абсолютному большинству, да еще и умудряется это делать на законодательном уровне.

Что будет дальше предугадать не сложно : сначала легализуют однополые браки, потом добьются определенных льгот, для состоящих в этих браках в области здравоохранения, обеспечения жильем и тп. Ну и уж конечно запретят охоту и рыбалку, кстати "зелено-голубые" и не скрывают, что это и является их основной целью. Запретят бокс, борьбу и другие виды единоборств ( и такие проекты существуют). И все это будет сделано, не смотря на наши обычаи, культуру и историю. Ни кому в Мире не нужна Россия с ее самобытностью, кроме нас самих - россиян! А что мы- россияне? Сидим на жопе и надеемся, что авось пронесет на этот раз?

Все будет хорошо.  :smile:  Поверьте,  порода не исчезнет, а наоборот увеличится количество собаководов так как спадут ограничения навязанные комплексной оценкой держащийся на испытаниях по вольерным видам, , ну и естественно ВПКОС тоже исчезнет. Короче перестанем быть заложниками системы.

Вернется работа по заводским линиям, образуются союзы заводчиков по своим направлениям. Выставки будут нести селекционный характер со своими достижениями, а не как сейчас в компоте ковыряемся выискивая кто есть кто.  

А вы попробуйте , практически совпадает с описанием стандарта сопоставления из таблицы.  

Стандарт, он и в Африке стандарт.  Принадлежность к породе законодательно не определяется,  соответствие только  можно сравнить.  Вот мы и сравниваем  каждый по своему никому не в ущерб, но со знанием дела.  :smile:  Кто то создал систему комплексной оценки со своими требованиями для выделения из поголовья племенного материала, у кого то другие требования  лишь бы работала, у других это просто друг семьи . Собака соответствует породе не по происхождению, а по измерению, а вот племенной материал обязательно должен нести информацию о происхождении.   Мы же сегодня считаем, что если нет происхождения, то собака дворняга, это не правильное суждение. Правильней  надо говорить, что собака не племенная, но по признакам соответствует описанию стандарта породы.   

Не надоело еще из пустого в порожнее переливать? Вот в чем Вы правы, это то что в ФЗ № 54, нет определения кого считать "собакой охотничьей породы". Две недели назад, на согласительной комиссии, наши законодатели клятвенно обещали дать определение этому термину. Но так и не смогли. Нельзя "круглое втиснуть в квадратное без больших зазоров"

Словосочетание "собаки охотничьих пород" попало в свое время в закон, от небольшого ума, но очень большого желания казаться поумней некоторых наших депутатов. Которые себе очень смутно представляли что такое "порода" и что такое "породность" (породистость). А ведь "ларчик очень просто открывался" напиши они "охотничья собака" и дав определение " собака с которой проводят выслеживание, преследование, добывание объектов животного мира, относящихся к объектам охоты". А уж " охотничья собака" может быть и породистой, и не породистой, но в право применении, это уже роли не играло бы. Некоторые северные народы, ведь традиционно охотятся с собаками ездовых пород.

Все будет хорошо.  :smile:  Поверьте,  порода не исчезнет, а наоборот увеличится количество собаководов так как спадут ограничения навязанные комплексной оценкой держащийся на испытаниях по вольерным видам, , ну и естественно ВПКОС тоже исчезнет. Короче перестанем быть заложниками системы.

Вернется работа по заводским линиям, образуются союзы заводчиков по своим направлениям. Выставки будут нести селекционный характер со своими достижениями, а не как сейчас в компоте ковыряемся выискивая кто есть кто.  

Однозначно хорошо не будет! Вам что чужих примеров мало? Обязательно нужно самому на эти грабли наступить? В Мире более 70% пород собак ( охотничьих, служебных, пастушьих) за последние 70 лет, из разряда рабочих перекочевали в разряд декоративных. Усилится только самодеятельность " юных мичуринцев", которую вы на форумах проповедуете. Потому что исчезнет последний "забор", на пути их безграмотных экспериментов, что нанесет заметный вред породам охотничьих собак.

PS. Чем меньшее количество поголовья находится под контролем, тем сложнее вести племенную работу по заводским линиям, а то и вовсе невозможно. Хотя бы это постарайтесь себе уяснить.