Экстерьер...а нужен ли он Чемпионам ?

Ну ты точно КОНСУЛЬТАНТ до мозга костей :t139084: . Может, прежде чем давать консультации, ты удосужился бы выяснить, сколько всего испытаний по вольным видам проводится у нас в России за год, какой % лаек принимает в них участие. На каких вольных испытаниях ты собираешься проверять склонность лаек к работе по медведю, по барсуку? У моего друга кобель имеет только дипломы по подсадным видам, но с ним взято несколько десятков ходовых медведей, не говоря уже про "копыта" и барсуков и он отлично работает по соболю. И если ты в узком кругу заявишь, что таких собак надо выкинуть из племенного использования, то тебя не только на 3 буквы пошлют, но могут и в" роговой отсек, заехать, это не на форуме языком болтать. Большинство ( или очень значительная часть) лаечников, испытывают своих лаек по подсадным видам, только для того чтобы получить классность, для допуска в племенное разведение, у большинства из них нет возможности испытываться по вольным видам. Таковы сложившиеся реалии на данный момент и тебе не мешало бы это уяснить, прежде чем давать советы направо и налево.!

Да нет ты походу этого звания куда больше достоин,кто племенную работу на такой уровень опустил,что твоему другу у которого кобель и мишку и соболя работает только по подсадному с превеликим трудом испытаться и можно,я что ли?А вот сколько тех кто не работает ни соболя ни мишку,да и вообще никого кроме как в вольере не видел,теперь благодаря этому допуску нам работников плодят,ты сказать можешь или нет,тоже наверное о своих друзьях чтобы лично им удобно было позаботились скорее всего радетели наши.Так что пусть твой личный друг тебе в роговой отсек и заедет,чтобы ты не на форуме болтал "грамотность" свою восхваляя,а своими прямыми обязанностями и занимался,и вольные испытания к рабочим собачкам придвинул,и всю нерабочую хрень из породы бы вымел,чтобы реалии в нужную сторону повернулись. 

А кто интересно,и исходя из каких интересов, эту самую "рабочесть по подсадным с натяжкой" в правило возвел, вот выбраковка и отбор по хозяйственному признаку до уровня авось и опустилась,так еще и отбор по племенным качествам производителей видите ли невозможным объявляют, и все это за охрененное знание предмета выдают. Хрен знает что сказать,получается если кому-то тяжело соблюдать правила селекции,но заниматься продажей породных щенков очень хочется,то на эти правила "нас рать" что ли можно.Что-то очень уж такое радение о породе заботу наших депутатов о нас грешных все больше напоминает,знай зарплату и льготы себе любимым повышают,и надеются на наше процветание.

Андрей, ты путаешь хозяйственные признаки сельхоз животных и собак...

У с/х животных эти признаки анатомические и физиологические, чтобы их выявить, нужно лишь поставить стадо в стойла и сыпать каждой голове по ведру зерна в день...

Тот кто будет лучше усваивать это ведро и давать на нем больше мяса, шерсти, яиц и т.д., тот и будет чемпион, а его производители лучшими...

У собак же, хозяйственный признак это мозги, которые развивает хозяин или в случае с волками родители...

Так вот, качество этих мозгов будет напрямую зависеть от того кто их будет развивать или не развивать...

Я уже приводил пример с волками, у них мамка развивает 100% помета, у собак же, все зависитот того к какому педагогу собака попадет...

Помести любого щенка лайки в логово и волки из него сделают 100% ного работягу...

Посади волченка в клетку и иногда вози на притравки, 100% охотника ты не получишь...

С ув.

Андрей, ты путаешь хозяйственные признаки сельхоз животных и собак...

У с/х животных эти признаки анатомические и физиологические, чтобы их выявить, нужно лишь поставить стадо в стойла и сыпать каждой голове по ведру зерна в день...

Тот кто будет лучше усваивать это ведро и давать на нем больше мяса, шерсти, яиц и т.д., тот и будет чемпион, а его производители лучшими...

У собак же, хозяйственный признак это мозги, которые развивает хозяин или в случае с волками родители...

Так вот, качество этих мозгов будет напрямую зависеть от того кто их будет развивать или не развивать...

Я уже приводил пример с волками, у них мамка развивает 100% помета, у собак же, все зависитот того к какому педагогу собака попадет...

Помести любого щенка лайки в логово и волки из него сделают 100% ного работягу...

Посади волченка в клетку и иногда вози на притравки, 100% охотника ты не получишь...

С ув.

Ну с чего ты взял,что именно я что-то путаю,естественно что основной хозяйственный признак охотничьих собак определяется не только фенотипом,а и теми самыми мозгами, мы с тобой уже много  терли тему что важнее,что в эти мозги предки заложили,или как ты говоришь кто их развивать будет,хрен знает тогда ты  на мой вопрос почему ты не стал развивать мозги бульдогам походу и ответил что по фенотипу не подходят,здесь же разговор совершенно о другом,"племенная работа" ведется с несоблюдением правил селекции(типа кому это надо,или невозможно в сложившейся ситуации),это хорошо или плохо по твоему?Читал может выше эксперты как о вполне обыденном рассуждают о целых пометах дров у "породных производителей",если исходить из твоих рассуждений,так им просто хороших дрессировщиков не досталось,а с моей точки зрения именно эти самые отклонения от правил селекции и разбодяжили племенное стадо этими самыми дровами,а от осины, как известно, не родятся апельсины.

Изменено 7 июня, 2019 пользователем Andrej64

Да нет ты походу этого звания куда больше достоин,кто племенную работу на такой уровень опустил,что твоему другу у которого кобель и мишку и соболя работает только по подсадному с превеликим трудом испытаться и можно,я что ли?А вот сколько тех кто не работает ни соболя ни мишку,да и вообще никого кроме как в вольере не видел,теперь благодаря этому допуску нам работников плодят,ты сказать можешь или нет,тоже наверное о своих друзьях чтобы лично им удобно было позаботились скорее всего радетели наши.Так что пусть твой личный друг тебе в роговой отсек и заедет,чтобы ты не на форуме болтал "грамотность" свою восхваляя,а своими прямыми обязанностями и занимался,и вольные испытания к рабочим собачкам придвинул,и всю нерабочую хрень из породы бы вымел,чтобы реалии в нужную сторону повернулись.

 

Андрей, за более чем 40 лет занятия лайками, я могу вполне ответственно тебе заявить, что в сравнении с тем что было до подсадных испытаний, сегодняшний уровень охотничьих качеств лаек поднялся на ранее не виданную высоту, причем этот уровень сегодня массовый...

Без подсадных, такое массовое тестирование охотничьей реакции собак осуществить было бы просто невозможно...

То что многие собаководы заменили нахаживание притравками, совершенно не повлияло на врожденные охотничьи качества собак...

Ибо, результат нахаживания (поиск, вязкость, возврат и прочее) является качеством ПРИОБРЕТЕННЫМ...

А вот результат притравок (смелость, злоба, интерес к зверю - ПСИХОТИП) является качеством ВРОЖДЕННЫМ...

Имея щенка с проверенными врожденными качествами (тесты по подсадным) опытный натасчик гораздо легче из него сделает хорошего охотника...

Вот только то что он в него вложит, в генотип ни как не запишется и детей этой работяжки нужно будет точно так же УЧИТЬ...

Пример с легавыми...

Такой дрессуры которой подвергают легавых, нет ни в одной группе охотничьих собак...

И не смотря на это у них не закрепляется генетически ни челнок, ни стойка, ни даже вид птицы по которому стояли предки...

Любого легаша можно поставить по воробьям и он будет думать что точно так стояли и его предки до Хзнает какого колена...

С ув.

Андрей, за более чем 40 лет занятия лайками, я могу вполне ответственно тебе заявить, что в сравнении с тем что было до подсадных испытаний, сегодняшний уровень охотничьих качеств лаек поднялся на ранее не виданную высоту, причем этот уровень сегодня массовый...

Без подсадных, такое массовое тестирование охотничьей реакции собак осуществить было бы просто невозможно...

То что многие собаководы заменили нахаживание притравками, совершенно не повлияло на врожденные охотничьи качества собак...

Ибо, результат нахаживания (поиск, вязкость, возврат и прочее) является качеством ПРИОБРЕТЕННЫМ...

А вот результат притравок (смелость, злоба, интерес к зверю - ПСИХОТИП) является качеством ВРОЖДЕННЫМ...

Имея щенка с проверенными врожденными качествами (тесты по подсадным) опытный натасчик гораздо легче из него сделает хорошего охотника...

Вот только то что он в него вложит, в генотип ни как не запишется и детей этой работяжки нужно будет точно так же УЧИТЬ...

Пример с легавыми...

Такой дрессуры которой подвергают легавых, нет ни в одной группе охотничьих собак...

И не смотря на это у них не закрепляется генетически ни челнок, ни стойка, ни даже вид птицы по которому стояли предки...

Любого легаша можно поставить по воробьям и он будет думать что точно так стояли и его предки до Хзнает какого колена...

С ув.

Хрен знает,я бы поиск разделил на  врожденное желание искать  именно этот вид побуждаемое тем самым врожденным интересом именно к этому зверю,и на приобретенную манеру поиска.А вот как передается смелость и злоба,и что вообще считать смелостью,и именно охотничьей злобностью к зверю,я вообще за разумное чувство самосохранения.А вот нерабочие пометы у породных производителей или когда на испытаниях ни одна собачка кабана в вольере не находит,это действительно  невиданная высота.

Правила селекции, УЧЕНЫМИ разработаны только для с/х животных...

А как мы только что выяснили, к селекции собачьих мозгов они не совсем подходят....

Не стоят собаки в одинаковых стойлах и не кушают одинаковые ведра...

Даже хозяева с ними не одинаково разговаривают, ни как на ферме со всеми коровами одинаково здороваются...

Дальше примитивного подхода - "лучшее с лучшим" собаководы не пошли...

Не было смысла в этом, поскольку опытный собаковод при желании, из рядового это лучшее легко получит...

Поэтому у собак, лучшее более субьективно чем у коров...

Нет такой чистоты эксперимента как в стаде...

С ув.

Хрен знает,я бы поиск разделил на  врожденное желание искать  именно этот вид побуждаемоее зависит от того, кто на что учился... тем самым врожденным интересом именно к этому зверю,и на приобретенную манеру поиска.А вот как передается смелость и злоба,и что вообще считать смелостью,и именно охотничьей злобностью к зверю,я вообще за разумное чувство самосохранения.А вот нерабочие пометы у породных производителей или когда на испытаниях ни одна собачка кабана в вольере не находит,это действительно  невиданная высота.

Все зависит от того, кто на что учился...

Или чему учителя учили...

Поэтому если в лесу учитель-секач, научил собачку его стороной обходить, она и в вольере будет его обходить и искать поросенка, поскольку они ее хорошему научили...

В вольерах как ты надеюсь догадываешься, у нас как раз папки с мамками проживают...

Эт только одна из причин по которой в лесу собака работает по кабанам-поросятам, а в вольере не работает по кабанам- секачам...

Желание же искать, очень легко вырабатывается с помощью врожденного рефлекса преследования у хищников...

Главное чтобы у этого хищника не было врожденной боязни всего того что движется...

Чтобы была врожденная смелость...

Которая как раз легко определяется на подсадных...

И в частности на медведе...

С ув.

А кто интересно,и исходя из каких интересов, эту самую "рабочесть по подсадным с натяжкой" в правило возвел, вот выбраковка и отбор по хозяйственному признаку до уровня авось и опустилась,так еще и отбор по племенным качествам производителей видите ли невозможным объявляют, и все это за охрененное знание предмета выдают. Хрен знает что сказать,получается если кому-то тяжело соблюдать правила селекции,но заниматься продажей породных щенков очень хочется,то на эти правила "нас рать" что ли можно.Что-то очень уж такое радение о породе заботу наших депутатов о нас грешных все больше напоминает,знай зарплату и льготы себе любимым повышают,и надеются на наше процветание.

 

Да нет ты походу этого звания куда больше достоин,кто племенную работу на такой уровень опустил,что твоему другу у которого кобель и мишку и соболя работает только по подсадному с превеликим трудом испытаться и можно,я что ли?А вот сколько тех кто не работает ни соболя ни мишку,да и вообще никого кроме как в вольере не видел,теперь благодаря этому допуску нам работников плодят,ты сказать можешь или нет,тоже наверное о своих друзьях чтобы лично им удобно было позаботились скорее всего радетели наши.Так что пусть твой личный друг тебе в роговой отсек и заедет,чтобы ты не на форуме болтал "грамотность" свою восхваляя,а своими прямыми обязанностями и занимался,и вольные испытания к рабочим собачкам придвинул,и всю нерабочую хрень из породы бы вымел,чтобы реалии в нужную сторону повернулись. 

Ну теперь все более менее понятно, твои представления о современном состоянии пород лаек базируются в основном на высказываниях Саши "Балда" да и познания в селекции охотничьих собак примерно на таком же уровне. А оценку и отбор производителей по племенным качествам ни кто не отменял, это основа селекции, только надо быть полным идиотом, чтобы пытаться оценить ее в % у охотничьих собак. Тебе уже 10 человек, пыталось это объяснить это, здесь на форуме, но "воз и ныне там".

Правила селекции, УЧЕНЫМИ разработаны только для с/х животных...

А как мы только что выяснили, к селекции собачьих мозгов они не совсем подходят....

Не стоят собаки в одинаковых стойлах и не кушают одинаковые ведра...

Даже хозяева с ними не одинаково разговаривают, ни как на ферме со всеми коровами одинаково здороваются...

Дальше примитивного подхода - "лучшее с лучшим" собаководы не пошли...

Не было смысла в этом, поскольку опытный собаковод при желании, из рядового это лучшее легко получит...

Поэтому у собак, лучшее более субьективно чем у коров...

Нет такой чистоты эксперимента как в стаде...

С ув.

Интересно какие это ученые,разработали специальные  правила селекции для отдельных видов животных? Вы это на биологическом факультете что ли изучали?Все отличие только в том и состоит,что там жестко поставлен отбор именно по хозяйственному признаку,а у нас ни хрена этого сделать не получается,ставить и проверять собаку именно на охоте,скорее всего потому что это никому в верхах нахрен не надо,лишь бы массово несли деньги,а барыгам от собаководства,чего же еще желать тявкнула собачка в вольере и вяжи на здоровье,охрененная высота и массовость племенных деятелей получается.

Ну теперь все более менее понятно, твои представления о современном состоянии пород лаек базируются в основном на высказываниях Саши "Балда" да и познания в селекции охотничьих собак примерно на таком же уровне. А оценку и отбор производителей по племенным качествам ни кто не отменял, это основа селекции, только надо быть полным идиотом, чтобы пытаться оценить ее в % у охотничьих собак. Тебе уже 10 человек, пыталось это объяснить это, здесь на форуме, но "воз и ныне там".

Вот уж точно говорится что образованность далеко не признак ума,полным идиотом надо быть,чтобы не понимать что оценка производителей по всему поголовью потомков,куда качественнее чем по какой бы то ни было его части.А то что эти самые 10 человек продавшие потомство своих производителей неизвестно кому неизвестно куда,и теперь кричащие ,что им невозможно  их отследить это и ежу понятно,я же собственно и пытаюсь донести,что разрешая подобные методы племенной работы,радетели породы радели ни как не за породу,а скорее за интересы подобных племенных деятелей.

Изменено 7 июня, 2019 пользователем Andrej64

Интересно какие это ученые,разработали специальные  правила селекции для отдельных видов животных? Вы это на биологическом факультете что ли изучали?Все отличие только в том и состоит,что там жестко поставлен отбор именно по хозяйственному признаку,а у нас ни хрена этого сделать не получается,ставить и проверять собаку именно на охоте,скорее всего потому что это никому в верхах нахрен не надо,лишь бы массово несли деньги,а барыгам от собаководства,чего же еще желать тявкнула собачка в вольере и вяжи на здоровье,охрененная высота и массовость племенных деятелей получается.

Андрей, ты так ничего и не понял...

Ученые пишут правила на основании достоверных данных (эксперименты в одинаковых условиях на одинаковом стаде) а не на случайных фантазиях собаководов (неизвестно как и кем выращивалась собака и неизвестно как в лесу получила свои дипломы)...

Если отменят публичное тестирование на подсадных, вольные междусобойчики - на троих в лесочке на пенечке, угробят бОльшую часть зверового поголовья, и еще большую часть переведут из племенных в пользовательные...

По причине не доступности вольных испытаний...

Такова реальность, а лозунгами о вольных разговаривать дело не хитрое...

Сначала обеспечьте все регионы этими вольными, затем проведите их для всех в одинаковых условиях(что в принципе не возможно) а уж потом трындите о вреде подсадных...

И вот тогда мы вас может и послушаем...

С ув.

Андрей, ты так ничего и не понял...

Ученые пишут правила на основании достоверных данных (эксперименты в одинаковых условиях на одинаковом стаде) а не на случайных фантазиях собаководов (неизвестно как и кем выращивалась собака и неизвестно как в лесу получила свои дипломы)...

Если отменят публичное тестирование на подсадных, вольные междусобойчики - на троих в лесочке на пенечке, угробят бОльшую часть зверового поголовья, и еще большую часть переведут из племенных в пользовательные...

По причине не доступности вольных испытаний...

Такова реальность, а лозунгами о вольных разговаривать дело не хитрое...

Сначала обеспечьте все регионы этими вольными, затем проведите их для всех в одинаковых условиях(что в принципе не возможно) а уж потом трындите о вреде подсадных...

И вот тогда мы вас может и послушаем...

С ув.

Какие бы правила ученые не писали,любая селекция,держится на трех китах, отбор,подбор и выбраковка,и чем выше планка этих трех методов ,тем лучше для любой породы,сорта,да просто для личного хозяйсвования,и это походу уже такая аксиома что не знаю кем надо быть чтобы это оспаривать,а то что  современная реалия такова, что эти самые планки ниже плинтуса опущены,так с этим ни кто спорить и не собирается,а уж где соображалка на троих вреднее для породы,в лесочке на пенечке с винцом да мясцом.или в высоком кабинете с балычком да коньячком,еще очень большой вопрос,вот реалия такая и наличествует,что селекция эта самая на "абсолютно законных" нормативных актах ведется без надлежащего отбора по хозяйственному признаку,и племенных качеств производителей, ну опустили эту самую планку ниже плинтуса,так и надо,и кто с этим спорит того в идиоты запишут,только вот кому так и надо это самое НАДО,для породы (устойчивая передача породных признаков) что ли ,эти самые пометы дров,или может быть удручающая статистика соотношения вольных и подсадных дипломов(Степаныч по- моему приводил где-то здесь на форуме) благо,ну очень сомневаюсь.А вот по поводу сначала обеспечьте немного не по адресу,неужели не в курсе в чьи обязанности это самое обеспечение входит.

Какие бы правила ученые не писали,любая селекция,держится на трех китах, отбор,подбор и выбраковка,и чем выше планка этих трех методов ,тем лучше для любой породы,сорта,да просто для личного хозяйсвования,и это походу уже такая аксиома что не знаю кем надо быть чтобы это оспаривать,а то что  современная реалия такова, что эти самые планки ниже плинтуса опущены,так с этим ни кто спорить и не собирается,а уж где соображалка на троих вреднее для породы,в лесочке на пенечке с винцом да мясцом.или в высоком кабинете с балычком да коньячком,еще очень большой вопрос,вот реалия такая и наличествует,что селекция эта самая на "абсолютно законных" нормативных актах ведется без надлежащего отбора по хозяйственному признаку,и племенных качеств производителей, ну опустили эту самую планку ниже плинтуса,так и надо,и кто с этим спорит того в идиоты запишут,только вот кому так и надо это самое НАДО,для породы (устойчивая передача породных признаков) что ли ,эти самые пометы дров,или может быть удручающая статистика соотношения вольных и подсадных дипломов(Степаныч по- моему приводил где-то здесь на форуме) благо,ну очень сомневаюсь.А вот по поводу сначала обеспечьте немного не по адресу,неужели не в курсе в чьи обязанности это самое обеспечение входит.

Входит это в обязанности больных людей...

В смысле тех, кого это особенно сильно волнует...

Тебя например...

Стань экспертом и закрой эту страшную дыру с вольными всероссийского масштаба...

Это же так просто...

Сегодня в Калининграде, завтра во Владике, дорогу оплачивают, зарплату тоже, даже стакан на халяву нальют...

И вот ты уже личным примером спасешь отечественное собаководство от не правильной селекции...

Начинай, а мы тебя вс дружно поддержим...

И может быть даже наградим...

Скинемся и орден тебе какой нибудь нарисуем...

А просто так, чего из пустого в порожнее переливать?

С ув.

Мне видится что мастер спорта по переливанию пустого в в порожнее это С.В.!

Мне видится что мастер спорта по переливанию пустого в в порожнее это С.В.!

У вас похоже очки запотели...

Тренер я, уже заслуженный тренер...

С ув.

Входит это в обязанности больных людей...

В смысле тех, кого это особенно сильно волнует...

Тебя например...

Стань экспертом и закрой эту страшную дыру с вольными всероссийского масштаба...

Это же так просто...

Сегодня в Калининграде, завтра во Владике, дорогу оплачивают, зарплату тоже, даже стакан на халяву нальют...

И вот ты уже личным примером спасешь отечественное собаководство от не правильной селекции...

Начинай, а мы тебя вс дружно поддержим...

И может быть даже наградим...

Скинемся и орден тебе какой нибудь нарисуем...

А просто так, чего из пустого в порожнее переливать?

С ув.

Ты тему смотрел с чего сыр бор начался?Человек озадачился почему племенная классность присваивается без учета всего количества потомков,на что член ЦПК ему ответил именно потому, что это на хрен никому не нужно,ты походу тоже что ли такого же мнения придерживаешься,так и замена реальной проверки на наличие у племенного производителя того самого хозяйственного признака разной придуманной суррогатной хренью  по твоему благо,а все это, какими бы причинами вы это не оправдывали,есть не что иное как нарушение базовых принципов селекции.Ну и кто тогда здесь больной ?

Изменено 9 июня, 2019 пользователем Andrej64

Ты тему смотрел с чего сыр бор начался?Человек озадачился почему племенная классность присваивается без учета всего количества потомков,на что член ЦПК ему ответил именно потому, что это на хрен никому не нужно,ты походу тоже что ли такого же мнения придерживаешься,так и замена реальной проверки на наличие у племенного производителя того самого хозяйственного признака разной придуманной суррогатной хренью по твоему благо,а все это, какими бы причинами вы это не оправдывали,есть не что иное как нарушение базовых принципов селекции.Ну и кто тогда здесь больной ?

Не, не смотрел...

Я с тобой тихо-мирно беседую...

На счет ЦПК, Хзнает, может они и правы, 6 классных потомков это реальное количество для любого производителя, иначе какой нибудь приблатненый кОбель, забьет всех толковых собак количеством посредственных потомков...

Ты ж из СССР, наверно помнишь как это было...

На весь район один единственный самый, самый, председателя секции, общества, да и просто Иван Иваныча...

Давай я еще раз тебе повторю про хозяйственный признак...

У животных это величина наглядная, абсолютная и измеримая, весами, калькуляторами, приборами одним словом...

У собак же, их хоз признак мозги измеряются человеком, сегодня одним, завтра другим, т.е. на глазок, субьективно значит...

А если принять во внимание то, что у нас народ Родину за понюшку продает, а уж на собаководстве срубить сам бог велел, субьективизЬм ентот как ты понимаешь, может быть пластичен аж до бесконечности...

Именно по этому, я за врожденные мозги а не за субьективизЬм непохмелившегося кинолуха...

Дай мне не дристушку, остальное я раскрою сам...

А то что собачка не дристушка, я смогу узнать только на ПУБЛИЧНЫХ садках по зверю а не на субьективных сказках из вольного леса Хзнает кого...

Естественно я не хаю всех подряд, у меня есть определенный круг толковых собаководов и экспертов которым я доверяю и их слово для меня будет выше любого вольного диплома от неизвестно кого...

У меня сейчас в натаске легашонка о 4,5 месяцев, с хорошим психотипом...

В три месяца вышла в поле, ровно в три с половиной встала, в четыре усвоила челнок, в 4,5 ее уже можно выставлять на испытания...

Отличная сученка с великолепными врожденными задатками, супер племенна!

Подумает чайник...

Вот только то, что я с ней почти каждое утро с 3.00 до 9.00 поле топчу на протяжении полутора месяцев мы всем рассказывать не будем, а то ее "высоченная" племенная ценность может попасть под сомнение...

С ув.

Изменено 9 июня, 2019 пользователем C.B.

Не, не смотрел...

Я с тобой тихо-мирно беседую...

На счет ЦПК, Хзнает, может они и правы, 6 классных потомков это реальное количество для любого производителя, иначе какой нибудь приблатненый кОбель, забьет всех толковых собак количеством посредственных потомков...

Ты ж из СССР, наверно помнишь как это было...

На весь район один единственный самый, самый, председателя секции, общества, да и просто Иван Иваныча...

Давай я еще раз тебе повторю про хозяйственный признак...

У животных это величина наглядная, абсолютная и измеримая, весами, калькуляторами, приборами одним словом...

У собак же, их хоз признак мозги измеряются человеком, сегодня одним, завтра другим, т.е. на глазок, субьективно значит...

А если принять во внимание то, что у нас народ Родину за понюшку продает, а уж на собаководстве срубить сам бог велел...

СубьективизЬм ентот как ты понимаешь, может быть пластичен аж до бесконечности...

Именно по этому, я за врожденные мозги а не за субьективизЬм непохмелившегося кинолуха...

Дай мне не дристушку, остальное я раскрою сам...

А то что собачка не дристушка, я смогу узнать только на ПУБЛИЧНЫХ садках по зверю а не на субьективных сказках из вольного леса Хзнает кого...

Естественно я не хаю всех подряд, у меня есть определенный круг толковых собаководов и экспертов которым я доверяю и их слово для меня будет выше любого вольного диплома от неизвестно кого...

У меня сейчас в натаске легашонка о 4,5 месяцев, с хорошим психотипом...

В три месяца вышла в поле, ровно в три с половиной встала, в четыре усвоила челнок, в 4,5 ее уже можно выставлять на испытания...

Отличная сученка с великолепными врожденными задатками, супер племенна!

Подумает чайник...

Вот только то, что я с ней почти каждое утро с 3.00 до 9.00 поле топчу на протяжении полутора месяцев мы всем рассказывать не будем, а то ее "высоченная" племенная ценность может попасть под сомнение...

С ув.

А эти самые "врожденные мозги" они что из вольера что ли возьмутся,ты из "любой" нессыкухи сделаешь то что тебе надо,а меня 10 летнего пятимесячный щенок гончей охотником сделал,из него охотника папа с мамой сделали,вот это и есть тот самый хозяйственный признак(охотники это врожденной охотничьей страстью зовут,а биологи к сожалению об этом не слышали) который племенные производители обязаны передавать своим потомкам,и с рулеткой не ходи,и ни в каком вольере папа с мамой эти мозги не приобретут,так что им и передавать нечего будет.А продавать,так у нас походу и любая публичность еще никому не помешала,с этим походу ни кто спорить и не собирался.А про районные секции,так наверное тоже везде по разному было,по крайней мере тогда на районных мероприятиях  все друг друга и собак в лицо знали,и на охотах частенько пересекались,на административном ресурсе и пиаре тогда в этом деле хрен далеко уедешь,а уж если кобель действительно достойный,то как раз районной секции,эту самую заводскую линию  по нему как раз и под силу вести было,все лучше чем "букеты кровей" собирать,которые в итоге и на"простое сено" не всегда годятся.

Изменено 9 июня, 2019 пользователем Andrej64

А эти самые "врожденные мозги" они что из вольера что ли возьмутся,ты из "любой" нессыкухи сделаешь то что тебе надо,а меня 10 летнего пятимесячный щенок гончей охотником сделал,из него охотника папа с мамой сделали,вот это и есть тот самый хозяйственный признак(охотники это врожденной охотничьей страстью зовут,а биологи к сожалению об этом не слышали) который племенные производители обязаны передавать своим потомкам,и с рулеткой не ходи,и ни в каком вольере папа с мамой эти мозги не приобретут,так что им и передавать нечего будет.А продавать,так у нас походу и любая публичность еще никому не помешала,с этим походу ни кто спорить и не собирался.А про районные секции,так наверное тоже везде по разному было,по крайней мере тогда на районных мероприятиях  все друг друга и собак в лицо знали,и на охотах частенько пересекались,на административном ресурсе и пиаре тогда в этом деле хрен далеко уедешь,а уж если кобель действительно достойный,то как раз районной секции,эту самую заводскую линию  по нему как раз и под силу вести было,все лучше чем "букеты кровей" собирать,которые в итоге и на"простое сено" не всегда годятся.

Ну, тут на лицо твоя врожденная охотничья страсть...

Чтобы из тебя десятилетнего щен охотника сделал, таким надо уродиться...

Меня вон дед чуть ли не до самой армии палками будил в лес гончих наганивать, а страсть во мне проснулась только после армии, как своих завел...

Теперь понятно почему тебя так сильно собачий вопрос беспокоит...

С ув.

Ну, тут на лицо твоя врожденная охотничья страсть...

Чтобы из тебя десятилетнего щен охотника сделал, таким надо уродиться...

Меня вон дед чуть ли не до самой армии палками будил в лес гончих наганивать, а страсть во мне проснулась только после армии, как своих завел...

Теперь понятно почему тебя так сильно собачий вопрос беспокоит...

С ув.

А у тебя что сопливого рученки с ружьишком не тряслись когда гон накатывал,и сердечко из груди не выпрыгивало?Тогда честно сочувствую.

А у тебя что сопливого рученки с ружьишком не тряслись когда гон накатывал,и сердечко из груди не выпрыгивало?Тогда честно сочувствую.

Прежде чем рученки с ружьишьком затрясутся, надо двух а то и трех в одиночку нагонять, ножками...

Вот где сердечко то и выпрыгивало...

Быть все время под собакой...

Деревня на бугре, дед далеко определял халтурит внук или не халтурит...

Не будешь собаками заниматься, не будешь охотиться...

Таков был закон...

С ув.

Прежде чем рученки с ружьишьком затрясутся, надо двух а то и трех в одиночку нагонять, ножками...

Вот где сердечко то и выпрыгивало...

Быть все время под собакой...

Деревня на бугре, дед далеко определял халтурит внук или не халтурит...

Не будешь собаками заниматься, не будешь охотиться...

Таков был закон...

С ув.

Ну а мне годов наверное до 40,в кайф было за погнавшим щеном кружок другой нарезать,и без всяких палок и законов,просто в кайф.Сейчас к сожалению столько уже не пробегу.

Изменено 10 июня, 2019 пользователем Andrej64

Ну а мне годов наверное до 40,в кайф было за погнавшим щеном кружок другой нарезать,и без всяких палок и законов,просто в кайф.Сейчас к сожалению столько уже не пробегу.

Ну вот видишь, а я на седьмом десятке все бегаю, и все из под палки..

Теперь уже из под своей...

Это лишний раз доказывает, что врожденное это хорошо, но с приобретенным - качественной палкой, еще лучше работает..

Во всем заслуга тренера, моего деда...

А не какой то там мудреной генетики...

По генетике мне предписано, сытно жрать и много спать...

Да, еще и по девкам много бегать..

А меня все приобретенное ни как не отпускает...

С ув.

Изменено 10 июня, 2019 пользователем C.B.

Ну вот видишь, а я на седьмом десятке все бегаю, и все из под палки..

Теперь уже из под своей...

Это лишний раз доказывает, что врожденное это хорошо, но с приобретенным - качественной палкой, еще лучше работает..

Во всем заслуга тренера, моего деда...

А не какой то там мудреной генетики...

По генетике мне предписано, сытно жрать и много спать...

Да, еще и по девкам много бегать..

А меня все приобретенное ни как не отпускает...

С ув.

Весьма спорное утверждение,чисто субъективное,не хватает как говоришь чистоты эксперемента,конечно если в двадцать лет бежать из под палки со скоростью семидесятилетнего,то и в 70 можно утверждать что бегаешь так же как и в 20,недаром же мужики пословицу придумали,что ленивую лошадь хрен зае....шь,типа как богатырского коня Юлия,а зайцы они все же побыстрее коростелек бегают,как не крути.А бегать,так и бег на месте бегом называют.

Изменено 10 июня, 2019 пользователем Andrej64

Весьма спорное утверждение,чисто субъективное,не хватает как говоришь чистоты эксперемента,конечно если в двадцать лет бежать из под палки со скоростью семидесятилетнего,то и в 70 можно утверждать что бегаешь так же как и в 20,недаром же мужики пословицу придумали,что ленивую лошадь хрен зае....шь,типа как богатырского коня Юлия,а зайцы они все же побыстрее коростелек бегают,как не крути.А бегать,так и бег на месте бегом называют.

Ну да, на месте...

На КМСа в детстве набегал...

И сейчас еще сосед агитирует марафоны побегать...

Но я все не решаюсь с пятидесятилетним тягаться...

Наверно под старость чуть ума стало прибавляться...

С ув.

Изменено 10 июня, 2019 пользователем C.B.