Экстерьер...а нужен ли он Чемпионам ?

Учитесь считать проценты от количества, и не дурите, и не засоряйте головы другим! Какая разница, родила сука в сумме 20 щенков, 10 рабочих, значит 50% выдаёт. А от 2 помётов 20 или от 4, по барабану.если только не вязать дровами.

Эт вы учитесь, не дурите и не засоряете головы другим!

Читайте внимательно вопрос Валентина...

 

из 2-х один классный и из 10-ти  - пятеро. Который лучше?

И там и там по 50 %

Вот только количество экспериментальное разное...

Где больше возможна случайность, при 2х потомках или при 20?

Это очень простая ариХметика... :rtfm:

С ув.

Какая разница, родила сука в сумме 20 щенков, 10 рабочих, значит 50% выдаёт. А от 2 помётов 20 или от 4, по барабану.если только не вязать дровами.

Большая разница...

Ваша сука ни хрена не выдает...

Выдают оба производителя...

И каждый помет одни и те же производители выдают по разному...

А вы еще и про кучу дров упомянули...

В вашем случае, вообще не предсказуемый компот получится...

Мало 30 предков в 4х коленке суки, в которых могут уродиться потомки, вы еще и пометы от разных кобелей предлагаете сравнивать...

Умножьте 30 предков каждого кобеля на количество кобелей участвующих в вязке данной суки и получите "вилами на воде"...

Тут тоже простая ариХметика...

Осваивайте пока мат. часть помаленьку... ;)

С ув.

Учитесь считать проценты от количества, и не дурите, и не засоряйте головы другим! Какая разница, родила сука в сумме 20 щенков, 10 рабочих, значит 50% выдаёт. А от 2 помётов 20 или от 4, по барабану.если только не вязать дровами.

Повязали Жучку Шариком, получили 4 щенка все рабочие, через год повязали Бобиком, опять 4 щенка и все рабочие. Значит сука дает 100% рабочих потомков.А еще через год повязали Полканом, 8 щенков и ни одного путем работающего. Значит 50%???. От другой пары получили 5 щенков, все отличные работники. Через 1,5 года дублируют вязку, за щенками очередь, но из 5-ти щенков вырос лишь один с нормальной работой, остальные в лесу полные дрова. А может дрова потому, что собаки до трех лет, кроме подсадных испытаний больше ни чего не видели? И как тут проценты считать?, да и кому они нужны. Да и понятие рабочести у всех разное, для одного если лайка не останавливает кабана в "зеленке",то она не рабочая, а для другого, пусть хоть заживо шкуру с кабанов снимает и потроха выпускает, но если верхом не следит, то тоже не рабочая.

Изменено 31 мая, 2019 пользователем promyslovik.

Повязали Жучку Шариком, получили 4 щенка все рабочие, через год повязали Бобиком, опять 4 щенка и все рабочие. Значит сука дает 100% рабочих потомков.А еще через год повязали Полканом, 8 щенков и ни одного путем работающего. Значит 50%???. От другой пары получили 5 щенков, все отличные работники. Через 1,5 года дублируют вязку, за щенками очередь, но из 5-ти щенков вырос лишь один с нормальной работой, остальные в лесу полные дрова. А может дрова потому, что собаки до трех лет, кроме подсадных испытаний больше ни чего не видели? И как тут проценты считать?, да и кому они нужны. Да и понятие рабочести у всех разное, для одного если лайка не останавливает кабана в "зеленке",то она не рабочая, а для другого, пусть хоть заживо шкуру с кабанов снимает и потроха выпускает, но если верхом не следит, то тоже не рабочая.

Мне как-то трудно согласиться про то,что проценты ни кому не нужны,прежде всего наверное они нужны тем кто планирует вязки.Если это теперь уже не племенные комиссии и не кинологи,то те же заводчики и владельцы питомников,  которые кровно заинтересованы в качестве своего потомства"товара".Да и пользователю вишенку надежнее ловить именно в вишневом компоте ,а не в в отваре из желудей куда одну по недоразумению уронили.

Мне как-то трудно согласиться про то,что проценты ни кому не нужны,прежде всего наверное они нужны тем кто планирует вязки.

Тем кто планирует вязки, нужно знать "крови" в своей породе и то как они сочетаются, а не мифические проценты. А здесь на форуме можно подсчитывать все что угодно - деньги в чужом кармане, полученные заводчиком от продажи щенков; процент лентяев, которые щенка с прекрасными задатками, превратили в диванно-целовальную собаку, или того хуже в цепную зашуганную шавку; процент "дятлов", которые в погоне за универсальностью, вяжут собаку у которой несколько поколений работали только по белке и боровой и не обладали нужной смелостью и страстью к крупному зверю, со зверовой собакой, несколько поколений предков которой, голову вверх ни когда не поднимали.

 А все твои %% рабочести сродни средней температуре пациентов по больнице, подсчитать можно, а толку от этого ноль. Вот когда все до единого потомка будут содержаться в совершенно одинаковых условиях, будут иметь совершенно одинаковый опыт охоты, в совершенно одинаковых угодьях, будут испытаны в одно время и не только по одному виду, но и по одному и тому же зверю тогда можешь и проценты посчитать. 

Благодаря Вам С.В., я перестал читать темы про охоту на куницу и соболя, надо будет ещё несколько тем исключить.

Тем кто планирует вязки, нужно знать "крови" в своей породе и то как они сочетаются, а не мифические проценты. А здесь на форуме можно подсчитывать все что угодно - деньги в чужом кармане, полученные заводчиком от продажи щенков; процент лентяев, которые щенка с прекрасными задатками, превратили в диванно-целовальную собаку, или того хуже в цепную зашуганную шавку; процент "дятлов", которые в погоне за универсальностью, вяжут собаку у которой несколько поколений работали только по белке и боровой и не обладали нужной смелостью и страстью к крупному зверю, со зверовой собакой, несколько поколений предков которой, голову вверх ни когда не поднимали.

 А все твои %% рабочести сродни средней температуре пациентов по больнице, подсчитать можно, а толку от этого ноль. Вот когда все до единого потомка будут содержаться в совершенно одинаковых условиях, будут иметь совершенно одинаковый опыт охоты, в совершенно одинаковых угодьях, будут испытаны в одно время и не только по одному виду, но и по одному и тому же зверю тогда можешь и проценты посчитать. 

Так вы же и сказали собственно то самое ,что я если помнится походу Лешику приводил,как одну из причин по которой практически невозможно в одиночку потянуть заводскую линию,эти самые одинаковые условия,только ведь селекцию все равно ни кто не отменял,а самая объективная оценка производителя все равно будет по качеству потомства,и если  отношение классных  потомков и брака для вас средняя температура по больнице,то тогда учет только классных вообще простой пук.А классность потомства это ведь не только показатель ценности производителей,но и профессионализма и отношения к своему делу самого заводчика если хотите,они то что неужели все в те самые дятлы подались,которым лишь бы в свой барабан постучать,да щенков сплавить лишь бы кому,и вязать по-хрену с кем нынче с Шариком ,завтра с Бобиком,лишь бы рейтинг"крови" покруче замутить,так походу существующий подход только таким и подмога,завел высококровного кобеля и вяжи как из пулемета,на экстру глядишь и накапает,не так что ли сейчас и происходит,а если посмотреть на процент из которого эта самая экстра сложилась,так может и сделаешь вывод что этот самый заводчик и годен только на то что бы процент тех самых дятлов приумножить.А кто именно за дело свое радеет,тем походу своих кутяток и отслеживают и проценты эти  еще как считают.

Изменено 3 июня, 2019 пользователем Andrej64

Благодаря Вам С.В., я перестал читать темы про охоту на куницу и соболя, надо будет ещё несколько тем исключить.

Я очень рад, что настолько существенно расширил ваш кругозор... ;)

С ув.

Так вы же и сказали собственно то самое ,что я если помнится походу Лешику приводил,как одну из причин по которой практически невозможно в одиночку потянуть заводскую линию,эти самые одинаковые условия,только ведь селекцию все равно ни кто не отменял,а самая объективная оценка производителя все равно будет по качеству потомства,и если  отношение классных  потомков и брака для вас средняя температура по больнице,то тогда учет только классных вообще простой пук.А классность потомства это ведь не только показатель ценности производителей,но и профессионализма и отношения к своему делу самого заводчика если хотите,они то что неужели все в те самые дятлы подались,которым лишь бы в свой барабан постучать,да щенков сплавить лишь бы кому,и вязать по-хрену с кем нынче с Шариком ,завтра с Бобиком,лишь бы рейтинг"крови" покруче замутить,так походу существующий подход только таким и подмога,завел высококровного кобеля и вяжи как из пулемета,на экстру глядишь и накапает,не так что ли сейчас и происходит,а если посмотреть на процент из которого эта самая экстра сложилась,так может и сделаешь вывод что этот самый заводчик и годен только на то что бы процент тех самых дятлов приумножить.А кто именно за дело свое радеет,тем походу своих кутяток и отслеживают и проценты эти  еще как считают.

Андрей, ты в реальной жизни случайно не консультантом ли работаешь?

Андрей, ты в реальной жизни случайно не консультантом ли работаешь?

Я просто высказываю свое мнение,исходя из своего понимания конкретной ситуации,и честно говоря  вас совсем не ожидал увидеть в оппозиции по данному вопросу,ну объясните мне дураку,кому в голову пришло ,при отборе племенных производителей не учитывать брак в потомстве?ведь это же элементарной логике противоречит.И как вообще тогда заводчик ,тот самый грамотный в знании сочетаний кровей определяет,что эти крови легли как надо,разве не по стабильно качественному потомству,ну и кому тогда выгодно брак не показывать? 

Изменено 5 июня, 2019 пользователем Andrej64

Я просто высказываю свое мнение,исходя из своего понимания конкретной ситуации,и честно говоря  вас совсем не ожидал увидеть в оппозиции по данному вопросу,ну объясните мне дураку,кому в голову пришло ,при отборе племенных производителей не учитывать брак в потомстве?ведь это же элементарной логике противоречит.И как вообще тогда заводчик ,тот самый грамотный в знании сочетаний кровей определяет,что эти крови легли как надо,разве не по стабильно качественному потомству,ну и кому тогда выгодно брак не показывать? 

Анекдот в тему: " К чабану, пасущему отару вблизи высокогорной дороги, подъехал турист на автомобиле. Присел покурить рядом с чабаном на камень и начал заумные рассуждения сколько процентов молодняка и сколько процентов взрослых особей должно быть в отаре. Сколько % должно быть баранов и сколько ярок. Сколько % на пастбище должно быть злаковых растений и сколько % бобовых и тд. и тп. Видя что пастух иронически ухмыляется, турист предлагает ему пари :" спорим на барашка, что я за 15 минут пересчитаю все твое стадо". Чабан соглашается. Мужик достает смартфон, делает запрос на космический снимок высокой степени разрешения, на данную местность и пересчитывает на снимке овец. В твоем стаде 347 голов! Ну что же, говорит чабан, считай что ты выиграл, забирай себе вон того барашка. Мужик грузит живого барашка в багажник своей машины. А теперь давай поспорим на барашка,что я угадаю кем ты работаешь, говорит чабан. Давай!  Ты работаешь консультантом. "Правильно! а как ты догадался? Только консультанты начинают поучать других тому, в чем сами мало соображают! Так что верни мне щенка, которого ты вместо барана в свой багажник затолкал! :biggrin:

Только люди стараются брать щенков из под тех собак, которые выдают в основном рабочих, а не надеются на авось что из под этого бобика, шарика или палкана выстрелит.

Анекдот в тему: " К чабану, пасущему отару вблизи высокогорной дороги, подъехал турист на автомобиле. Присел покурить рядом с чабаном на камень и начал заумные рассуждения сколько процентов молодняка и сколько процентов взрослых особей должно быть в отаре. Сколько % должно быть баранов и сколько ярок. Сколько % на пастбище должно быть злаковых растений и сколько % бобовых и тд. и тп. Видя что пастух иронически ухмыляется, турист предлагает ему пари :" спорим на барашка, что я за 15 минут пересчитаю все твое стадо". Чабан соглашается. Мужик достает смартфон, делает запрос на космический снимок высокой степени разрешения, на данную местность и пересчитывает на снимке овец. В твоем стаде 347 голов! Ну что же, говорит чабан, считай что ты выиграл, забирай себе вон того барашка. Мужик грузит живого барашка в багажник своей машины. А теперь давай поспорим на барашка,что я угадаю кем ты работаешь, говорит чабан. Давай!  Ты работаешь консультантом. "Правильно! а как ты догадался? Только консультанты начинают поучать других тому, в чем сами мало соображают! Так что верни мне щенка, которого ты вместо барана в свой багажник затолкал! :biggrin:

Что же, анекдот действительно" в тему",некоторые с помощью анекдотов и прибауток могут замять любую ляпнутую хрень,и вообще доказывают ,что дважды два равно пяти ,и именно поэтому и назначают себя офигенно знающими и понимающими.Что ,разве ценность производителя,проверяется не по качеству потомства что ли?Да не один чабан не стал бы держать в стаде барана,от которого из 40 предназначенных ему маток родилось только пяток породных ягнят,это только в собаководстве члены ЦПК,способны рассуждать,типа в этом году пяток,в следующем пяток,так на элиту и наберется,вот где походу уж точно одни "консультанты" засели. :biggrin:

Изменено 6 июня, 2019 пользователем Andrej64

....... в этом году пяток,в следующем пяток,так на элиту и наберется,

А бывает, что первый помет вывел суку и кобеля в элиту и чемпионы, а последующие пометы - дрова, как по экстерьеру, так и по работе. Однако  они так и будут на всех выставках элитой, а где то в Бухалове и чемпионами, пока на пенсию не выйдут.

Что же, анекдот действительно" в тему",некоторые с помощью анекдотов и прибауток могут замять любую ляпнутую хрень,и вообще доказывают ,что дважды два равно пяти ,и именно поэтому и назначают себя офигенно знающими и понимающими.Что ,разве ценность производителя,проверяется не по качеству потомства что ли?Да не один чабан не стал бы держать в стаде барана,от которого из 40 предназначенных ему маток родилось только пяток породных ягнят,это только в собаководстве члены ЦПК,способны рассуждать,типа в этом году пяток,в следующем пяток,так на элиту и наберется,вот где походу уж точно одни "консультанты" засели. :biggrin:

Ну если ты не консультант, а счетовод, то расскажи пожалуйста нам сирым, каким образом ты процент нерабочести подсчитывать будешь и каким образом  эту самую нерабочесть определять?

А бывает, что первый помет вывел суку и кобеля в элиту и чемпионы, а последующие пометы - дрова, как по экстерьеру, так и по работе. Однако  они так и будут на всех выставках элитой, а где то в Бухалове и чемпионами, пока на пенсию не выйдут.

А такое вообще бывает,что бы у рабочих папки с мамкой весь помет дрова?у меня например ну ни разу не встречалось,хрен знает,я вообщето весь помет никогда и не оставлял,но ведь и с выбором ни разу не ошибся,может дело просто в том что и вязали не дрова,и щенков отдавали не пенькам,вот дровам и взяться не откуда было.

Ну если ты не консультант, а счетовод, то расскажи пожалуйста нам сирым, каким образом ты процент нерабочести подсчитывать будешь и каким образом  эту самую нерабочесть определять?

Ну по мне так нужно просто указать потомков всего,и в т ч классных,и любой даже самый сирый будет в состоянии прикинуть,что к чему,а определять нужно не "эту самую нерабочесть" а как раз рабочесть,и просто выкинуть нах... из проходных все вольерные дипломы

Ну по мне так нужно просто указать потомков всего,и в т ч классных,и любой даже самый сирый будет в состоянии прикинуть,что к чему,а определять нужно не "эту самую нерабочесть" а как раз рабочесть,и просто выкинуть нах... из проходных все вольерные дипломы

Вот, разовью мысль.. сука ощенилась, вот и записать суке и кобель в родословные свидетельства, при выдаче справок, что есть 5 щенков,. А в следующих графах добавлять оценки с выставок и испытаний каждому уже записанному щенку...

И

Ну и процент сам вылезет

Вот, разовью мысль.. сука ощенилась, вот и записать суке и кобель в родословные свидетельства, при выдаче справок, что есть 5 щенков,. А в следующих графах добавлять оценки с выставок и испытаний каждому уже записанному щенку...

И

Ну и процент сам вылезет

Один погиб до года, второй в вольере просидел, у третьего только притравки, а леса не видел, у четвёртого хозяин несколько раз в сезон выезжает на загонные охоты. Пятый работает, но хозяину ни испытания, ни выставки не интересны. Шестого хозяин суки оставил себе и он единственный из помёта засчитан классным. Вот и процент...

Один погиб до года, второй в вольере просидел, у третьего только притравки, а леса не видел, у четвёртого хозяин несколько раз в сезон выезжает на загонные охоты. Пятый работает, но хозяину ни испытания, ни выставки не интересны. Шестого хозяин суки оставил себе и он единственный из помёта засчитан классным. Вот и процент...

Вот не анекдот,а быль,человека (считающего хорошим охотником),спросили типа нахрена ты свою сучку сейчас повязал,это же весь сезон насмарку,тот в ответ ,

-а сколько ты кабасиков,в сезон берешь в среднем,

-тот ну пару,может даже тройку.

-а я в среднем пяток щенков по двадцатке продаю,представляешь сколько мяса купить можно.

Еще на моей памяти щенят от гонцов,не охотникам просто не отдавали,вот и рабочесть местечковых собачек ,ну очень на приличном уровне была,я года до 90го,наверное нерабочего гончака в нашей округе и не припомню.Так что может хозяину,если он действительно о состоянии породы радеет,и не продавать щенков,абы кому,только тогда наверное,и мясо взять больше негде будет?На базаре то за одно радение хрен чего обломится.

Один погиб до года, второй в вольере просидел, у третьего только притравки, а леса не видел, у четвёртого хозяин несколько раз в сезон выезжает на загонные охоты. Пятый работает, но хозяину ни испытания, ни выставки не интересны. Шестого хозяин суки оставил себе и он единственный из помёта засчитан классным. Вот и процент...

Ты мысль прямо с языка снял. Только что хотел тоже самое написать. Очень часто щенки гибнут и от болезней, и под колесами машин, и воруют их, и попадают "не в те руки". А часто и в те руки, особенно  у нас в Сибири, но в такую глухомань, что у владельцев нет физической возможности выставить их на испытания или выставку, да и нет особого желания у владельцев их куда то таскать, для них главное охота. А бывает и так, что все щенки с помета классные и даже записаны во ВПКОС, но дипломы их Д-3 в паре по подсадным и то с натяжкой. На охоте тоже самое, добывать с ними иногда кое что удается, но только в группе, а так и поиск хреновенький, и чутье не важное, и вязкость и охотничья страсть оставляют желать лучшего. Но зато рабочесть 100%.

Так что может хозяину,если он действительно о состоянии породы радеет,и не продавать щенков,абы кому,только тогда наверное,и мясо взять больше негде будет?На базаре то за одно радение хрен чего обломится.

Хорошо бы. Но если хозяин суки хоть как-то может вести отбор претендеетов, то хозяин кобеля максимум для алиментного найдёт владельца.

Ты мысль прямо с языка снял. Только что хотел тоже самое написать. Очень часто щенки гибнут и от болезней, и под колесами машин, и воруют их, и попадают "не в те руки". А часто и в те руки, особенно у нас в Сибири, но в такую глухомань, что у владельцев нет физической возможности выставить их на испытания или выставку, да и нет особого желания у владельцев их куда то таскать, для них главное охота. А бывает и так, что все щенки с помета классные и даже записаны во ВПКОС, но дипломы их Д-3 в паре по подсадным и то с натяжкой. На охоте тоже самое, добывать с ними иногда кое что удается, но только в группе, а так и поиск хреновенький, и чутье не важное, и вязкость и охотничья страсть оставляют желать лучшего. Но зато рабочесть 100%.

О чём и речь. Объективно высчитать процент никак не получится.

Ну по мне так нужно просто указать потомков всего,и в т ч классных,и любой даже самый сирый будет в состоянии прикинуть,что к чему,а определять нужно не "эту самую нерабочесть" а как раз рабочесть,и просто выкинуть нах... из проходных все вольерные дипломы

Ну ты точно КОНСУЛЬТАНТ до мозга костей :t139084: . Может, прежде чем давать консультации, ты удосужился бы выяснить, сколько всего испытаний по вольным видам проводится у нас в России за год, какой % лаек принимает в них участие. На каких вольных испытаниях ты собираешься проверять склонность лаек к работе по медведю, по барсуку? У моего друга кобель имеет только дипломы по подсадным видам, но с ним взято несколько десятков ходовых медведей, не говоря уже про "копыта" и барсуков и он отлично работает по соболю. И если ты в узком кругу заявишь, что таких собак надо выкинуть из племенного использования, то тебя не только на 3 буквы пошлют, но могут и в" роговой отсек, заехать, это не на форуме языком болтать. Большинство ( или очень значительная часть) лаечников, испытывают своих лаек по подсадным видам, только для того чтобы получить классность, для допуска в племенное разведение, у большинства из них нет возможности испытываться по вольным видам. Таковы сложившиеся реалии на данный момент и тебе не мешало бы это уяснить, прежде чем давать советы направо и налево.!

Ты мысль прямо с языка снял. Только что хотел тоже самое написать. Очень часто щенки гибнут и от болезней, и под колесами машин, и воруют их, и попадают "не в те руки". А часто и в те руки, особенно  у нас в Сибири, но в такую глухомань, что у владельцев нет физической возможности выставить их на испытания или выставку, да и нет особого желания у владельцев их куда то таскать, для них главное охота. А бывает и так, что все щенки с помета классные и даже записаны во ВПКОС, но дипломы их Д-3 в паре по подсадным и то с натяжкой. На охоте тоже самое, добывать с ними иногда кое что удается, но только в группе, а так и поиск хреновенький, и чутье не важное, и вязкость и охотничья страсть оставляют желать лучшего. Но зато рабочесть 100%.

А кто интересно,и исходя из каких интересов, эту самую "рабочесть по подсадным с натяжкой" в правило возвел, вот выбраковка и отбор по хозяйственному признаку до уровня авось и опустилась,так еще и отбор по племенным качествам производителей видите ли невозможным объявляют, и все это за охрененное знание предмета выдают. Хрен знает что сказать,получается если кому-то тяжело соблюдать правила селекции,но заниматься продажей породных щенков очень хочется,то на эти правила "нас рать" что ли можно.Что-то очень уж такое радение о породе заботу наших депутатов о нас грешных все больше напоминает,знай зарплату и льготы себе любимым повышают,и надеются на наше процветание.