Перейти к содержанию
Пропал кобель ЗСЛ в Фировском р-не Тверской области.!Подробности здесь
barsuk-1

Бонитировка.

Рекомендуемые сообщения

Андрей!

Красиво написано,"цветасто",но только я хочу получить ответ на свои вопросы,которые задал,а не вычитывать нравоучения,-КАК ДОЛЖНО БЫТЬ.

Часто смотрю политические шоу,так там есть два клоуна:Вячеслав Ковтун и Григорий Амнуэль,да и америкос Бом тоже,так вот!

На любой прямой вопрос ведущих они ВСЕГДА начинают разглагольствовать на разные отвлечённые темы,только никогда не отвечают на заданный вопрос.

Не в обиду! ;)

 

Василич, так ты же экспертов спрашивал....

Да и ответили уже кто из двух "первЕе" в классе.

 

Ну,чую,эксперты в ступоре!

Ликбез ,считают,-не для них.

 

Правильный ответ - выигрывает первая собака 45 (35+8+2) баллов. У второй собаки 42 (30+8+2+2) балла. Ну ещё может быть третий, я его называю неправильный вариант, где во главу ставят второстепенные дипломы не учитывая и тем самым опуская основные дипломы. Тогда по неправильному варианту, неправильно выигрывает вторая собака, с суммой неправильных баллов 46.

 

Для второго племенного класса беру за основу IIIб как основной вид для лайки, затем считаю второстепенные, в данном случае медведь в паре и барсук.

А если убрать белку и оставить остальные имеющиеся дипломы, то у обоих собак получится поровну по 45 баллов. Первой в классе станет та собака которая в ринге лучше пройдёт, т.е. зависит от места в ринге.

 

Николай,  твой вопрос вообще некорректен.

статус барсучьего диплома - никакой.

Ибо - новых действующих правил проведеничя выставок нет.

а по правилам 1985 г. барсук как вид для испытаний был только у норных.

а по сему первая собака выше в классе.

а у второй - основной диплом треха белка.

но конечно - разьяснять народу сложнгость бонитировки в свете несовершенства нормативных документов просто необходимо.

 

Отвечу по первому вопросу....- первая - первЕе чем вторая.

 

Далее...

--- Пришла собака с оценкой "хор" от эксперта ...,а я считаю,что Она-не лайка.

Должен Я её испытывать?

ДА.

 

Вопрос второй:

Пришла собачка без оценки экстерьера,а у меня ТОЛЬКО "...по испытаниям ...".могу допускать на испытания?

ДА.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спрашивал не только экспертов,иначе спросил бы в закрытой теме.

Так что жду ТВОЕГО мнения по моим вопросам. ;)

И не просто "первее",ДА,ДА,а с расширенным разъяснением,цветными "выделениями" (не подумай плохого)

Поддержи тему.

Изменено пользователем barsuk-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Василич, тебя просто мнение интересует с обоснованием "на пальцах",,,,, или с цитатами из правил, положений, нормативных документов.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ларис!

А ежели эксперту по испытаниям лаек привели в кабаний вольер ягда без оценки?

 

Николай Васильевич, КМК,  раз Вы эксперт по охотничьим собакам- смотрите отсутствие дисквалифицирующих пороков, и собака не ниже "хор". На курсах читали про ВСЕ породы охот. собак для всех слушателей, а не отдельно  по группам. И только на стажировке пошла "специализация" . Так что, думаю,  эксперт по испытаниям лаек ДОЛЖЕН знать, как выглядит ягд.  :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ларис!

 

А,ежели привели собаку похожую на лайку с оценкой не от эксперта по лайкам,а я увидел,что одно ухо висит или случайно заглянул в пасть,а там бульдожина,или засомневался и нащупал только одно яйцо,то я должен её испытать и пусть идёт в племя?

А с чего Вы ей в пасть и под хвост полезли? На это уже отвечала, см. выше.

Вот про ухо, которое висит- это да, видно сразу. Думаю, нужно сделать соответствующую запись в доках и не испытывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Василич, тебя просто мнение интересует с обоснованием "на пальцах",,,,, или с цитатами из правил, положений, нормативных документов.....

Если разговор про "учиться", то было бы отлично с цитатами....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И какая из них в классе ВЫШЕ? ;)

Мне фиолетово, я отказался от этой системы.  

:smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...

А ежели эксперту по испытаниям лаек привели в кабаний вольер ягда без оценки?

А,ежели привели собаку похожую на лайку с оценкой не от эксперта по лайкам,а я увидел,что одно ухо висит или случайно заглянул в пасть,а там бульдожина,или засомневался и нащупал только одно яйцо,то я должен её испытать и пусть идёт в племя?

Васильич,ещё не поздно...задай вопрос ВВП. :ph34r_1: :hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А с чего Вы ей в пасть и под хвост полезли? На это уже отвечала, см. выше.

Вот про ухо, которое висит- это да, видно сразу. Думаю, нужно сделать соответствующую запись в доках и не испытывать.

Собака может ощериться и показать зубы,а у кобелей,почти всегда "прорисовываются" ДВА яйца.

Ну,а если хвост висит прутом,а оценку дал гончатник? ;)

Ну,и самый  простой вопрос:

Привели элкхунда ,он  стоит рядом  с ЗСЛом и смотрятся "одинакового"роста,или чуть ниже карелки,а у тебя нет мерной линейки ...???

Так,всё таки,-если есть сомнения...?

Изменено пользователем barsuk-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Васильич,ещё не поздно...задай вопрос ВВП. :ph34r_1: :hi:

Вылитый Слава Ковтун,только с бородой. :santa:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Василич, тебя просто мнение интересует с обоснованием "на пальцах",,,,, или с цитатами из правил, положений, нормативных документов.....

Как тебе будет легче.

А то по твоим "ДА" выходит,что плевать на породу,должен верить "каракулям" на бумажке и "хоть трава не расти".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как тебе будет легче.

А то по твоим "ДА" выходит,что плевать на породу,должен верить "каракулям" на бумажке и "хоть трава не расти".

 

По первому...Пришла собака с оценкой "хор" от эксперта ...,а я считаю,что Она-не лайка.

Не Василич,  мне не плевать... 

НО для тебя как эксперта....."не плевать" - ты будишь на выставке а не на испытаниях....совершенно разные по профилю мероприятия,,,тем   более когда

стоит оценка экстерьера (любая). И не важно кто её поставил - другой Всероссийский или эксперт с 3-й категорией.

Или твоё "доверие" зависит от категории эксперта поставившего оценку (этому верю этому не верю) ? Уверен что нет.

А вот если оценки нет, будишь сам определять принадлежность к породе.... не ниже хоря....или ниже (имеешь право)...соответственно - допустишь или не допустишь на испытания.

По второму...Пришла собачка без оценки экстерьера,а у меня ТОЛЬКО "...по испытаниям ...".могу допускать на испытания?

ДА можешь !

Ты же не оцениваешь её на ту или иную оценку экстерьера как на выставке (где не имеешь права судить), а определяешь её принадлежность к породе. Типа - лайка или похожа на лайку....или вообще не похожа.

А вот её  степень принадлежности к породе уже определят на выставке, те кто "уполномочен"....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То же чтоб поддержать тему...

По моему сообщению № 43....А чем не устраивает такой "расклад" ?

Какой вред для породы будит, если к примеру,,,, именно так будит присваиваться элита и чемпионство на выставках ?

Повторюсь....

Элитная собака во всём (по всем показателям)  должна быть ЭЛИТНОЙ.

А то хрень полная....10-я или 20-я в ринге, иногда с оценкой оч. хор. становится элитной и получает Чемпиона.

Не пора ли начать заботиться о породе ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По первому...Пришла собака с оценкой "хор" от эксперта ...,а я считаю,что Она-не лайка.

Не Василич,  мне не плевать... 

НО для тебя как эксперта....."не плевать" - ты будишь на выставке а не на испытаниях....совершенно разные по профилю мероприятия,,,тем   более когда

стоит оценка экстерьера (любая). И не важно кто её поставил - другой Всероссийский или эксперт с 3-й категорией.

Или твоё "доверие" зависит от категории эксперта поставившего оценку (этому верю этому не верю) ? Уверен что нет.

А вот если оценки нет, будишь сам определять принадлежность к породе.... не ниже хоря....или ниже (имеешь право)...соответственно - допустишь или не допустишь на испытания.

По второму...Пришла собачка без оценки экстерьера,а у меня ТОЛЬКО "...по испытаниям ...".могу допускать на испытания?

ДА можешь !

Ты же не оцениваешь её на ту или иную оценку экстерьера как на выставке (где не имеешь права судить), а определяешь её принадлежность к породе. Типа - лайка или похожа на лайку....или вообще не похожа.

А вот её  степень принадлежности к породе уже определят на выставке, те кто "уполномочен"....

Блин!

Ну скока можно говорить,-стоит оценка,а я вижу несоответствие породы,пускаю,испытываю,ставлю диплом и пошла собачка размножаться с ДОКУМЕНТАМИ!

По второму:

Пришла собака без оценки,Я,как не имеющий права на экстерьерную оценку (не могу ведь сделать пометку "не ниже хорошо",а с более низкой оценкой не испытывают),испытываю её,а на выставке ей дают "удочку" и Я шлёпаю прямиком на ЦКК,а там,если Ты не член ВКС-ошибок не прощают. :s0604:

Вот Ты,по моему познакомился с А.Петуховым,поспрошай у него про ЦККашные методы. ;)

Изменено пользователем barsuk-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это к выше написанному...ВВ Тула-17.

Оценка отл., чемпион, 12-я или 15-я в ринге...

Фото взято с ОсЛ...

 

594142b5b481d_.thumb.jpg.3b9542bb3124059594142b88c896_4.thumb.jpg.7bd572cf044a60

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это к выше написанному...ВВ Тула-17.

Оценка отл., чемпион, 12-я или 15-я в ринге...

Фото взято с ОсЛ...

 

594142b5b481d_.thumb.jpg.3b9542bb3124059594142b88c896_4.thumb.jpg.7bd572cf044a60

А,ЭТО к какому из моих вопросов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Николай хотелось бы послушать ответы на заданные тобою вопросы.Правильные.Просвети нас сирых и убогих.Однако.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Блин!

Ну скока можно говорить,-стоит оценка,а я вижу несоответствие породы,пускаю,испытываю,ставлю диплом и пошла собачка размножаться с ДОКУМЕНТАМИ!

По второму:

Пришла собака без оценки,Я,как не имеющий права на экстерьерную оценку (не могу ведь сделать пометку "не ниже хорошо",а с более низкой оценкой не испытывают),испытываю её,а на выставке ей дают "удочку" и Я шлёпаю прямиком на ЦКК,а там,если Ты не член ВКС-ошибок не прощают. :s0604:

Вот Ты,по моему познакомился с А.Петуховым,поспрошай у него про ЦККашные методы. ;)

 

Василич без обид...

Владельцу "Фиолетово" что ты там видишь...у него в документах стоит оценка экстерьера полученная на выставке,

поставленная может быть то же Всероссийским экспертом (или категорией по ниже). Оценка официальная, на официальном мероприятии.....

И для тебя это является основанием допустить собачку на испытания. И "не пустить" ты не имеешь права..."по закону".

"По закону" ты можешь вынести этот вопрос на ЦКК, там накажут эксперта или не накажут, отменят результат выставки или не отменят....

По другому - ни как.

А по второму....это бредятина и не стыковки в наших правилах и положениях...которые 100 лет назад надо было пересмотреть...

P.S.

НО....лично тебя на ЦКК ни кто не потащит, так как правила гласят...

Собаки, не имеющие оценки экстерьера, могут быть допущены на испытания при условии, что они соответствуют требованиям оценки не ниже «хорошо», что устанавливается экспертной комиссией на месте проведения испытаний, и о чем в отчетных документах делается соответствующая запись.

Ключевое слово - Экспертной Комиссией...то есть - определённым кругом лиц.

Изменено пользователем FUR-HUNTER

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А,ЭТО к какому из моих вопросов?

 

Не к твоему....

А к ....

--- То же чтоб поддержать тему...

По моему сообщению № 43....А чем не устраивает такой "расклад" ?

Какой вред для породы будит, если к примеру,,,, именно так будит присваиваться элита и чемпионство на выставках ?

Повторюсь....

Элитная собака во всём (по всем показателям)  должна быть ЭЛИТНОЙ.

А то хрень полная....10-я или 20-я в ринге, иногда с оценкой оч. хор. становится элитной и получает Чемпиона.

Не пора ли начать заботиться о породе ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А,ЭТО к какому из моих вопросов?

А это две стороны медали.Хозяин привез чтоб получить чемпиона ВВ,он ведь не виноват, что сука после щенения и выставка как всегда проводится в сезон разлиньки.А правилами и положениями выставки не ограничивается выставлять течных и щенных сук.А чемпионом она стала как раз по бонтировке,ну кто против??????Только вот какая оценка экстерьера у неё на данный момент.Мне кажется,что сука на фото очень стесняется своего вида,взгляд выдаёт,ну на хрена вы меня сюда привезли  ;) Однако.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Николай хотелось бы послушать ответы на заданные тобою вопросы.Правильные.Просвети нас сирых и убогих.Однако.

Олег!

Если действовать по "сценарию" Андрея,то Я,видя несоответствие породе и видя запись в бумажке (а при нынешних возможностях всяких ГАДжетов,даже долляры подделывают) допускаю "дворнягу" в разведение породы,а потом "чешу репу" откуда "лайтерьеры" и подобные им появляются.

По второму вопросу:

ЗАПРЕЩЕНО испытывать собаку без оценки экстерьера,а эксперт только по испытаниям,не имеет права оценивать ПОРОДНОСТЬ собаки (в Положении об экспертах написано только про испытания и состязания ,-это Ларисе).

И я не буду,потом "чесать репу" из-за своего...,ТЫ ДОЛЖЕН.

Я лучше пойду в суд или на ЦКК,за недопущения собаки,чем буду "разбавлять" породу дворнягами.

Моя ИМХА,и никого не призываю следовать ей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не к твоему....

А к ....

--- То же чтоб поддержать тему...

...

Андрей!

Трудно новую тему создать по данному вопросу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

          А,вот другой вариант:

Состязания.Собаки младшего возраста допускаются без диплома.

Три эксперта,на напуске эксперт следуя "теории" Андрея напускает собаку,мы втроём ее расцениваем и ставим ей диплом.

Кто пойдёт на ЦКК,если выясница,что собака не соответствует оценке "не ниже хорошо"? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

          А,вот другой вариант:

Состязания.Собаки младшего возраста допускаются без диплома.

Три эксперта,на напуске эксперт следуя "теории" Андрея напускает собаку,мы втроём ее расцениваем и ставим ей диплом.

Кто пойдёт на ЦКК,если выясница,что собака не соответствует оценке "не ниже хорошо"? ;)

 

Что значит теория. По другому в правилах не написано...

Василич, ты просто пропускаешь посты где уже есть ответ...

По правилам...

Собаки, не имеющие оценки экстерьера, могут быть допущены на испытания при условии, что они соответствуют требованиям оценки не ниже «хорошо»,что устанавливается экспертной комиссией на месте проведения испытаний, и о чем в отчетных документах делается соответствующая запись.

В правилах ни слова кто из троих будит отвечать...но из за не совершенства правил и того что в них прописано - Гл. эксперт пойдёт на ковёр.

Или не пойдёт...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что значит теория. По другому в правилах не написано...

Василич, ты просто пропускаешь посты где уже есть ответ...

По правилам...

Собаки, не имеющие оценки экстерьера, могут быть допущены на испытания при условии, что они соответствуют требованиям оценки не ниже «хорошо»,что устанавливается экспертной комиссией на месте проведения испытаний, и о чем в отчетных документах делается соответствующая запись.

В правилах ни слова кто из троих будит отвечать...но из за не совершенства правил и того что в них прописано - Гл. эксперт пойдёт на ковёр.

Или не пойдёт...

А если в комисии нет ПОРОДНИКА,а только по испытаниям,то кто будет отвечать за диплом у "дворняги"

Хотя уже где-то писАли,что спорить с тобой,это пИсать против ветру. ;)

Спасибо за ответы!

К сведению их не приемлю.

Без обид!

Каждый др-чит,как он хочит. :acute:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.  Национальный Клуб породы ЗСЛ Сайт gpskarta.com Яндекс.Метрика
×
×
  • Создать...