Бонитировка.

Пару лет назад обратил внимание на одного кобеля,у него  было 4-1ст.кабан вольный и еще 1-1ст. лось,а вольерный не больше 3ст.Начал наводить справки,как же такое золото скрывают.Говорят:" работает как бог,одна проблема в вольере не работает".

Хочется верить,что состязания по вольному,будут более открытыми ,чем испытания и процесс завышения диплома на открытых мероприятиях усложнится.

Так не я бонитирую, а 99% практикующих экспертов. Но основным, диплом по барсуку, засчитывается не выше второго класса. Собаки соревнуются между собой рабочими качествами именно во втором классе и собака с таким набором дипломов должна получить балл выше чем собака с двумя д-1 б/в и тем более больше, чем при сочетании Д-1б/в +д-3 б/в, или д-3вп, или Д-3кс. Вы же лучшую собаку опускаете до 43 балла. Вот когда она попадет в первый класс и по другим показателям, тогда и будете Д-3 за основной считать, но она может в первый класс и до конца жизни не попасть, по определенным причинам.

Попробую как ребенку "на пальцах" объяснить. К примеру, несколько учеников на выпускных экзаменах по матеметике, получили 5. Но кто то из них, на факультативных занятиях, освоил еще и курс высшей математики по институтской программе. Но к сожалению освоил пока только на 3. Исходя из вашей логики, тем кто не знаком с высшей математикой, надо в аттестате 5 поставить, а тем кто ее освоил 3, так как это более высокие знания и должны иметь приоритет, в вашем понимании.

 

 PS. А публикации у меня есть и немало, Просто Вы их не там ищите.

Чаще что-либо доказать проще человеку со стороны,чем зацикленному коллеге.

А.В. внимательно почитай п.31 Правил и ты всё-таки должен понять,что речь идет об основном дипломе,который является "проходным" в данный... Правилами для него класс,иными словами,которому он соответствует.

Если собачка заработала набор дипломов,то речь прежде всего идет о том дипломе,который значимее и является проходным в более высший класс.

Иными словами,если в наборе дипломов есть три и один из них дает возможность присудить собачке более высокий племенной класс,то и надо считать его в этом наборе основным и в соответствии с этим этот набор дипломов оцифровывать.

Из набора дипломов основным всегда должен быть тот,который является проходным в высший класс в Правилах сказано данный (для него)...класс.

Разумеется,пока только по рабочим качествам.И если другие три составляющие комплексной оценки (экстерьер,происхождение,потомки) соответствуют этому (данному) классу,то его собачке и присуждают.

Как аналогию можно привести пример ( более удачный,чем ты приводишь :ph34r_1: ),когда расценивают рабочие качества собаки.

Предположим,на испытаниях по белке собачка показала работу по всем охотничьим качествам на диплом 1-й степени,кроме чутья.

Еще до присуждения баллов за элементы работы эксперту ясно,что диплом собачка заработала только 2-й степени.

Так что баллы за поиск,слежку,вязкость...подгонять под диплом 2-й степени?

Как ты подгоняешь рабочие качества под племенной класс...

Или на истытаниях по медведю собачка показывает работу на диплом 1-й степени,а по злобе проходит только на диплом 2-й степени.Что,подгонять расценку за вязкость,смелость,голос...на диплом 2-й степени?

Мы же не подгоняем баллы,присуждаемые за элементы работы,под степень диплома.

Или подгоняем?

Степень диплома складывается из баллов за охотничьи качества.

Так и комплексная оценка должна складываться из оценок за экстерьер,рабочие качества,происхождение,потомство и только они должны определять эту оценку,а не оценка по воле( не будем уточнять какой) эксперта должна влиять ...менять рабочие качества.

Пы.Сы.Александр,я думаю в глбине души :ph34r_1: ты согласен с моими доводами,но в силу характера и веры в свою непогрешимость публично признать этого не можешь.Понимаю.Но напоминаю,что вера в свою непогрешимость появляется на почве безальтернативной,в условиях,когда и возразить не кому...и к хорошему всё это не приводит.

Я часто с тобой спорю и почти во всех случаях ты не прав,но изворачиваешься...мне забавно на это смотреть.

А спорю я потому,чтобы не было этой Безальтернативности. :ph34r_1:  Ну и чтобы темы  поддержать.

Простой вопрос. Собаке присудили "элиту", а через неделю на другой выставке - 2-й плем. класс. Какая она на самом деле?

Очень хороший вопрос!

Здраствуйте...Лайка должна иметь дипломы по пушнине и по боровой дичи.Это мое мнение.

В том то и дело, что "рисуют"сейчас чаще состязательные, да еще и высоких степеней. так как их требуют в положениях по крупным выставкам. И грешат этим в основном не эксперты, а организации выставляющие команды. Под видом обмена документов, вписывают туда результаты, якобы проведенных состязаний и заверяют печатью организации, могут даже и рапортичку по состязаниям состряпать, для пущей достоверности. А эксперт иногда ни сном ни духом не знает, что его фамилия красуется под дипломами на состязаниях

...

А организациям то это зачем?

Не поверю пока не приведешь примеры.А так походя... лапшу вешать...

Форумчане вообще разуверятся в справедливости в нашем собаководстве.Раньше эксперты были виноваты.Но почему-то неизвестны случаи наказаний экспертов за подделку документов? Или их наказывают кулуарно?

А теперь уже организации...Беспредел... :ph34r_1:

Чаще что-либо доказать проще человеку со стороны,чем зацикленному коллеге.

А.В. внимательно почитай п.31 Правил и ты всё-таки должен понять,что речь идет об основном дипломе,который является "проходным" в данный... Правилами для него класс,иными словами,которому он соответствует.

Если собачка заработала набор дипломов,то речь прежде всего идет о том дипломе,который значимее и является проходным в более высший класс.

Иными словами,если в наборе дипломов есть три и один из них дает возможность присудить собачке более высокий племенной класс,то и надо считать его в этом наборе основным и в соответствии с этим этот набор дипломов оцифровывать.

Из набора дипломов основным всегда должен быть тот,который является проходным в высший класс в Правилах сказано данный (для него)...класс.

Разумеется,пока только по рабочим качествам.И если другие три составляющие комплексной оценки (экстерьер,происхождение,потомки) соответствуют этому (данному) классу,то его собачке и присуждают.

Как аналогию можно привести пример ( более удачный,чем ты приводишь :ph34r_1: ),когда расценивают рабочие качества собаки.

Предположим,на испытаниях по белке собачка показала работу по всем охотничьим качествам на диплом 1-й степени,кроме чутья.

Еще до присуждения баллов за элементы работы эксперту ясно,что диплом собачка заработала только 2-й степени.

Так что баллы за поиск,слежку,вязкость...подгонять под диплом 2-й степени?

Как ты подгоняешь рабочие качества под племенной класс...

 

Или на истытаниях по медведю собачка показывает работу на диплом 1-й степени,а по злобе проходит только на диплом 2-й степени.Что,подгонять расценку за вязкость,смелость,голос...на диплом 2-й степени?

Мы же не подгоняем баллы,присуждаемые за элементы работы,под степень диплома.

Или подгоняем?

Степень диплома складывается из баллов за охотничьи качества.

Так и комплексная оценка должна складываться из оценок за экстерьер,рабочие качества,происхождение,потомство и только они должны определять эту оценку,а не оценка по воле( не будем уточнять какой) эксперта должна влиять ...менять рабочие качества.

 

Пы.Сы.Александр,я думаю в глбине души :ph34r_1: ты согласен с моими доводами,но в силу характера и веры в свою непогрешимость публично признать этого не можешь.Понимаю.Но напоминаю,что вера в свою непогрешимость появляется на почве безальтернативной,в условиях,когда и возразить не кому...и к хорошему всё это не приводит.

Я часто с тобой спорю и почти во всех случаях ты не прав,но изворачиваешься...мне забавно на это смотреть.

А спорю я потому,чтобы не было этой Безальтернативности. :ph34r_1:  Ну и чтобы темы  поддержать.

Не надоело еще словоблудием заниматься? Иди учить мат часть и русский язык тоже! Данный, это тот класс. в котором собака в данный момент находится, а не тот в который она когда ни будь попасть может, по твоему мнению. Какой класс будет у собаки  при оценке хорошо? Или у ЛВС при происхождении 7 баллов. А пока за бонитировку тебе "2+" :KidRock_07:  Определяй сначала класс, а потом уж баллы считай, если по другому не умеешь.

А организациям то это зачем? А ты попробуй сам с трех раз догадаться!

Не поверю пока не приведешь примеры.А так походя... лапшу вешать...

Форумчане вообще разуверятся в справедливости в нашем собаководстве.Раньше эксперты были виноваты.Но почему-то неизвестны случаи наказаний экспертов за подделку документов? Или их наказывают кулуарно? Нет не кулуарно, а то, что Вам забыли об этом доложить, это конечно беспредел.

А теперь уже организации...Беспредел... :ph34r_1:

Не надоело еще словоблудием заниматься? Иди учить мат часть и русский язык тоже! Данный, это тот класс. в котором собака в данный момент находится, а не тот в который она когда ни будь попасть может, по твоему мнению. Какой класс будет у собаки  при оценке хорошо? Или у ЛВС при происхождении 7 баллов. А пока за бонитировку тебе "2+" :KidRock_07:  Определяй сначала класс, а потом уж баллы считай, если по другому не умеешь.

Если происхождение или рабочие качества проходят только на второй класс, то  по вашему будет логично и оценку экстерьера не выше хор. ставить.  :smile:

Хотя бы чтобы собачки с первого класса не проигрывали по бонитировке второму классу. 

Чушь собачья эта бонитировка, запутали так, что распутать невозможно.

Блин...неужели нельзя вынести вопрос на ВКС и узаконить бонитировку по значимости видов - которые пойдут на благо породе ?

Да что проще то....

"Во главу угла" - ВОЛЬНЫЕ.

Потом - вольерные.

И сделать градацию по видам....

1. Соболь-белка.

2. Боровая.

3. Лось.

4. Норки-хорьки.

5. Кабаны-олени.

И вольерные...

1. Медведь.

2. Кабан.

3. Барсук.

 

За вольные давать...

Д-1 -- 30 баллов

Д-2 -- 20.....

Д-3 -- 15.....

За вольерные...

Д-1 -- 10 баллов

Д-2 -- 5.....

Д-3 -- 2.....

 

И в вольерных добавлять 1 дополнительный в бонитировку - соответственно 3-2-1 балла от степени диплома с вида.

Остальные дипломы по 1 баллу с вида.

А вот в ВОЛЬНЫХ  добавлять 5-4-3 соответственно...и остальные вольные (если есть) считать по 2 балла.

Учитывать максимум 6 видов.

 

И как пример....

У собаки по всем (8 пунктов) видам стоит Д-2.

Считаем....30 (за белку-соболя) + 4 (боровая) + 2 + 2 + 2 +2 за остальные. (последние  2 пункта не учитываются)...30+4+2+2+2+2= 42

Ещё пример...у собаки Д-1 медведь +Д-2 барсук + Д-3 кабан вольный.

Считаем....За вольного кабана - Основной 15 баллов каб. вольный + 3 балла  за медведя + 1 балл за барсука...15+3+1=19.

Ну и ещё один...

У собаки Д-1 олень, Д-2 лось, Д-3 белка.

Считаем....Основной Д-3 белка 15 баллов, + 4 лось + 2 олень ...15+4+2=21

Вот как то так.....

Ну а потом можно подумать и про племенную ценность от бонитировки, от потомства....

Давай побуду немного дотошным...как Валентин...

Господа эксперты, чем плоха бонитировка которую я предложил к рассмотрению ?

По моему она намного понятней и менее запутанная чем существующая...

 

Господа эксперты, чем плоха бонитировка которую я предложил к рассмотрению ?

 

многа цифирь и плюсоф-минусоф :-)   тут нада по арихметике отличником быть.  Как говорил В.И.Чапаев - "Наплявать и забыть" енту бонитировку. Вернуться к старой - два диплома (основной и повторный). А то щас елиты борются за чемпиёнство не потомством а "универсальностью", которой на самом деле в лесу у них нету. Элита - это то что улучшает породу. А это можно понять только по качеству потомков.

Не надоело еще словоблудием заниматься? Иди учить мат часть и русский язык тоже! Данный, это тот класс. в котором собака в данный момент находится, а не тот в который она когда ни будь попасть может, по твоему мнению. Какой класс будет у собаки  при оценке хорошо? Или у ЛВС при происхождении 7 баллов. А пока за бонитировку тебе "2+" :KidRock_07:  Определяй сначала класс, а потом уж баллы считай, если по другому не умеешь.

Да,Васильич! Твоё видение я давно понял. Беда в том,что ты настойчиво это видение внедряешь в сознание масс.

Все давно уже поняли,что "король то... голый",но как возразить члену ВКС...ведь чревато :ph34r_1:

Я тоже давно понял,что при оценке "хорошо",ты собачке рабочие качества оцифруешь на второй класс...как в одном приведенном тобой примере...1барсук,1барсук понятно сделаешь 40+10.И это понятно.Но это пример не сложный и менять дипломы в этом примере бессмысленно :ph34r_1:

И "пероклассный" набор дипломой 3б,1барсук,1барсук ты подгоняешь собачке с оценкой "хорошо" под второй класс,оцифровав дипломы в таком порядке 1барсук,1барсук,3белка,засунув более значимый диплом взад,приняв его за "универсальный". Это мы уже поняли.

 А вот такой набор... уже "элитный" 2б,1м... ты тоже в соответствие с твоей логикой переиначишь собачке с оценкой "хорошо" на второй племенной класс,оцифровав его вот в такой последовательности 1м,2б? :umnik2: Но это сложно будет сделать...даже тебе... :ph34r_1: так как диплом по медведю,даже если ты его примешь по своей традиции за основной...он  уже тянет на первый племенной класс.

 Интересно,а собачке с "элитным" набором дипломов 1б,1м,которой дашь на выставке хорька,тоже будешь переставлять дипломы,пытаясь срезать ей рабочие качества до второго племенного класса.Вряд ли это удастся.

Так почему собачке с оценкой "хорошо",заработавшей первоклассный набор дипломов 3б,1барсук,1барсук,ты путем нехитрой манипуляции снижаешь "первоклассные" рабочие качества до уровня рабочих качеств второго племенного класса?

А если у этой собачки есть ещё высококлассные потомки ,ты тоже не отметишь их?

Не запишешь ей в актив...зачем собачке второго племенного класса классные потомки,ей элиты не видать?

Нет уж будь добр оценить рабочие качества собачки по максимуму,укажи всех классных потомков,проставь баллы за происхождение...по максимуму...(или тоже есть соблазн срезать их до уровня второго класса? :santa: )

 И отметь при описании,что собачка по трем составляющим комплексной оценки имеет все данные заслужить первый племенной класс,но по показателям экстерьера на этой выставке...она остается во втором племенном классе.

многа цифирь и плюсоф-минусоф :-)   тут нада по арихметике отличником быть.  Как говорил В.И.Чапаев - "Наплявать и забыть" енту бонитировку. Вернуться к старой - два диплома (основной и повторный). А то щас елиты борются за чемпиёнство не потомством а "универсальностью", которой на самом деле в лесу у них нету. Элита - это то что улучшает породу. А это можно понять только по качеству потомков.

Давно призываю к этому.Кстати и в проекте

https://dogexpert.ru/forums/topic/8686/?do=findComment&comment=174665

сделан упор на это,да ещё на качество оценки экстерьера.

Да,Васильич! Твоё видение я давно понял. Беда в том,что ты настойчиво это видение внедряешь в сознание масс.

 

Все давно уже поняли,что "король то... голый",но как возразить члену ВКС...ведь чревато :ph34r_1:

 

Я тоже давно понял,что при оценке "хорошо",ты собачке рабочие качества оцифруешь на второй класс...как в одном приведенном тобой примере...1барсук,1барсук понятно сделаешь 40+10.И это понятно.Но это пример не сложный и менять дипломы в этом примере бессмысленно :ph34r_1:

 

И "пероклассный" набор дипломой 3б,1барсук,1барсук ты подгоняешь собачке с оценкой "хорошо" под второй класс,оцифровав дипломы в таком порядке 1барсук,1барсук,3белка,засунув более значимый диплом взад,приняв его за "универсальный". Это мы уже поняли.

 

 А вот такой набор... уже "элитный" 2б,1м... ты тоже в соответствие с твоей логикой переиначишь собачке с оценкой "хорошо" на второй племенной класс,оцифровав его вот в такой последовательности 1м,2б? :umnik2: Но это сложно будет сделать...даже тебе... :ph34r_1: так как диплом по медведю,даже если ты его примешь по своей традиции за основной...он  уже тянет на первый племенной класс.

 

 Интересно,а собачке с "элитным" набором дипломов 1б,1м,которой дашь на выставке хорька,тоже будешь переставлять дипломы,пытаясь срезать ей рабочие качества до второго племенного класса.Вряд ли это удастся.

 

Так почему собачке с оценкой "хорошо",заработавшей первоклассный набор дипломов 3б,1барсук,1барсук,ты путем нехитрой манипуляции снижаешь "первоклассные" рабочие качества до уровня рабочих качеств второго племенного класса?

А если у этой собачки есть ещё высококлассные потомки ,ты тоже не отметишь их?

Не запишешь ей в актив...зачем собачке второго племенного класса классные потомки,ей элиты не видать?

Нет уж будь добр оценить рабочие качества собачки по максимуму,укажи всех классных потомков,проставь баллы за происхождение...по максимуму...(или тоже есть соблазн срезать их до уровня второго класса? :santa: )

 И отметь при описании,что собачка по трем составляющим комплексной оценки имеет все данные заслужить первый племенной класс,но по показателям экстерьера на этой выставке...она остается во втором племенном классе.

 

кто Вам присвоил категорию эксперта?

кто Вам присвоил категорию эксперта?

На официальных мероприятиях,конечно,приходится выполнять любую волю "начальства". Иначе санкции неминуемы.А во время свободного общеия,стоит задуматься,казалось бы,над простыми вещами...это бывает полезно и только такие думки и последующие поступки, по настоящему продвигает ДЕЛО.

Идти по инерции,следуя Правилам времен Союза,изрядно подпорченными отдельными решениями,не хлопотно...

Плыть по течению удобно,но куда можно приплыть...

...Последние вольерно-подсадные мероприятия показывают,что не только кабанчика,но и медведя собачки "заедают" и на всех участников зверей уже не хватает.

Лайководство стремительно уходит в спорт,и рождает таких собак,с которыми охотпользователи скоро перестану пускать в лес.

Был в свое время у нас прецендент...принял участие один товарищъ на охоте с руководителем ...общества...после этого этому товарищу перестали давать путевки в это хозяйство...

Живы ещё участники этой истории.

Пы.Сы.Сергей Борисович совершил поступок в действительности,может и не совсем в правильной форме ...но поступок..,я пытаюсь совершить поступок... виртуально общаясь...не боясь вот таких заявлений: :ph34r_1:

кто Вам присвоил категорию эксперта?

 

 

А чего мне бояться?

Молодец,вы правы...

Я свами согласен..Valentin49

Да,Васильич! Твоё видение я давно понял. 

Не надо моё видение понимать. Попробуйте сначала правила понять и то что в разных классах требования разные к оценке по рабочим качествам. А Ваше видение и понимание, подходит только для болтовни в инете, а не для работы на выставке.

Как бы ни были несовершенны правила , пока нет других- их надо соблюдать. Если собака отнесена по каким то причинам к определенному классу то и расчитываться бонитировка должна исходя из высшего по степени диплома учитывающегося как основной для прохождения в данный класс. Это избавит от несправедливости при подсчете баллов в этом классе. При подсчете в более высокий класс баллы эти будут ниже , но это будет уже более высокий класс. А вообще лучше бы было если подсчет был бы только по основному и дополнительному /повторному/ как озвучил Зайцев, а в элите по произведенному потомству, так как элита - это и есть дающее классных потомков . А то кругом элита , посмотреть не на что.....один- два потомка. Зазвездились как то однако , отсюда и погоня за дипломами, ну и конечно теми которые заработать проще . Только прошу не воспринимать , что я против вольерных испытаний , они тоже необходимы , но недостаточны для оценки охотничьей собаки. Вот как то так.

Да чего проще то....нет ВОЛЬНОГО - всех во  2 класс.

Есть  ВОЛЬНЫЙ -- дорога в 1 класс или элиту...

А то заморочились...для 1-го кл. так считаем, для 2-го эдак, для элиты через задницу...

Вам экспертам нужны эти заморочки ?...пересмотрели бонитировку,,, на ВКС предоставили проект, приняли - и работайте спокойно...

Как бы ни были несовершенны правила , пока нет других- их надо соблюдать.

Пока соблюдаете, других не будет.   Перестанете- приоритеты изменятся. 

Да чего проще то....нет ВОЛЬНОГО - всех во  2 класс.

Есть  ВОЛЬНЫЙ -- дорога в 1 класс или элиту...

А то заморочились...для 1-го кл. так считаем, для 2-го эдак, для элиты через задницу...

Вам экспертам нужны эти заморочки ?...пересмотрели бонитировку,,, на ВКС предоставили проект, приняли - и работайте спокойно...

СЛОВА НЕ ЮНОШИ -НО МУЖА !!! :s9337:

Пока соблюдаете, других не будет.   Перестанете- приоритеты изменятся. 

Как сказал бы в этом случае Кузьма Прутков: "Рассуждайте токмо о том , о чем представление имеете".

Как сказал бы в этом случае Кузьма Прутков: "Рассуждайте токмо о том , о чем представление имеете".

Мне хватило  того небольшого опыта, чтобы понять что система абсурдна.

На сегодня основным предметом деятельности кинологических организаций является использование человеческой привязанности к питомцам для заработка денег.

Для этого выдумали систему, назначили ответственных и вперед, к "светлому будущему".  Если бы хотели по научному, то как раньше держали  бы свои питомники.  Нынче только питомник экспертов могут содержать. :) (извините за сарказм)  

А теперь расскажите мне про вашу селекцию, что вы сделали для неё, убедите меня фактами.  

Или тоже за деньги лучших выискиваете?  Мне про вас рассказали, что вы порядочный эксперт. Надеюсь, что есть польза от вашей работы и к вашим результатам экспертизы прислушиваются. Одно дело протестировать, другое использовать в племенной работе. Эксперт не контролирует вязки,  он всего лишь имеет вИденье и  вЕдение.

Нужны ли нынче заводчикам результаты экспертизы, опираются ли они на неё? 

К примеру завтра РОРС  развалится, кем вы будете?  

Мне хватило  того небольшого опыта, чтобы понять что система абсурдна.

На сегодня основным предметом деятельности кинологических организаций является использование человеческой привязанности к питомцам для заработка денег.

Для этого выдумали систему, назначили ответственных и вперед, к "светлому будущему".  Если бы хотели по научному, то как раньше держали  бы свои питомники.  Нынче только питомник экспертов могут содержать. :) (извините за сарказм)  

 

А теперь расскажите мне про вашу селекцию, что вы сделали для неё, убедите меня фактами.  

Или тоже за деньги лучших выискиваете?  Мне про вас рассказали, что вы порядочный эксперт. Надеюсь, что есть польза от вашей работы и к вашим результатам экспертизы прислушиваются. Одно дело протестировать, другое использовать в племенной работе. Эксперт не контролирует вязки,  он всего лишь имеет вИденье и  вЕдение.

Нужны ли нынче заводчикам результаты экспертизы, опираются ли они на неё? 

К примеру завтра РОРС  развалится, кем вы будете?  

Ну начнем с конца....Если РОРС развалится я надеюсь останусь тем же кем и был , человеком и охотником, хотя и тем и другим в наших условиях оставаться не просто. Экспертиза приносит смешные доходы, поэтому этот вопрос можно отбросить в сторону сразу. Что движет? Наверное желание увидеть хороших собак и встретить на пути достойных знающих людей" зараженных той же болезнью." То что уничтожены питомники, это беда, то что практически не ведется плановая племенная работа, так это владельцам некоторым в кайф осознавать себя всезнающими и самостоятельными. В этом вопросе остается актуальна книга Войлочниковых, в которых есть и стратегия и тактика по поводу взаимоотношения питомников и заводчиков, там добавить нечего , огромная им благодарность за этот труд. Ну вот дошли вроде до начала...Отчитываться и приводить как вы выразились факты перед вами не вижу нужды. То что имею по моим возможностям и условиям меня устраивает, хотелось бы лучше, но что то уже и здоровье не позволяет. Вот как то так.

Мне хватило  того небольшого опыта, чтобы понять что система абсурдна.

На сегодня основным предметом деятельности кинологических организаций является использование человеческой привязанности к питомцам для заработка денег.

 

Вот с этого места,можно по подробней: Кто?: Где?; Когда? На чем? и Сколько заработал?