Бонитировка.

 

а вот почему у нас до сих пор нет внятных правил проведения выставок в России - мне непонятно.

Мне это тоже не совсем понятно. Хотя хочется надеяться, что новые правила всё таки примут и даже хочется принять участие в этом процессе. 

 Сдается мне, что всё банально просто - у РОРСа просто нет средств чтобы собрать очередной ВКС по этому вопросу. Да и наше российское :" А! И так сойдет! Ведь столько лет работали по этим правилам и ничего"

Мне это тоже не совсем понятно. Хотя хочется надеяться, что новые правила всё таки примут и даже хочется принять участие в этом процессе. 

 Сдается мне, что всё банально просто - у РОРСа просто нет средств чтобы собрать очередной ВКС по этому вопросу. Да и наше российское :" А! И так сойдет! Ведь столько лет работали по этим правилам и ничего"

Если бы только от факта заседания ВКС рождались...нормальные документы.

А по поводу и так сойдет...уже появляются товарищи ( разочарованные отношениями в Системе),которые на правах ИП собираются заняться разведением.

Если бы только от факта заседания ВКС рождались...нормальные документы.

А по поводу и так сойдет...уже появляются товарищи ( разочарованные отношениями в Системе),которые на правах ИП собираются заняться разведением.

Да будь они хоть ИП, хоть ООО, хоть АО, им придется шею под "систему"  подставлять. Или под РКФ или под РОРС, иначе родословные документы, на их собак ни кто, кроме них самих, признавать не будет.

 Ну а на счет нормальных документов, Ваша точка зрения давно известна - их априори, быть в природе не может. Правильными могут быть только проекты Соколова В.И.

Да будь они хоть ИП, хоть ООО, хоть АО, им придется шею под "систему"  подставлять. Или под РКФ или под РОРС, иначе родословные документы, на их собак ни кто, кроме них самих, признавать не будет.

 

Не придется, потому что нет друг перед другом никаких обязательств. 

Пусть не признают, это их проблемы. ;) 

Охотничьи собаки  существовали до РОРС и РКФ  и будут далее существовать.

Сегодня кто-то один, а завтра таких будут десятки в разных регионах.

Да будь они хоть ИП, хоть ООО, хоть АО, им придется шею под "систему"  подставлять. Или под РКФ или под РОРС, иначе родословные документы, на их собак ни кто, кроме них самих, признавать не будет.

 

СКОР признаёт родословные документы любых организаций.

Не придется, потому что нет друг перед другом никаких обязательств. 

Пусть не признают, это их проблемы. ;)

Охотничьи собаки  существовали до РОРС и РКФ  и будут далее существовать.

Сегодня кто-то один, а завтра таких будут десятки в разных регионах.

Так их и сейчас даже не сотни, а тысячи. Сотни только на "АВИТО" объявления размещают. Ты правильно заметил, нет у них друг перед другом обязательств, а следовательно нет и ответственности. А от себя добавлю - нет у них ответственности и перед ПОРОДОЙ!

СКОР признаёт родословные документы любых организаций.

Скор как и IKU, пока не серьезная организация, и ИМХО вряд ли такой станет. Пока это хреновая копия FCI с очень "сырыми" документами.

 Может подскажешь к какой группе из трех, с которыми ведется племенная работа, СКОР относит большинство охотничьих пород собак. ( охотничьи терьеры не в счет)?

Так их и сейчас даже не сотни, а тысячи. Сотни только на "АВИТО" объявления размещают. Ты правильно заметил, нет у них друг перед другом обязательств, а следовательно нет и ответственности. А от себя добавлю - нет у них ответственности и перед ПОРОДОЙ!

Слово порода имеет более широкое значение. 

Есть породность есть еще породистость. Могу сказать, что РОРС или РКФ занимается породистостью, но никак не породностью. 

Странно, что нет общественных организаций по ведению племенной книги   голубей, кошек, свиней, коз, овец, коров и т.п.  да и рыбок тоже. :) 

Странно как то , а вот на каких то собак есть. 

Добавлю, что РОРС ответственность тоже никакой не несет ни перед кем. 

Да будь они хоть ИП, хоть ООО, хоть АО, им придется шею под "систему"  подставлять. Или под РКФ или под РОРС, иначе родословные документы, на их собак ни кто, кроме них самих, признавать не будет.

 Ну а на счет нормальных документов, Ваша точка зрения давно известна - их априори, быть в природе не может. Правильными могут быть только проекты Соколова В.И.

Правильно ,Васильич! :t142031: Так и живем по старинке: была бы шея,а хомут найдется.В подкорке у нас у старых сидит,что без хомута никак :ph34r_1:

А новые поколения не желают шеи натирать замшелыми хомутами...желают прямо идти... и без шор,поглядывая по сторонам...

А по поводу нормальных документов...устроили бы конкурс проектов...выбрали...достойный. А глядя на тот,что предлагается...хочется сказать...вернуть советский вариант в первозданном виде...убрать всё то что "надумано" :umnik2: опосля... :ph34r_1:  отдельными решениями ВКС...и то будет дельнее.

Дак значит... можно дипломировать :sorry: :ph34r_1:

А если выдра и россомаха относятся к семейству куньих. то тоже по кунице можно дипломировать. :nono:  Или может на биологический вид ориентироваться будем или хотя бы на род. :rtfm:  А то опять неувязочка выйдет - в последнее время марала, изюбря и североамериканских вапити опять вернули к первоначальному названию 1873года - вид марал. они с европейским благородным оленем имеют разный диплоидный набор хромосом и ни как его подвидом быть не могут.

 

Странно, что нет общественных организаций по ведению племенной книги   голубей, кошек, свиней, коз, овец, коров и т.п.  да и рыбок тоже. :) 

Странно как то , а вот на каких то собак есть. 

Добавлю, что РОРС ответственность тоже никакой не несет ни перед кем. 

Про голубей и кошек не знаю, а вот на коз, овец, свиней, коров племенные книги ведутся, только ведут их не общественные организации а государственная, а именно МСХ РФ. И на собак ранее тоже вела государственная, а затем государство самоустранилось от этой проблемы. А РОРС как и любая общественная организация несет ответственность перед государством.

PS. Кстати о рыбках, некоторые фирмы занимающиеся селекцией и разведением дискусов выдают на них родословные документы, тоже касается и золотых рыбок в Японии.

. Так вот-ни фига! В Теме уже довольно подмечено косяков в Правилах проведения выставок, однако ни одного исправления в документации не сделано, а уже почти месяц прошёл!

После выхода правил в 1985году, сразу была подмечена масса косяков и практически ни одного до сих пор не исправили. Может подсчитаешь сколько месяцев с тех времен прошло?

А если выдра и россомаха относятся к семейству куньих. то тоже по кунице можно дипломировать. :nono:  Или может на биологический вид ориентироваться будем или хотя бы на род. :rtfm:  А то опять неувязочка выйдет - в последнее время марала, изюбря и североамериканских вапити опять вернули к первоначальному названию 1873года - вид марал. они с европейским благородным оленем имеют разный диплоидный набор хромосом и ни как его подвидом быть не могут.

Васильич,по "универсальности" свою позицию изложил... поднобнейше выше.Ты,наверное,читал не внимательно.Повторяться смысла не вижу...

Скор как и IKU, пока не серьезная организация, и ИМХО вряд ли такой станет. Пока это хреновая копия FCI с очень "сырыми" документами.

 

Это твой взгляд со стороны и издали :-)

Чё языками то молоть...уж измените что нибудь....или хотя бы в РОРС идею подкиньте...

Чё языками то молоть...уж измените что нибудь....или хотя бы в РОРС идею подкиньте...

Андрей, ты наверное забыл, что надо делать с борделем, если дела там не в дугу? :-)

Чё языками то молоть...уж измените что нибудь....или хотя бы в РОРС идею подкиньте...

Так тебе Андрей ближе идеи подкидывать. Али в РОРС не вхож?

Так тебе Андрей ближе идеи подкидывать. Али в РОРС не вхож?

А по РОРСу...я всего лишь член МООиРа, плачу взносы и всё. В РОРСе я никто.

Отдал в теме 15 года.

Ещё раз извиняй.

Андрей, ты наверное забыл, что надо делать с борделем, если дела там не в дугу? :-)

Тут только Революция поможет...

Возвращаясь к теме именно к первому посту при наличии у собаки парных дипломов и диплома по белке, опять возник этот вопрос. Дело в том, что в Положениях о выставках организаторы стали прописывать: 

При наличии у собак дипломов в одиночку по главным видам дичи, дипломы по барсуку засчитываются как дополнительные.

Для примера: имеются 2 диплома II ст. по кабану в паре и барсуку. Получаем 35(барс)+8(каб)+2универс=45

Другой пример: имеются 2 диплома II ст. по кабану в паре, барсуку и IIIст по белке. Получаем: 30(белка)+8(барс)+2универс+2универс за каб=42.

Собака имеющая больше дипломов за рабочие качества проигрывает в  классе по баллам.

Таблица минимальных требования для классов существует с советских времен. Правила испытаний были от 2005г и 2010г по которым мы работает. С барсуком понятно, что не основной вид. Охота с лаками на него мало что имеет общего с испытаниями в дневное время.

Если же взять подсадной вид медведь и в/кабан, то для пар во всех этих Правилах не предусмотрено чутье. Если по медведю прописано отношение к следу, то это к чутью мало что имеет. По кабану чутье для пар как элемент вообще отсутствует, т.е. для пар он не нужен.

Итак получаем, что по этим двум вольерным видам чутье для пар не нужно вообще.

Сейчас, особенно в регионах, все больше собак относятся к 2-му классу, который исходя из таблицы требований допускает собак при наличии 2х парных дипломов 3й степени по в/кабану или п/медведю. Остальные же собаки имеющие несколько дипломов и в одиночку в т.ч., но не имеющие ВПКОС, также бонитируются наравне в этом классе.

Данный факт получается признан РОРСом на прошедшей ВВ в Туле, где Положением допускались собаки в ринги со Справками, хотя по Правилам 1985г. на выставку такого ранга допускаются со Справками только в мл. группу.

 

3.2. На выставку допускаются собаки в возрасте от 10 месяцев до 10 лет (на день проведения ринга) традиционных для России, а также интродуцированных охотничьих пород, согласно «Реестру пород охотничьих собак, с которыми ведется племенная работа Ассоциацией «Росохотрыболовсоюз», имеющие «Справку о происхождении охотничьей собаки» или «Свидетельство на охотничью собаку» установленного образца, ветеринарную справку (форма 4 и/или 1) и ветеринарный паспорт с действующими на момент выставки отметками о прививке против бешенства.

Собаки, имеющие «Справку о происхождении охотничьей собаки» могут быть допущены в ринг любой возрастной группы.

Думаю, что в сложившейся ситуации необходимо принять следующее решение для достижения целей заявленных на выставке:

 

* показа достижений и пропаганды охотничьего собаководства;

* определения качества и оценки поголовья охотничьих собак;

* показа, выявления и отбора племенных производителей;

Парные дипломы у собак по в/кабану и п/медведю засчитывать как дополнительные не зависимо от степени.

При наличии у собаки только парных, не зависимо от количества - относить собаку к 3му племенному классу.

Обоснование я привел выше. Собаки без оценки чутья не выше 3го класса.

Думаю в этом варианте будет однообразие в бонитировке.

PS. Предполагаю что впервые эту строчку в Положении как раз внесли на ВВ выставке в Туле, см. п. 5.3.4

 

При наличии у собак дипломов в одиночку по главным видам дичи, дипломы по барсуку засчитываются как дополнительные.

Регионы решили это добавлять в свои Положения. Что на мой взгляд, а также других экспертов вносит неразбериху в толковании и правильности подсчета бонитировки.

Возвращаясь к теме именно к первому посту при наличии у собаки парных дипломов и диплома по белке, опять возник этот вопрос. Дело в том, что в Положениях о выставках организаторы стали прописывать: 

Для примера: имеются 2 диплома II ст. по кабану в паре и барсуку. Получаем 35(барс)+8(каб)+2универс=45

Другой пример: имеются 2 диплома II ст. по кабану в паре, барсуку и IIIст по белке. Получаем: 30(белка)+8(барс)+2универс+2универс за каб=42.

Собака имеющая больше дипломов за рабочие качества проигрывает в  классе по баллам.

 

Таблица минимальных требования для классов существует с советских времен. Правила испытаний были от 2005г и 2010г по которым мы работает. С барсуком понятно, что не основной вид. Охота с лаками на него мало что имеет общего с испытаниями в дневное время.

Если же взять подсадной вид медведь и в/кабан, то для пар во всех этих Правилах не предусмотрено чутье. Если по медведю прописано отношение к следу, то это к чутью мало что имеет. По кабану чутье для пар как элемент вообще отсутствует, т.е. для пар он не нужен.

Итак получаем, что по этим двум вольерным видам чутье для пар не нужно вообще.

 

Сейчас, особенно в регионах, все больше собак относятся к 2-му классу, который исходя из таблицы требований допускает собак при наличии 2х парных дипломов 3й степени по в/кабану или п/медведю. Остальные же собаки имеющие несколько дипломов и в одиночку в т.ч., но не имеющие ВПКОС, также бонитируются наравне в этом классе.

 

Данный факт получается признан РОРСом на прошедшей ВВ в Туле, где Положением допускались собаки в ринги со Справками, хотя по Правилам 1985г. на выставку такого ранга допускаются со Справками только в мл. группу.

Думаю, что в сложившейся ситуации необходимо принять следующее решение для достижения целей заявленных на выставке:

Парные дипломы у собак по в/кабану и п/медведю засчитывать как дополнительные не зависимо от степени.

При наличии у собаки только парных, не зависимо от количества - относить собаку к 3му племенному классу.

Обоснование я привел выше. Собаки без оценки чутья не выше 3го класса.

 

Думаю в этом варианте будет однообразие в бонитировке.

 

PS. Предполагаю что впервые эту строчку в Положении как раз внесли на ВВ выставке в Туле, см. п. 5.3.4

Регионы решили это добавлять в свои Положения. Что на мой взгляд, а также других экспертов вносит неразбериху в толковании и правильности подсчета бонитировки.

Проблема решается намного проще - за дипломы по дополнительным видан ( не профильным. для лаек это барсук, КС и ВП) начислять половинный балл, как и за парный диплом. А чтобы не было расхождений у элиты и первого класса - основной бал начислять за высший по степени диплом по основному виду в одиночку. Как и было ранее " Диплом в одиночку по медведю, основным баллом засчитывается, но проходным в класс элита не является". Для прохождения в класс элита, требовать только наличия определенного сочетания дипломов. И тогда  за д-1м и д2-б будет 40 +8 + 2 хоть в элите хоть во втором классе. Ведь не должен балл, заработанный собакой за рабочие качества меняться, да еще и в меньшую сторону, при повышении ее классности.

Проблема решается намного проще - за дипломы по дополнительным видан ( не профильным. для лаек это барсук, КС и ВП) начислять половинный балл, как и за парный диплом. А чтобы не было расхождений у элиты и первого класса - основной бал начислять за высший по степени диплом по основному виду в одиночку. Как и было ранее " Диплом в одиночку по медведю, основным баллом засчитывается, но проходным в класс элита не является". Для прохождения в класс элита, требовать только наличия определенного сочетания дипломов. И тогда  за д-1м и д2-б будет 40 +8 + 2 хоть в элите хоть во втором классе. Ведь не должен балл, заработанный собакой за рабочие качества меняться, да еще и в меньшую сторону, при повышении ее классности.

Весьма спорные предложения...

Проблема решается намного проще - за дипломы по дополнительным видан ( не профильным. для лаек это барсук, КС и ВП) начислять половинный балл, как и за парный диплом.

 

Одиночная работа всегда должна цениться выше чем парная.На этот счет не должно быть сомнений. Собачка,имеющая только парные дипломы вообще не должна рассматриваться как племенная...не должна быть отнесена ни к какому племенному классу...то есть не должна "бонитироваться".

Для прохождения в класс элита, требовать только наличия определенного сочетания дипломов. И тогда  за д-1м и д2-б будет 40 +8 + 2 хоть в элите хоть во втором классе.

 

Тогда какая элитная собачка по рабочим качествам будет лучше?

1м,2б  40+8+2=50

или

1б,2м  40+8+2=50

Ведь не должен балл, заработанный собакой за рабочие качества меняться, да еще и в меньшую сторону, при повышении ее классности.

 

 

А он ( балл) и не поменяется,если баллы за рабочие качества считать как надо...а не в зависимости от класса.

Проблема решается намного проще - за дипломы по дополнительным видан ( не профильным. для лаек это барсук, КС и ВП) начислять половинный балл, как и за парный диплом. А чтобы не было расхождений у элиты и первого класса - основной бал начислять за высший по степени диплом по основному виду в одиночку. Как и было ранее " Диплом в одиночку по медведю, основным баллом засчитывается, но проходным в класс элита не является". Для прохождения в класс элита, требовать только наличия определенного сочетания дипломов. И тогда  за д-1м и д2-б будет 40 +8 + 2 хоть в элите хоть во втором классе. Ведь не должен балл, заработанный собакой за рабочие качества меняться, да еще и в меньшую сторону, при повышении ее классности.

 А кто решил, что для лайки БАРСУК, КС, ВП. не профильные? Возможно они "не профильные" в каком то, отдельно взятом регионе? Есть места в нашей стране где БЕЛКА не является "профильным".....

....................

 

А он ( балл) и не поменяется,если баллы за рабочие качества считать как надо...а не в зависимости от класса.

  Как надо КОМУ? Владельцу? Эксперту?