Бонитировка.

Ответ правильный!

(+) :ok:

Сегодня правильный, завтра- неправильный. Чушь собачья , не иначе. 

Хотя чему удивляться, люди во что угодно верят.  :smile:  

Сегодня правильный, завтра- неправильный. Чушь собачья , не иначе. 

Хотя чему удивляться, люди во что угодно верят.  :smile:  

Лёш!

Ты писал что "отошёл" от бонитировки,а Я,случаем,ни на какой выставке с тобой не встречался? ;)

Лёш!

Ты писал что "отошёл" от бонитировки,а Я,случаем,ни на какой выставке с тобой не встречался? ;)

Выставки посещаю, иногда попадаются интересные собачки. 

 Своих собак из организаций вывел и сам ушел,  теперь они лично мои.  :icon10:

За свою селекцию буду сам радеть.Я для охоты их держу и никому ничего доказывать больше не собираюсь. 

Познакомившись с системой нынешнего собаководства, стал понимать, что она противоречит сама себе и прогнила изнутри.

Построена иерархия с коммерческим развлекательным уклоном. Селекция однобокая и все результаты условные.

К примеру возьмем всероссийскую выставку. Да она вообще не представляет никакой селекционной ценности.

Как можно опираться на результаты этого мероприятия , когда существующий племенной материал  не может быть рассмотрен поголовно и  объективно.

То собачки в течке , то в разлиньке, то болеют и т.д.. Но , блин , выставка одна за пять лет. Да не нужна она вообще для племенной работы, фарс и шоу.

Чушь, короче, собачья.

Могу продолжить, но думаю многие  и так это понимают.  А другие просто верят.  :rolleyes:

Николай хотелось бы послушать ответы на заданные тобою вопросы.Правильные.Просвети нас сирых и убогих.Однако.

Да он затрудняется :aggressive: Допрос с пристрастием устраивает...похоже ответы... выведывает у нас :ph34r_1:

Да он затрудняется :aggressive: Допрос с пристрастием утраивает...похоже ответы... выведывает у нас :ph34r_1:

На самом деле интересный  вопрос с подвохом.

По крайней мере мне интересно было в нем разобраться.

Да он затрудняется :aggressive: Допрос с пристрастием устраивает...похоже ответы... выведывает у нас :ph34r_1:

Я то ответил,а вот "слава ковтун с бородой" в своём репертуаре. ;)

Я то ответил,а вот "слава ковтун с бородой" в своём репертуаре. ;)

Наверное писать статьи о том, каким образом убрать бонитировку и чем её заменить проще, чем помочь молодым разобраться, как правильно подсчитать баллы в сложной ситуации!? ;)

Всё смешалось в этом Мире.О чём мы толкуем? Бонитировка это не только рабочие и экстерьерные качества,но и племенные.Племенные тоже можно "накрутить".С трудом верится,что у производителя в три года может быть 6 потомков с оценкой отлично и дипломами 1 ст., но это в истории или примерно это уже было.Кому-то призы что ли нужны или медальки с бантиками??? Есть ли производитель действительно заслуживает внимания и уважения,то ему никакие "медальки" не нужны.Его и без "медалек" все знают.Супер же чемпионы тоже на виду и люди далеко не все на столь тупые,что бы вестись на титулы и звания.

    Очень много селекционной работы проведено для того,что бы вывести линии лаек,работающих по медведю.Настоящая медвежатница  всегда ценилась,но почему-то медвежий диплом при бонитировке девальвирован.Правила прописывают отсекать  от высоких дипломов "урсустерьеров",так почему же мы в ладоши хлопаем и восхищаемся так называемыми "бойцами" ? Честный рабочий,одиночный диплом по медведю не может быть не проходным.Проходной диплом по вонючке норке и гроша ломаного не стоит по сравнению с настоящим рабочим одиночным  дипломом лайки по медведю. Можно возразить,кому-то и лайка,работающая по норке больше импонирует,но какая и с каким дипломом? Для получения диплома по норке нужно время,нужны угодья,где в достаточном количестве обитает этот зверёк.Крути не крути,но  настоящий диплом по норке получить довольно трудно,хотя бы в  организационном и временном плане.Условия в угодьях тоже разные.Одно дело на равнине норку копать,другое дело в горной речке с камнями и  корневыми пустотами над водой по этой самой норке работать.Работающих по-настоящему по норке лаек и в промысловые времена было не так уж и много.Казалось бы,что здесь присутствует противоречие с чуть ранее сказанным,но это не так. Всё дело в том,что подавляющее большинство обозначенных в документах дипломов по норке и,тем более по хорю,не более чем "ЛИПА".По клеточным хорю или норке почти любая шавка сработает. А тут первый по хорю,первый по норке,первые потомкам и т.д.Кому это нужно? Нашему собаководству? Не вижу смысла в том,чтобы описывать работу лаек на притравочных станциях,но после испытаний по вольным видам отчеты экспертов должны быть представлены обязательно с описанием типов угодий,погодных условий,плотности зверя или птицы в угодьях,ну и конечно же с описанием работы лаек,как это всегда делалось в старые добрые времена,тем более,что сейчас нет необходимости машинистку для печатания отчетов искать.

   Выявить "липу" элементарно и сейчас,но,почему-то этого делать никто не хочет.В отношении дипломов по боровой дичи.Они ведь тоже разные.Одно дело испытывать по летним выводкам,другое дело по поздней осенней птице.Одно дело испытывать лайку по белке в городском парке,другое дело в тайге. 

    Так что не всё так просто,ну и.конечно же, "Не всё то золото,что блестит". Это и к нашим лайкам относится.Жизнь всё сама расставляет по своим местам...

 

    Так что не всё так просто,ну и.конечно же, "Не всё то золото,что блестит". Это и к нашим лайкам относится.Жизнь всё сама расставляет по своим местам...

Не в тему...

Расставляет и ещё как:

Ринг ВСЛ на прошедшей выставке,старшая группа,никому не известный кобель ходит предпоследним в ринге,получает Оч.Хор.,объявляют результаты бонитировки и ВСЕ ХРЕНЕЮТ!!!

6 Д-1,среди них Д-1 лось состязательный (где,когда,под кем получен?),Д-1 к.с. (у лайки?) и ШЕСТЬ потомков с 36-тью баллами.

Вот так вот! ;)

На самом деле интересный  вопрос с подвохом.

По крайней мере мне интересно было в нем разобраться.

Наверное писать статьи о том, каким образом убрать бонитировку и чем её заменить проще, чем помочь молодым разобраться, как правильно подсчитать баллы в сложной ситуации!? ;)

Какая сложная ситуация!Какой вопрос с подвохом? :ph34r_1:

Да - да.

Во втором классе барсук основной.

45 - 46.

 

 

Ответ правильный!

(+) :ok:

 

Нет Дима,неправильно...Причинно-следственная связь извращена.Языком арифметики: слагаемые определяют сумму (её абсолютную величину,а иногда и качество)...а не под "навязываемую" сумму подгоняются слагаемые.

В нашем случае племенной класс определяется составляющими комплексной оценки.А не навязываемый класс определяет порядок подсчета баллов одного из слагаемых комплексной оценки (рабочих качеств).

Если непонятно,то  готов разьяснять дальше.

А ведь была большая тема и мне казалось,что стало всем понятно.Многие уверен понимают правильно.Вот Витим в начале темы,четко всё изложил.

Иваныч!

Если во Второй класс барсук основной,то почему не  с него начинать "отсчёт"?

Разъясни. ;)

А по твоему,более универсальная собака хуже менее универсальной?

Иваныч!

Если во Второй класс барсук основной,то почему не  с него начинать "отсчёт"?

Разъясни. ;)

А по твоему,более универсальная собака хуже менее универсальной?

Ещё раз с дополнением.

Языком арифметики: слагаемые определяют сумму (её абсолютную величину,а иногда и качество)...а не под "навязываемую" сумму подгоняются слагаемые.

В нашем случае племенной класс определяется составляющими комплексной оценки.А не навязываемый класс определяет порядок подсчета баллов одного из слагаемых комплексной оценки (рабочих качеств).

Подгонять рабочие качества под племенной класс-это на самом деле нарушение действующих правил.

Если собачка заработала диплом по более "значимому" виду,который позволяет ей перейти в более высокий племенной класс,то порядок подсчета баллов должен быть для этого более высокого племенного класса...независимо ни от № ВПКОС,ни от оценки экстерьера.

Предположим были у собачки дипломы: 2-й барсук,3-й утка...то

35+5+1=

А заработала она ещё диплом 3-й белка,то и порядок подсчета у неё должен быть:

3-й белка,2-й барсук,3-й утка

30+8+2+1=

Независимо от того записана ли она в ВПКОС...

Иваныч!

Разрешено во Втором классе учитывать барсука как основной диплом,вот получат собаки первый класс,тогда и ...

По твоей "теории" подсчитай какая собака "выше" в Первом классе:

Собачка из первого примера с Д-2 б+ Д-2 н

или собачка с : Д-1к+Д1 бар

?  ;)

 

Если собачка заработала диплом по более "значимому" виду,который позволяет ей перейти в более высокий племенной класс,то порядок подсчета баллов должен быть для этого более высокого племенного класса...независимо ни от № ВПКОС,ни от оценки экстерьера.

Предположим были у собачки дипломы: 2-й барсук,3-й утка...то

35+5+1=

А заработала она ещё диплом 3-й белка,то и порядок подсчета у неё должен быть:

3-й белка,2-й барсук,3-й утка

30+8+2+1=

Независимо от того записана ли она в ВПКОС...

 

Чтобы так считать, надо поменять /уточнить правила п. 27 (порядок учета показателей) и про основной и доп. диплом.Пока -то основной диплом - высшей степени для прохождения в данный класс. А в п. 27 сказано просто - оценка слагается из оценок по показателям. Добавить три слова "в следующей последовательности" и последним пунктом - запись в ПКОС 

Отсутствие ВПКОС это самый данный класс сейчас ограничивает вторым, сразу и "однозначно"(с) :umnik2: И второго барсука нужно считать высшим.

Посмотрел эксперт - нет ВПКОС - всё - 2К. Будет сказано "считать начиная с рабочих качеств по требованиям наивысшего возможного класса" - Валентин будет прав 100%

Чтобы так считать, надо ...

 

Будет сказано "считать начиная с рабочих качеств по требованиям наивысшего возможного класса" - Валентин будет прав 100%

Будет сказано "считать начиная с рабочих качеств по требованиям наивысшего возможного класса"

 

Так это само собой разумеется...у кого в порядке с логикой.Дело в том,что в правилах и инструкциях,законах обьяснить доканально всё невозможно.Например,в инструкции по приготовлению жареной рыбы...не разьясняют,что нож надо держать рукой...а не ногой...или нельзя держать левой рукой,ибо...вкус рыбы от этого изменится :ph34r_1:

Иваныч!

На пост № 113 ответь,без "ковтуновских" уловок. ;)

Чтобы так считать, надо поменять /уточнить правила п. 27 (порядок учета показателей) и про основной и доп. диплом.Пока -то основной диплом - высшей степени для прохождения в данный класс. А в п. 27 сказано просто - оценка слагается из оценок по показателям. Добавить три слова "в следующей последовательности" и последним пунктом - запись в ПКОС 

Отсутствие ВПКОС это самый данный класс сейчас ограничивает вторым, сразу и "однозначно"(с) :umnik2: И второго барсука нужно считать высшим.

Посмотрел эксперт - нет ВПКОС - всё - 2К. Будет сказано "считать начиная с рабочих качеств по требованиям наивысшего возможного класса" - Валентин будет прав 100%

Добавить бабушке три "детали" и она будет дедушкой  :icon10:

А пока не добавили, она всё же бабушка )))

Если во втором классе второго барсука считать высшим получается 35+8+2+1 = 46.

Так это само собой разумеется...у кого в порядке с логикой.Дело в том,что в правилах и инструкциях,законах обьяснить доканально всё невозможно.Например,в инструкции по приготовлению жареной рыбы...не разьясняют,что нож надо держать рукой...а не ногой...или нельзя держать левой рукой,ибо...вкус рыбы от этого изменится :ph34r_1:

Это для советской рыбы не разъясняют. А для импортных стиральных машин и микроволновок пишут "детей и кошек не загружать" :rtfm: 

Логика и правила - вещи несовместные. ;)  А ""включать дурака" люди у нас хорошо научились.    

5.3.4. При бонитировке лаек:

- учитываются не более шести высших дипломов за охотничьи качества по разным видам дичи. Оценка за универсальность ограничивается пятью видами испытаний.

- собаки, имеющие дипломы только по вольерному барсуку любых степеней, относятся не выше, чем ко второму племенному классу. При наличии у собак дипломов в одиночку по главным видам дичи, дипломы по барсуку засчитываются как дополнительные. Сочетание барсук-утка, барсук-кабан вольерный в паре, барсук-медведь в паре – относят собаку ко второму племенному классу.

- минимальные требования для прохождения в класс «Элита»: два диплома в одиночку. Обязательно наличие одного диплома II степени по пушному зверю, лосю, оленям, ВОЛЬНОМУ кабану, боровой дичи. Дипломы по подсадному медведю, ВОЛЬЕРНОМУ кабану, водоплавающей дичи (птице) и по кровяному следу засчитываются, как дополнительные. Диплом по вольерному кабану дает право отнести лайку не выше чем к первому племенному классу. (Согласно решения ВКС от 12.12.11г.).

О чём копья то ломать?

Ведь барсучий диплом изначально вводился для начисления баллов за универсальность. Если не ошибаюсь, то произошло это вскоре после Тамбовской выставки 2002 года. Даже тогда у экспертов возникло множество вопросов при подсчёте бонитировки. Вот когда и на основании какого нормативного документа барсук стал считаться основным, пусть и для второго класса? Наверное мне многие ответят что барсучий диплом включён в перечень минимальных требований таблицы для определения классности, пусть так. Это было сделано видимо потому что более ранние таблицы содержали определение для второго класса....любой диплом 3й степени в одиночку или... Если маленько не точно, то поправьте.  Уж коли тема "Бонитировка" начата по следам Тулы 2017 то я, на всякий случай, выше привёл выдержку по бонитировке лаек из Положения о выставке. Или я один читал этот документ целиком?

Барсук всех запутал.Однако.Я имею ввиду барсука,а не Николая Васильевича.

Скоро все изменится. Выставки собак будут проходить на сельхоз.ярмарках.

Каждый заводчик будет представлять свою племенную работу, если пожелает.

Не будет никакой бонитировки, не будет никаких классов. Будет все для людей, и люди сами будут определять качество по методике нравится-не нравится.

:smile:

А самое главное будет с кого спросить за проделанную селекционную работу.

Начнут объединяться заводчики для совместной племенной деятельности по определенным линиям или семействам.

А не как сегодня всех в одно стойло и плодитесь как хотите. 

Разделятся на группы медвежатники, пушники, копытники и т.п.   Доказывать превосходство будет некому , да и незачем.

Вольерное тестирование уже сегодня себя изживает, так что в будущем к нему будут относиться как к  натаске для щенков, а не как сегодня для проверки рабочих качеств.

И чем раньше мы уйдем от нынешней системы, тем лучше будут результаты в будущем. 

Скоро все изменится. Выставки собак будут проходить на сельхоз.ярмарках.

Каждый заводчик будет представлять свою племенную работу, если пожелает.

Не будет никакой бонитировки, не будет никаких классов. Будет все для людей, и люди сами будут определять качество по методике нравится-не нравится.

:smile:

А самое главное будет с кого спросить за проделанную селекционную работу.

Начнут объединяться заводчики для совместной племенной деятельности по определенным линиям или семействам.

А не как сегодня всех в одно стойло и плодитесь как хотите. 

Разделятся на группы медвежатники, пушники, копытники и т.п.   Доказывать превосходство будет некому , да и незачем.

Вольерное тестирование уже сегодня себя изживает, так что в будущем к нему будут относиться как к  натаске для щенков, а не как сегодня для проверки рабочих качеств.

 

И чем раньше мы уйдем от нынешней системы, тем лучше будут результаты в будущем. 

Лозунг на будущее хороший,а сейчас то,как быть? :sorry:

Иваныч!

На пост № 113 ответь,без "ковтуновских" уловок. ;)

Иваныч!!!

Послеобеденный сон закончился? :s7437:

Не могу не согласиться, отчасти. Просто когда, 18 лет назад, я начал заниматься лайками, мои старшие товарищи относились к вольерному и подсадному тестированию как к натаске для щенков. Похоже всё возвращается на круги своя?

Лозунг на будущее хороший,а сейчас то,как быть? :sorry:

Никак, я сомневаюсь, что РОРС или РКФ смогут по настоящему заниматься селекцией. Им она не нужна,  им нужны все собаки, даже не собаки, а деньги владельцев собак.  Вот когда на состязания будут приглашать только команды состоящие из  линии, вот тогда и будет настоящая селекция.  

Но увы, это только в племенном положении прописаны методы разведения, на практике все по другому.