Яма желудка...питомниковый аппетит....или почему убежал пестун

Поселились в моём хозяйстве новые  собаки....выращенные в питомнике.. и вот незадача...их три....а жрут за шестерых..Вроде упитанные .но  каждый раз набрасываются на еду  .как неделю не кормленные. Да и хрен бы с ним...вроде не моя забота...хозяин оплатит  кормёжку.  только они ещё и бегают  в 2   раза меньше моих....Допустим  прохожу 15 км..мой кобелёк за  40... Самая быстроногая из них  25...остальные того меньше.... 
 Принято считать что  лайки лучше других пород усваивают корм...и получается по логике  любая гибридизация приведёт к снижению этого показателя.. Однако имею собаку  из  "белорусских кабаньих" ...ест она жадно...но не больше моих соболятниц. 
    На нынешней совместной  охоте с " Патриотами"    имел место казус...от пяти взрослых собак  ушёл пестунишка ..прошлогодок...первый год отлучённый от мамкиной титьки... На мой взгляд  половина собак его просто не догнали по следу... других он  вымотал  летая как угорелый по тайге из края в край... До финала дошла одна... Пестуна оставили жить.... Почему  так получилось  понял  через некоторое время .когда прогулялся с этими собаками по тайге.... Они  долго очищают желудок.... даже через три часа    присаживались   и валили такие кучи ..позавидовала бы лошадь....  Для успешной охоты  на соболя собака должна обладать мощным скоростным рывком... По мишке тоже самое... он не сильно на ногу вынослив...но если преследовать вяло ..в его темпе... то может убежать на большое расстояние... которое охотник не осилит.
 Бесспорно что уровень метаболизма определяется генетикой ...точно так же нет сомнения . что " образ жизни " вносит  в это свои коррективы... Если ваши собачки не наматывают сотку в неделю . то , на мой  взгляд , им просто необходимо устраивать разгрузочные дни....  Иначе кишечник теряет тонус...или даже частично атрофируется...не усваивает пищу...Зачем ...ведь энергии и так с избытком

есть такое .. 

  В 11.06.2017 в 09:56, Pardus сказал:

Поселились в моём хозяйстве новые  собаки....выращенные в питомнике.. и вот незадача...их три....а жрут за шестерых..Вроде упитанные .но  каждый раз набрасываются на еду  .как неделю не кормленные. Да и хрен бы с ним...вроде не моя забота...хозяин оплатит  кормёжку.  только они ещё и бегают  в 2   раза меньше моих....Допустим  прохожу 15 км..мой кобелёк за  40... Самая быстроногая из них  25...остальные того меньше.... 

 Принято считать что  лайки лучше других пород усваивают корм...и получается по логике  любая гибридизация приведёт к снижению этого показателя.. Однако имею собаку  из  "белорусских кабаньих" ...ест она жадно...но не больше моих соболятниц. 

    На нынешней совместной  охоте с " Патриотами"    имел место казус...от пяти взрослых собак  ушёл пестунишка ..прошлогодок...первый год отлучённый от мамкиной титьки... На мой взгляд  половина собак его просто не догнали по следу... других он  вымотал  летая как угорелый по тайге из края в край... До финала дошла одна... Пестуна оставили жить.... Почему  так получилось  понял  через некоторое время .когда прогулялся с этими собаками по тайге.... Они  долго очищают желудок.... даже через три часа    присаживались   и валили такие кучи ..позавидовала бы лошадь....  Для успешной охоты  на соболя собака должна обладать мощным скоростным рывком... По мишке тоже самое... он не сильно на ногу вынослив...но если преследовать вяло ..в его темпе... то может убежать на большое расстояние... которое охотник не осилит.

 Бесспорно что уровень метаболизма определяется генетикой ...точно так же нет сомнения . что " образ жизни " вносит  в это свои коррективы... Если ваши собачки не наматывают сотку в неделю . то , на мой  взгляд , им просто необходимо устраивать разгрузочные дни....  Иначе кишечник теряет тонус...или даже частично атрофируется...не усваивает пищу...Зачем ...ведь энергии и так с избытком

Серега у меня есть друг и я ему дал как то собаку  и он говорит что за собаки тощая а жрать не хочет вчем дело ? Я не знаю я сколько держу собак у меня никогда собаки свиньями небыли  не зависимо од сезона ?  и сколько бы ты им не дал они лишнего не съедят  А у людей сколько ты дашь сколько и съедят  вчем причина я примерно догадываюсь но не хочу утверждать может кто то найдется умный и объяснит   это с научной точки зрения .

  В 11.06.2017 в 19:33, 1642001575402@BELTEL.BY сказал:

Серега у меня есть друг и я ему дал как то собаку  и он говорит что за собаки тощая а жрать не хочет вчем дело ? Я не знаю я сколько держу собак у меня никогда собаки свиньями небыли  не зависимо од сезона ?  и сколько бы ты им не дал они лишнего не съедят  А у людей сколько ты дашь сколько и съедят  вчем причина я примерно догадываюсь но не хочу утверждать может кто то найдется умный и объяснит   это с научной точки зрения .

Фиг его знает....про своих скажу.

Старая сука готова есть всегда...очень упитанная, но при своих формах в лесу почти неутомима (5-6 часов легко ...)

Средняя может 1 пайку на 2 дня делить, бывает по 2 дня от еды вообще отказывается....всегда в форме.

Мелкий ест по 2 пайки и ещё просит...худой как с конц. лагеря сбежал...с виду - и 1 км не пройдёт, при этом наравне со старшими.

Думаю всё от конституции собаки зависит, от мышечной массы, от потребностей организма....А по научному - лично я не селён...

  В 11.06.2017 в 09:56, Pardus сказал:

Поселились в моём хозяйстве новые  собаки....выращенные в питомнике.. и вот незадача...их три....а жрут за шестерых..Вроде упитанные .но  каждый раз набрасываются на еду  .как неделю не кормленные. Да и хрен бы с ним...вроде не моя забота...хозяин оплатит  кормёжку.  только они ещё и бегают  в 2   раза меньше моих....Допустим  прохожу 15 км..мой кобелёк за  40... Самая быстроногая из них  25...остальные того меньше.... 

 Принято считать что  лайки лучше других пород усваивают корм...и получается по логике  любая гибридизация приведёт к снижению этого показателя.. Однако имею собаку  из  "белорусских кабаньих" ...ест она жадно...но не больше моих соболятниц. 

    На нынешней совместной  охоте с " Патриотами"    имел место казус...от пяти взрослых собак  ушёл пестунишка ..прошлогодок...первый год отлучённый от мамкиной титьки... На мой взгляд  половина собак его просто не догнали по следу... других он  вымотал  летая как угорелый по тайге из края в край... До финала дошла одна... Пестуна оставили жить.... Почему  так получилось  понял  через некоторое время .когда прогулялся с этими собаками по тайге.... Они  долго очищают желудок.... даже через три часа    присаживались   и валили такие кучи ..позавидовала бы лошадь....  Для успешной охоты  на соболя собака должна обладать мощным скоростным рывком... По мишке тоже самое... он не сильно на ногу вынослив...но если преследовать вяло ..в его темпе... то может убежать на большое расстояние... которое охотник не осилит.

 Бесспорно что уровень метаболизма определяется генетикой ...точно так же нет сомнения . что " образ жизни " вносит  в это свои коррективы... Если ваши собачки не наматывают сотку в неделю . то , на мой  взгляд , им просто необходимо устраивать разгрузочные дни....  Иначе кишечник теряет тонус...или даже частично атрофируется...не усваивает пищу...Зачем ...ведь энергии и так с избытком

А эти три собачки в питомнике,ели не с одного корыта случайно,ну имею ввиду это не щенки ровесники в одном вольере выросшие,конкуренция может еще сказывается,типа кто смел тот и съел,у самого сученка взятая в два месяца из помета,года до полтора мела все со страшной силой,теперь повзрослела что ли остепенилась,А разгрузочные дни и сама походу себе устраивает,просто не ест и все,и так походу всегда и было зима работа,энергозатраты большие,и аппетит хоть куда,лето,лафа,жара и едят как котята,даже гончие на много меньше едят,а на нарушении метаболизма,хрен знает,собачкам раньше специальные нагрузки давать,редко кому в голову приходило,многие не в  сезон вообще с цепи собачек не спускали,и желудок почему-то не атрофировался,про образ жизни конечно хрен поспоришь, но думаю что собачки может не бегали еще именно потому,что не хватало той самой адреналиновой зависимости,о которой ты раньше в постах говорил,ну нет ее,поэтому и бегать "лишнего" неохота, и пестунишка неуловимым стал именно по той причине что и известный Джо,а совсем не потому что им физухи не хватило.Кстати интересно а как ножки себе не стесали  по насту как на проекте?По мне так именно на ножках этот самый образ жизни в первую очередь и сказывается.

  В 12.06.2017 в 07:27, Andrej64 сказал:

А эти три собачки в питомнике,ели не с одного корыта случайно,ну имею ввиду это не щенки ровесники в одном вольере выросшие,конкуренция может еще сказывается,типа кто смел тот и съел,у самого сученка взятая в два месяца из помета,года до полтора мела все со страшной силой,теперь повзрослела что ли остепенилась,А разгрузочные дни и сама походу себе устраивает,просто не ест и все,и так походу всегда и было зима работа,энергозатраты большие,и аппетит хоть куда,лето,лафа,жара и едят как котята,даже гончие на много меньше едят,а на нарушении метаболизма,хрен знает,собачкам раньше специальные нагрузки давать,редко кому в голову приходило,многие не в  сезон вообще с цепи собачек не спускали,и желудок почему-то не атрофировался,про образ жизни конечно хрен поспоришь, но думаю что собачки может не бегали еще именно потому,что не хватало той самой адреналиновой зависимости,о которой ты раньше в постах говорил,ну нет ее,поэтому и бегать "лишнего" неохота, и пестунишка неуловимым стал именно по той причине что и известный Джо,а совсем не потому что им физухи не хватило.Кстати интересно а как ножки себе не стесали  по насту как на проекте?По мне так именно на ножках этот самый образ жизни в первую очередь и сказывается.

 эти трое не щенки  уже давно...В разных кондициях...одна в разлиньке..другой перелинял ..третий не начинал ещё... Кроме того    "гостили " собаки... с которыми охотились..они все взрослые...картина та же..

  И у меня раньше  сидели лето... потом раскачивались в тайге неделю минимум...  а  в полную силу  работать начинали через две. не раньше ..

 Судя по дипломам регалиям  и видео  ,которое смотрел , медведь для них ни как  не Джо неуловимый ...который на хрен им не нужен

  В 12.06.2017 в 08:00, Pardus сказал:

 эти трое не щенки  уже давно...В разных кондициях...одна в разлиньке..другой перелинял ..третий не начинал ещё... Кроме того    "гостили " собаки... с которыми охотились..они все взрослые...картина та же..

  И у меня раньше  сидели лето... потом раскачивались в тайге неделю минимум...  а  в полную силу  работать начинали через две. не раньше ..

 Судя по дипломам регалиям  и видео  ,которое смотрел , медведь для них ни как  не Джо неуловимый ...который на хрен им не нужен

Ну наверное это и будет показателем суждения о рабочих качествах собачек,по видео и регалиям,не только этих а вообще,единственный достоверный тест это реальная охота,и здесь наиважнейшем фактором стремления работать и будет мотивация,адреналиновая она,или может чисто сбоя пожрать любит,кстати при таком вот "потребительски мотивированном" подходе к охоте мозги у собачек начинают работать куда как эффективнее ,мне вот почему-то,всегда представлялось смешными,"искуственные" методы натаски,именно потому что из них исключался момент реальной добычи, и то что мы называем физухой,в чистом смысле нельзя походу интерпритировать с человеческими понятиями об этом,хрен знает как это объяснить,та самая мотивация одним словом.

  В 12.06.2017 в 09:36, Andrej64 сказал:

Ну наверное это и будет показателем суждения о рабочих качествах собачек,по видео и регалиям,не только этих а вообще,единственный достоверный тест это реальная охота,и здесь наиважнейшем фактором стремления работать и будет мотивация,адреналиновая она,или может чисто сбоя пожрать любит,кстати при таком вот "потребительски мотивированном" подходе к охоте мозги у собачек начинают работать куда как эффективнее ,мне вот почему-то,всегда представлялось смешными,"искуственные" методы натаски,именно потому что из них исключался момент реальной добычи, и то что мы называем физухой,в чистом смысле нельзя походу интерпритировать с человеческими понятиями об этом,хрен знает как это объяснить,та самая мотивация одним словом.

ушли от темы... Другие собачки рабочие....отлично себя проявили на нынешней охоте...это отдельная тема. Здесь вроде хотел обсудить  " не здоровый аппетит"...и длительное пищеварение.

 думается факторов много.. ..  первый...в толпе всегда всё вкусней  ....один проголодался ..лает...и  у других идёт слюноотделение ...хотя желудок у них ещё полный .(условный рефлекс)..  второй.... определённый  набор  бактерий в желудке...собаки которых  хотя бы иногда кормят отходами со столовых  жрут всегда  больше ...

  а длительное пищеварение только от того что нагрузки  редки ..и малы.... Собаке  с "накачанным прессом " просто не  куда складывать лишнюю жратву

У самого 4 собаки.2 едять по горсточке и то кашу осталяют...выбирая мясо.2 других метут всё без разбору.

Те что мало едять имеют сухой тип.Обжоры(неперекармливаю и раз в неделю не кормлю и чашки уменьшая по сезону и нагрузкам) имеют крепкий сухой ...тип....не такие скоростные ,как первые молоеды.

Больше нравятся собаки со скоростным поиском и которые ходят быстро и тихо по лесу.....

Еще отмечаю фактор шумового передвижения по лесу.Одни как тени....только глазами видны...других за 200 метров слышно.

Как слоны по лесу бегают.

  В 12.06.2017 в 14:57, P@TRIOT сказал:

... Ваш соболятник остался под ногами, ему же еще 40 км ходить, силы экономил))))))...

       Даже не зная ситуации, могу попробовать ткнуть пальцем в небо... Мой старший кобель, например, слушая работу незнакомых ему собак, на подвал не пойдет (ну только если на зрячию).

       P.S. Очень надеюсь, что Ваш совместный проект, который начался с охоты, перерастет в еще лучшие отношения и не закончится ругней... Удачи всем!

У меня 2 собаки,аппетит дай бог у каждой.Порции обе собаки получают одинакого.У суки одни мышцы,а кобелек Рел жирок чуток имеет.Одинакого натаскиваю собак по отдельности.

  В 12.06.2017 в 14:57, P@TRIOT сказал:

"Нездоровый аппетит"-Вы на форуме совета решили спросить? Не глисты ли это? Сергей, при всем уважении, попросили Вас воспитать трех собак (они в лесу то ни разу не были), оставили пол тонны медвежатины добытой на предшествующей охоте их же собратьями из того же самого питомника и корма в придачу, а Вы какую то тему развили, Вы лучше собак бы поставили и об этом написали бы. А касаемо пестуна-Вы по-моему забыли, что Ваш соболятник остался под ногами, ему же еще 40 км ходить, силы экономил)))))) переставайте бестолковое обсуждение, давайте двигаться продуктивно, а не заниматься ерничеством. Плюс-не надо сравнивать 2-4 собаки в хозяйстве и целый питомник (болле 60 собак), да, всем собакам невозможно уделять внимание в полной мере, поэтому и обращаемся к опытным охотникам за помощью, а тут такое начинается....... не профессионально это как-то.

эх ребята...до чего ж вы болезненно всё воспринимаете..минусуите...деЦкий сад...  

кто под ногами был могу выслать в личку ...

  В 12.06.2017 в 15:10, денис беларусь сказал:

       Даже не зная ситуации, могу попробовать ткнуть пальцем в небо... Мой старший кобель, например, слушая работу незнакомых ему собак, на подвал не пойдет (ну только если на зрячию).

       P.S. Очень надеюсь, что Ваш совместный проект, который начался с охоты, перерастет в еще лучшие отношения и не закончится ругней... Удачи всем!

  совершенно верно...чужая свора погрызла кобелька. Не перерастёт....

  В 12.06.2017 в 16:19, Pardus сказал:

такое возможно?...они бы уже кормились на свалке

 

тема о метаболизме...о разном уровне  обмена веществ. С попыткой узнать мнение других на этот счёт...

 

 

Решил написать диссертацию?

Можешь вставить ....

Метаболизм – что это такое? Простым языком можно описать, как непрерывные процессы в  организме. А проще говоря, обмен веществ, который способствует поддержанию абсолютно всех жизненно важных функций.

;) 

  В 12.06.2017 в 14:57, P@TRIOT сказал:

"Нездоровый аппетит"-Вы на форуме совета решили спросить? Не глисты ли это? Сергей, при всем уважении, попросили Вас воспитать трех собак (они в лесу то ни разу не были), оставили пол тонны медвежатины добытой на предшествующей охоте их же собратьями из того же самого питомника и корма в придачу, а Вы какую то тему развили, Вы лучше собак бы поставили и об этом написали бы. А касаемо пестуна-Вы по-моему забыли, что Ваш соболятник остался под ногами, ему же еще 40 км ходить, силы экономил)))))) переставайте бестолковое обсуждение, давайте двигаться продуктивно, а не заниматься ерничеством. Плюс-не надо сравнивать 2-4 собаки в хозяйстве и целый питомник (болле 60 собак), да, всем собакам невозможно уделять внимание в полной мере, поэтому и обращаемся к опытным охотникам за помощью, а тут такое начинается....... не профессионально это как-то.

Пол тоны медвежатины, а можно по интересоваться, как проверяете на трихинеллёз? Знаю есть трихинэлоскопы но процедура со стеклом не избежна, вы ребята продвинутые, пользовались ли Вы экспресс методами ( мне предлагают тестеры на трихинелл, действующие по типу лакмусовой бумажки, с указанием точности 99%), если да то расскажите о них, очень необходимая вещь!

Да и ругани я не увидел.

Разные линии и едят по разному.Есть кобель ест много и все.....но пашет без усталости...другие плетутся.....он летает как самолёт.

Сука РЕЛ...ест маленько.....но усталости не знает....жилистая.

Больше наблюдение.....чем трагедия.

  В 12.06.2017 в 17:09, ohlopkov1979 сказал:

Пол тоны медвежатины, а можно по интересоваться, как проверяете на трихинеллёз? Знаю есть трихинэлоскопы но процедура со стеклом не избежна, вы ребята продвинутые, пользовались ли Вы экспресс методами ( мне предлагают тестеры на трихинелл, действующие по типу лакмусовой бумажки, с указанием точности 99%), если да то расскажите о них, очень необходимая вещь!

          А можно по подробней про бумажки. И возможно ли с помощью их точно проверить мясо кабана?

  В 12.06.2017 в 17:15, seychellec сказал:

Да и ругани я не увидел.

Разные линии и едят по разному.Есть кобель ест много и все.....но пашет без усталости...другие плетутся.....он летает как самолёт.

Сука РЕЛ...ест маленько.....но усталости не знает....жилистая.

Больше наблюдение.....чем трагедия.

медвежатину  сам давно не употребляю..собакам варю  тушонку  .. в кастрюле (что на фото)  уваривается медведь  на полтора центнера...так что ни какой  трихинеллёз  не выживает.. Варю долго что бы как можно больше выварить жир...и выкинуть его.. иначе можно посадить собакам печень. 

  В 12.06.2017 в 17:33, денис беларусь сказал:

          А можно по подробней про бумажки. И возможно ли с помощью их точно проверить мясо кабана?

Рассчитаны они на домашних свиней, я думаю в физиологии категорических разниц нет, принцип следующий ( личинки трихинелл выделяют токсины и продукты ж.д. свойственные только им, соответственно они накапливаются в крови, при забое берется кровь в которую помещается тестер, при наличии паразитов происходит хим. реакция, индикатор меняет цвет) вкратце как то так, хотел привезти знакомы работает торговым представителем в одной вет. канторе, пропал куда то!

  В 12.06.2017 в 16:19, Pardus сказал:

такое возможно?...они бы уже кормились на свалке

 

тема о метаболизме...о разном уровне  обмена веществ. С попыткой узнать мнение других на этот счёт... Кто сам варит..сам кормит..ростит  наблюдает..тому есть что пояснить по этому поводу...Другие..с этим делом не знакомые ...пытаются откопать в простом вопросе скрытый смысл.... его НЕТ!!!

 

 

 

Я думаю это еще не метаболизм,ему скорее всего присущи уже конкретные нарушения функции отдельных органов,а скорее всего и будет то самое длительное пищеварение, вызванное "привычным" образом жизни,что-то сродни тому что проявляется у собак в летний период,а то что собаки очищают кишечник(не полностью переваренная пища в помете) и даже желудок(отрыгивают пищу) если это мешает им интенсивно работать ни для кого походу не секрет,поэтому перед охотой собак и кормят"в меру",а вечером до отвала,Так что вполне допускаю что соблюдение этих элементарных правил,в сочетании с работой,и вернут все в нормальный ритм, может даже в те же пару недель и уложитесь.

  В 12.06.2017 в 16:31, barsuk-1 сказал:

 Я,вроде,не хамил ... :sorry:

 обиделся...Василич !!!...я тоже   Не вникая в суть вопроса ты полез в конспирологию....Скажи исходя из чего тему флудом назвал.. .. это свойство характера..или особенности мировосприятия ... отыскивать то чего нет....Может от того , .что слишком далеко отошёл о охоты...

...посему попробую объяснить на примере более тебе близком и понятном.... Допустим проводишь испытания.....или состязания.... но за напуск  платят только те владельцы..собаки которых сработали... Логично же...диплом это трофей ..только площадочный...нет диплома...нет трофея...нет оплаты.. Точно так же вольные по кабану и лосю.... эксперт получает только за тех собак ...которые одипломились...КАК ? Устраивает такой расклад ??!!...

мои трудозатраты при подготовке уж точно больше твоих... НО ...привозят собак.... ставишь их на горячий след где мишка прошёл минут сорок назад...а одни из них начинают приваду жрать...другие вроде ушли по следу..но через пару км. развернулись...третьим скорости догнать не хватило...в пустую бьёшь ноги...тратишь время....... И не потому что плохие собаки....это отличные собаки...а не работают потому .что у них что то с рационом не так ...или с моционом...

Ваши медведи цепные....куда они денутся...Моих..ежели шугать могут уйти... и не вернуться.. к тому же опыта быстро они набираются... не пошли один раз собачки за зверем в воду...он это запомнит..и в следующий раз обязательно удёт через реку...

….Сам охотник окажется ещё в большем накладе....Приехав с другого конца страны уедет не солоно хлебавши ...образно выражаясь собаки его просрут охоту..в прямом и переносном смысле.....Может иногда полезней держать 10 но давать им «полноценный лес»...а не полсотни....

поэтому на мой взгляд тема не просто серьёзная..а злободневная....для тех кто от леса живёт

.. Теперь пару слов об охоте с «Патриотом»....отличный результат... при четырёх работах взято 2 медведя и это после длительного переезда...в абсолютно новых..незнакомых условия для собак... где непривычные «ароматы»... тот же багульник ( ещё та вонючка... местные в нём соболя теряют)...Ни каких отсечек времени не делал...навигатором не пользовался..клички не запоминал...поэтому нужно воспринимать как прозу ..а не отчёт..

В 23-30 примерно в километре от ведущего собаки зацепили медведя... позже буквально через несколько минут и по ходу левее заработала другая группа. Мы прошли немного больше половины расстояния до собак...звери стронулись... Первой остановилась медведица... километра через два...,но не дождавшись нас опять пошла … (оставалось метров 300) Звери держали одно направление...на юго-запад.. Самец ушёл в болото....самка остановилась в полутора километрах от него ..от нас почти на равном удалении .Пошли к жениху...Когда до него  оставалось 500 метров слышно было обе группы собак … (нужно было видеть восторг на лице владельца!!)... Подходил он в одиночку.... (далее есть на видео)... Пока суть да дело..дали собакам потрепать.. медведица передвинулась в нашу сторону... Взяв собак на поводки пошли к ней на «рандеву»...Казалось охота закончена....до зверя триста метров..яростный лай Но Андрей не был бы Андреем....пустил потехи ради на подмогу ещё пару собак.... те поддали жару...и сорвалась медведица....километров на семь по прямой.... Ни чего не оставалось делать...ободрали зверя...пошли к дороге на которой нас подобрала машина.... Собаки всё это время работали !!!..мы подъехали насколько позволяла местность... Подошли..и медведь был добыт .. было восемь часов утра!!!

Самец возраст прм. 7 лет вес 230 кг (+кишечник)...самка возраст прм. 10...вес 130(+ кишечник ).. Примерный «пробег « под собаками самец 4-6 км...самка 16-20 км...

Вес шкуры самца (голова лапы не ободраны) 60 кг..самки 40 кг...итого в холодильнике всего то 260 кг мяса...в половину меньше ..чем утверждали некоторые    :ph34r_1:  :ph34r_1:  :ph34r_1: