Плем.дело и Интернет

 Племенную работу без посредства Интернета в наше время продуктивной трудно представить.
Раньше «племенной»  информацией владели единицы. Это были товарищи, которые ездили по Союзу, судить на мероприятиях. Они имели своё представление о собачках других регионов.Им приходилось верить на слово.
По их "рассказам" (и,как правило,они сами) направляли сук на "иногородние" вязки и будущих владельцев за щенками.
При этом не исключен был субьективизм, а может быть некая личная заинтересованность.
Теперь же,благодаря интернету,а точнее профильным сайтам,заводчики первичную информацию о собачках,могут получить не выходя из дома...
И чем больше будет в виртуальном пространстве информации,тем легче сделать анализ,сделать выбор,а потом договориться о вязках или приобретении щенков.
Убежден, что результаты всех мероприятий (испытаний,состязаний,выставок) нужно публиковать и не надо бояться обсуждения, в ходе которого всегда можно найти рациональные зерна.
И только спасибо следует сказать товарищам,которые информацией делятся.
 
...Как-то и я, будучи зрителем на межрегиональных состязаниях ,надумал сделать фоторепортаж для публичного размещения в Инете. Почему бы не сделать безвозмездно полезное дело, поделившись инфой?
Чтобы подкрепить материал фактами,попросил разрешения сфоткать рапортички... Дело-то секундное...Но наткнулся на отказ кинолога...под предлогом, что интернет-помойка и ...
Незаметно, пожав плечами, откланялся,и желание общаться в дальнейшем, как корова языком слизнула...

...Надо понимать,что мероприятия проводятся не только для непосредственных организаторов, участников и судей.
Результаты должны быть доступны для всех "заинтересантов", ибо породы в местечковых замкнутых пространствах не делаются.
Также, не делают породы какие-то отдельно избранные или избравшие себя лица...
Когда "зажимается"  информация - значит преследуется какая-то цель.
Самая "безобидная" цель - желание быть эксклюзивным источником информации...

...Как-то давно в 90-х шли вдвоем с известным лицом с собрания секции. Перешли проспект, поравнялись с магазином, именуемым в народе "Подковой"...старший коллега вслух высказывал свое мнение по поводу информации...
А почему бы не платить информатору (скорее всего имел ввиду себя) за информацию по собачьим вопросам …? Что за собачка, как работает, особенности экстерьера, происхождения, есть ли смысл повязать...?
Дескать... ныне всё продается и покупается...
Я молчал... потому... как не имел подобных запросов... что ещё оставалось делать...
Не с тех ли пор и не оттуда ли ноги растут?

Мне кажется, если есть у кого-то желание, сделать толковый бесплатный отчет о мероприятии, не нужно чинить препятствия. Сканы рапортичек, итоговых таблиц только сделают такой отчет обьективнее...плюс фото собак...и видеофайлы, которые можно размещать…

 

Племенное дело это тёмный лес не какие чемпионы состязаний не гарантируют что потомство будет рабочее а особенно щенки из питомников,обжогся на этом деле сам что по рел что по зсл. Очень много подводных камней то к зверю нет интересса то потомство дают не понятно какое. А ЕСЛИ рапортички выложить с состязаний то сразу вылезет на всеобщее обозрение грубо говаря 50% собак которые вообще не сработали и остались без дипломов вот вам и плем. дело а простой охотник деревенский копит эти 15-20 тыс. год или больше чтоб купить этого щенка заведомо пустышку, максимум работать будет барсука в лесу и ростить его надо будет год а то и два. Вот вам и ключ к разгадке бабло во главе всего, все хотят денег и нет дела до охот. собакаводства.  Извените если что не так, но наболело за многие годы. Много лаек прошло через мои руки а остались у меня еденицы. 

Племенное дело это тёмный лес не какие чемпионы состязаний не гарантируют что потомство будет рабочее а особенно щенки из питомников,обжогся на этом деле сам что по рел что по зсл. Очень много подводных камней то к зверю нет интересса то потомство дают не понятно какое. А ЕСЛИ рапортички выложить с состязаний то сразу вылезет на всеобщее обозрение грубо говаря 50% собак которые вообще не сработали и остались без дипломов вот вам и плем. дело а простой охотник деревенский копит эти 15-20 тыс. год или больше чтоб купить этого щенка заведомо пустышку, максимум работать будет барсука в лесу и ростить его надо будет год а то и два. Вот вам и ключ к разгадке бабло во главе всего, все хотят денег и нет дела до охот. собакаводства.  Извените если что не так, но наболело за многие годы. Много лаек прошло через мои руки а остались у меня еденицы. 

вот по этому спасибо интернету что хоть вся страна стала общаться между собой.и можно узнать какие собаки по вязкам дают рабочие потомство а какие нет.

вот по этому спасибо интернету что хоть вся страна стала общаться между собой.и можно узнать какие собаки по вязкам дают рабочие потомство а какие нет.

Совершенно верно.

Но повторюсь,если открыта тема,которая анонсирует мероприятие (выставка,состязания),нужно публиковать и результаты.Желательно в таком видет,чтобы можно увидеть расценку и установить происхождение собачки.По этим накопленным данным можно установить,какие собы и какие их сочетания устойчиво передают свои рабочие качества (экстерьер) потомству.

А мероприятие без опубликованных результатов - это чисто пиар акция и реклама себя и своих собак.

вот по этому спасибо интернету что хоть вся страна стала общаться между собой.и можно узнать какие собаки по вязкам дают рабочие потомство а какие нет.

Всего навсего появилась возможность прохиндеям раскручивать(пиарить) своих собак и привлекать внимание красивой заумной писаниной к своей персоне для продажи щенков. Считаю, что реально оценить возможности собаки, можно только в угодьях и не за одну охоту, а не по интернет-рассказам "бывалых" и уж не по отснятым ими  "Веселым картинкам". А после того, как в сеть стали бессовестно выкладываться ролики с подставных охот, так смысл о племенной ценности собаки из другого региона(которую нельзя увидеть в живую на охоте по целому ряду "объективных" причин) вообще утратил какой либо смысл. Слишком много заведомо лживой информации. ИМХО

Совершенно верно.

Но повторюсь,если открыта тема,которая анонсирует мероприятие (выставка,состязания),нужно публиковать и результаты.Желательно в таком видет,чтобы можно увидеть расценку и установить происхождение собачки.По этим накопленным данным можно установить,какие собы и какие их сочетания устойчиво передают свои рабочие качества (экстерьер) потомству.

А мероприятие без опубликованных результатов - это чисто пиар акция и реклама себя и своих собак.

100%

Всего навсего появилась возможность прохиндеям раскручивать(пиарить) своих собак и привлекать внимание красивой заумной писаниной к своей персоне для продажи щенков. Считаю, что реально оценить возможности собаки, можно только в угодьях и не за одну охоту, а не по интернет-рассказам "бывалых" и уж не по отснятым ими  "Веселым картинкам". А после того, как в сеть стали бессовестно выкладываться ролики с подставных охот, так смысл о племенной ценности собаки из другого региона(которую нельзя увидеть в живую на охоте по целому ряду "объективных" причин) вообще утратил какой либо смысл. Слишком много заведомо лживой информации. ИМХО

В отличии от прохиндеев....честных людей намноооого больше..

Когда не было инета, инфу о собаках узнавали из "сарафанного радио", и этой инфы было в сотни раз меньше...

И так же распространялись, мягко говоря - не достоверные слухи от аферистов об исключительности своих собак.

Сей час можно хоть что то посмотреть - фото, видео, рапортички, почитать кто что пишет о собачках....

А  ролик с подставной охоты только слепой не распознает...

В отличии от прохиндеев....честных людей намноооого больше..

 

по моему так наоборот всё! )

Сей час можно хоть что то посмотреть - фото, видео, рапортички, почитать кто что пишет о собачках....

Сейчас столько клоунов развелось которые то постановочные фото, видео выкладывают, то вообще в одноклассниках видел чел чужие фото выложил с собаками на охоте похожими по цвету на его собак всего лишь и выдавал их за своих! :rolleyes:  Дяденька в годах уже, в Красноярском крае живёт!  :smile:

 

А  ролик с подставной охоты только слепой не распознает...

 

Если целью такой задаться, то можно такое кино снять, что нерабочие шарики покажутся самыми лучшими в мире! :biggrin:

по моему так наоборот всё! )

Сейчас столько клоунов развелось которые то постановочные фото, видео выкладывают, то вообще в одноклассниках видел чел чужие фото выложил с собаками на охоте похожими по цвету на его собак всего лишь и выдавал их за своих! :rolleyes:  Дяденька в годах уже, в Красноярском крае живёт!  :smile:

Если целью такой задаться, то можно такое кино снять, что нерабочие шарики покажутся самыми лучшими в мире! :biggrin:

Роман, ну это всё крайности....и таких деятелей единицы.

Раньше (без инета) у них народ дурить получалось в более широких масштабах.

Сей час, кто умеет пальцем в клаву тыкнуть, легко может через поисковик попасть на профильный сайт, почитать, посмотреть, проконсультироваться и подобрать себе щенка.

На "Птичий рынок" редко кто сей час пойдёт породного щенка искать....а если кто порядочный через  Авито продаёт, так 

ссылку на профильные сайты размещает, где есть более полная инфа о собаках/щенках....

А кино - любое можно снять в наше время...лично ты видел такое, где нулевые бобики выглядели бы  "лучшими в мире"...

Я такое не видел.....да же если и есть - то 1-3 на всю страну...а это ни о чём...

Роман, ну это всё крайности....и таких деятелей единицы.

Раньше (без инета) у них народ дурить получалось в более широких масштабах.

Сей час, кто умеет пальцем в клаву тыкнуть, легко может через поисковик попасть на профильный сайт, почитать, посмотреть, проконсультироваться и подобрать себе щенка.

На "Птичий рынок" редко кто сей час пойдёт породного щенка искать....а если кто порядочный через  Авито продаёт, так 

ссылку на профильные сайты размещает, где есть более полная инфа о собаках/щенках....

А кино - любое можно снять в наше время...лично ты видел такое, где нулевые бобики выглядели бы  "лучшими в мире"...

Я такое не видел.....да же если и есть - то 1-3 на всю страну...а это ни о чём...

 Информация о рабочих качествах собаки, взятая даже с суперпупер-профильного сайта, никаких гарантий не дает, поскольку профильные сайты с некоторых пор стали торговой площадкой для "ушлых спецов". Дальше думаю пояснять не надо

 Информация о рабочих качествах собаки, взятая даже с суперпупер-профильного сайта, никаких гарантий не дает, поскольку профильные сайты с некоторых пор стали торговой площадкой для "ушлых спецов". Дальше думаю пояснять не надо

Чтоб не быть голословным...просьба назвать "ушлых спецов" торгующих не рабочими собаками и щенками от них....хотя бы на Доге.

 Информация о рабочих качествах собаки, взятая даже с суперпупер-профильного сайта, никаких гарантий не дает, поскольку профильные сайты с некоторых пор стали торговой площадкой для "ушлых спецов". Дальше думаю пояснять не надо

И ещё....гарантии только дурак   профан может давать...

А то получается - как не рабочий щенок сразу виноват заводчик или хреновые "не рабочие" родители.

А может дело не в этом ? А в новых владельцах щенков, громадная часть которых считают себя "ассами-водителями", а в реалии

не знают с какой стороны к щенку подойти....полные ДУБЫ в натаске,,,а крайними делают заводчиков.

Не бывает так,,,чтоб сидя на скамейке смотреть как собака с леса то кабасиков, то барсуков с енотами таскает в огород.

Натаскать лайку - это великий труд, который только единицам под силу. 

Чтоб не быть голословным...просьба назвать "ушлых спецов" торгующих не рабочими собаками и щенками от них....хотя бы на Доге.

Отвечу твоими словами: -. . . только слепой не распознает...

по моему так наоборот всё! )

 

 

 

Сейчас столько клоунов развелось которые то постановочные фото, видео выкладывают, то вообще в одноклассниках видел чел чужие фото выложил с собаками на охоте похожими по цвету на его собак всего лишь и выдавал их за своих! :rolleyes:  Дяденька в годах уже, в Красноярском крае живёт!  :smile:

 

 

Если целью такой задаться, то можно такое кино снять, что нерабочие шарики покажутся самыми лучшими в мире! :biggrin:

Сейчас столько клоунов развелось которые то постановочные фото, видео выкладывают, то вообще в одноклассниках видел чел чужие фото выложил с собаками на охоте похожими по цвету на его собак всего лишь и выдавал их за своих!  :rolleyes:  Дяденька в годах уже, в Красноярском крае живёт!   :smile:а где конкретно 

а где конкретно 

Да с вашего города получается деятель.

Вот он и дальше продолжает лохов искать -  https://www.ekzotika.com/board63192

На первом фото с медведем новосибирский кобель Урис, второе фото просто с инета.

Сейчас столько клоунов развелось которые то постановочные фото, видео выкладывают, то вообще в одноклассниках видел чел чужие фото выложил с собаками на охоте похожими по цвету на его собак всего лишь и выдавал их за своих!  :rolleyes:  Дяденька в годах уже, в Красноярском крае живёт!   :smile:а где конкретно 

Зырянов Сергей город Зеленогорск (бывший Красноярск 45) По решению правления охотобщества и бюро секции лаек господин Зырянов отстранён от племенной работы, сначала сроком на два года. Далее, т.к. не принял к сведению и не исправил свои художества, ещё на два года до последнего китайского предупреждения. Это очень мягкое решение, т.к. мутил с доками постоянно.

И ещё....гарантии только дурак   профан может давать...

А то получается - как не рабочий щенок сразу виноват заводчик или хреновые "не рабочие" родители.

А может дело не в этом ? А в новых владельцах щенков, громадная часть которых считают себя "ассами-водителями", а в реалии

не знают с какой стороны к щенку подойти....полные ДУБЫ в натаске,,,а крайними делают заводчиков.

Не бывает так,,,чтоб сидя на скамейке смотреть как собака с леса то кабасиков, то барсуков с енотами таскает в огород.

Натаскать лайку - это великий труд, который только единицам под силу. 

Это почему же не бывает,не знаю уместно ли в этой теме писать,но вот на примере моей семьи,дед когда-то ,у сидевших на отрубах киргизов,выменял двух щенят от их горбатых пастушек,сами не охотники были, чисто овечек пасти,и собачек звали Шарик,да Звонок,так блин бабушка рассказывала что пасешь бывало отару,скажешь шарик верни он уйдет овечек повернуть глядь и зайчика принесет,а потом и дед к травле пристрастился ,сколь коней в этих скачках расшиб,разве на этом сайте многие не высказывали мысли что хорошая собака ни в какой особой натаске практически  не нуждается,щенят просто брали на охоту и к году имели рабочих собачек,и про то что сейчас называют позднеспелостью я только в "легендах" слышал, а вот если собачка охотничья только по документам,то натаскать такую действительно великий труд.А не приходило ли вам в голову,что гарантий потому дать ни кто не может,что большинство заводчиков,считающих себя асами-водителями в племенном деле,в реалии и есть профаны и полные дубы,которые прочитав пять строчек в умных книжках возомнили себя Менделями,и теперь пытаются убедить охотников что те дескать сами виноваты в том,что плоды их  племенных изысканий так мало соответствуют термину охотничья собака.

......................

.А не приходило ли вам в голову,что гарантий потому дать ни кто не может,что большинство заводчиков,считающих себя асами-водителями в племенном деле,в реалии и есть профаны и полные дубы,которые прочитав пять строчек в умных книжках возомнили себя Менделями,и теперь пытаются убедить охотников что те дескать сами виноваты в том,что плоды их  племенных изысканий так мало соответствуют термину охотничья собака.

Андрей, назови самого-самого на твой взгляд заводчика который даёт гарантию....(Окуловский не в счёт)

Так же назови братьев и сестёр знаменитых (выдающихся) собак которые так же знамениты, или не уступают по работе известным....

Как пример тебе (спортивный) - знаменитый Дунайчик...где его братья и сёстры ? А владельцы его однопомётников наверняка думали что их собаки будут показывать такие же результаты....

Так же возьми к примеру Борисыча или Василия Туляка....где однопомётники их рабочих собак ?

Где их однопомётники которые так же работают куницу ? Ну и как ты объяснишь - у них работают у других не работают....

Заводчик виноват ? Если люди умеют натаскивать, знают нюансы, душу вкладывают - так и собаки у них рабочие.

А кто ни хрена не понимает - взял с этого же помёта щенка, вырастил, и всё....думает что щен сам станет кунятником.....

Или как ??? У Сергея с Василием соответствуют термину - охотничья собака, а их не рабочие однопомётники нет ?

НЕ в собаках дело а мозгах людей.

Андрей, назови самого-самого на твой взгляд заводчика который даёт гарантию....(Окуловский не в счёт)

Так же назови братьев и сестёр знаменитых (выдающихся) собак которые так же знамениты, или не уступают по работе известным....

Как пример тебе (спортивный) - знаменитый Дунайчик...где его братья и сёстры ? А владельцы его однопомётников наверняка думали что их собаки будут показывать такие же результаты....

Так же возьми к примеру Борисыча или Василия Туляка....где однопомётники их рабочих собак ?

Где их однопомётники которые так же работают куницу ? Ну и как ты объяснишь - у них работают у других не работают....

Заводчик виноват ? Если люди умеют натаскивать, знают нюансы, душу вкладывают - так и собаки у них рабочие.

А кто ни хрена не понимает - взял с этого же помёта щенка, вырастил, и всё....думает что щен сам станет кунятником.....

Или как ??? У Сергея с Василием соответствуют термину - охотничья собака, а их не рабочие однопомётники нет ?

НЕ в собаках дело а мозгах людей.

Андрей, элементарно! Не у всех есть Go pro и не все так заморочены, чтоб делится на всю страну своей охотничьей удачей. Ты что же думаешь, что вся страна сидит и в клаву тычет? -Нет! Именно поэтому ты знаешь только о тех, у кого есть возможность и желание рассказывать и показывать. Конечно, безусловно то, что собакой нужно заниматься и в этом с тобой не поспоришь. Но лучше всего заниматься со щенком, в котором инстинктами заложена страсть искать, находить и добывать. Такое вот мое мнение

Андрей, назови самого-самого на твой взгляд заводчика который даёт гарантию....(Окуловский не в счёт)

Так же назови братьев и сестёр знаменитых (выдающихся) собак которые так же знамениты, или не уступают по работе известным....

Как пример тебе (спортивный) - знаменитый Дунайчик...где его братья и сёстры ? А владельцы его однопомётников наверняка думали что их собаки будут показывать такие же результаты....

Так же возьми к примеру Борисыча или Василия Туляка....где однопомётники их рабочих собак ?

Где их однопомётники которые так же работают куницу ? Ну и как ты объяснишь - у них работают у других не работают....

Заводчик виноват ? Если люди умеют натаскивать, знают нюансы, душу вкладывают - так и собаки у них рабочие.

А кто ни хрена не понимает - взял с этого же помёта щенка, вырастил, и всё....думает что щен сам станет кунятником.....

Или как ??? У Сергея с Василием соответствуют термину - охотничья собака, а их не рабочие однопомётники нет ?

НЕ в собаках дело а мозгах людей.

Т.е то что Борисыч не имеет второго профессора ты объясняешь отсутствием у него опыта,желания,или мозгов,так что ли я должен тебя понимать,а может все-таки это результат того самого тыканья пальцем в небо абсолютного большинства заводчиков-корифеев,надеющихся на "случайный выстрел"и отстаивающих эти теории оправдывающие их ляпы, и  отсутствие какой либо предсказуемости правильнее будет объяснить развалом  научнообоснованной племенной деятельности,венцом которой и должны быть те самые линии и семейства дающих предсказуемое потомство,потому что  только предсказуемое потомство и подразумевает породу как таковую,а все остальное липа,даже если на бумаге все законно,все равно липа.

Т.е то что Борисыч не имеет второго профессора ты объясняешь отсутствием у него опыта,желания,или мозгов,так что ли я должен тебя понимать,а может все-таки это результат того самого тыканья пальцем в небо абсолютного большинства заводчиков-корифеев,надеющихся на "случайный выстрел"и отстаивающих эти теории оправдывающие их ляпы, и  отсутствие какой либо предсказуемости правильнее будет объяснить развалом  научнообоснованной племенной деятельности,венцом которой и должны быть те самые линии и семейства дающих предсказуемое потомство,потому что  только предсказуемое потомство и подразумевает породу как таковую,а все остальное липа,даже если на бумаге все законно,все равно липа.

Про Борисыча как раз на оборот...там где у одного получатся "дрова", у него получится рабочая собака.

Человек умеет, может, и у него есть понятие в этом деле...

А "тыканье пальцем"...меньше надо вязать "Модными" кобелями, потому что не каждой суке они подходят.

Да и в прямом смысле - пальцем ни кто не тыкает....все хотят что то получить от определённой вязки....лично я не знаю

таких людей которым - лишь бы повязать.

И при любом подборе не бывает предсказуемости, хоть при линейном, хоть при семейном...если б всё было так просто - все бы ходили первыми в ринге и с Д-1 по любому виду. 

Про развал научно племенной деятельности....вот ей богу насмешил. Можно подумать что до развала всё было идеально.

Или в генетике (науке) что то понимали а сей час нет...

Да было намного хуже чем сей час. Единственное поменялось - раньше пушных собак было больше а сей час больше копытников.

Как раньше были дровины так и сей час,,,, но сей час их на много меньше.

p.s. Я вижу вы оба пропустили начало сообщения...случайно или умышленно - не знаю. Но на эту пару вопросов

прошу ответить...

1. Андрей, назови самого-самого на твой взгляд заводчика который даёт гарантию....(Окуловский не в счёт)

2. Как пример тебе (спортивный) - знаменитый Дунайчик...где его братья и сёстры ? А владельцы его однопомётников наверняка думали что их собаки будут показывать такие же результаты....

Так же возьми к примеру Борисыча или Василия Туляка....где однопомётники их рабочих собак ?

Где их однопомётники которые так же работают куницу ? Ну и как ты объяснишь - у них работают у других не работают....

Про Борисыча как раз на оборот...там где у одного получатся "дрова", у него получится рабочая собака.

Человек умеет, может, и у него есть понятие в этом деле...

 

А "тыканье пальцем"...меньше надо вязать "Модными" кобелями, потому что не каждой суке они подходят.

Да и в прямом смысле - пальцем ни кто не тыкает....все хотят что то получить от определённой вязки....лично я не знаю

таких людей которым - лишь бы повязать.

И при любом подборе не бывает предсказуемости, хоть при линейном, хоть при семейном...если б всё было так просто - все бы ходили первыми в ринге и с Д-1 по любому виду. 

Про развал научно племенной деятельности....вот ей богу насмешил. Можно подумать что до развала всё было идеально.

Или в генетике (науке) что то понимали а сей час нет...

Да было намного хуже чем сей час. Единственное поменялось - раньше пушных собак было больше а сей час больше копытников.

Как раньше были дровины так и сей час,,,, но сей час их на много меньше.

 

p.s. Я вижу вы оба пропустили начало сообщения...случайно или умышленно - не знаю. Но на эту пару вопросов

прошу ответить...

1. Андрей, назови самого-самого на твой взгляд заводчика который даёт гарантию....(Окуловский не в счёт)

2. Как пример тебе (спортивный) - знаменитый Дунайчик...где его братья и сёстры ? А владельцы его однопомётников наверняка думали что их собаки будут показывать такие же результаты....

Так же возьми к примеру Борисыча или Василия Туляка....где однопомётники их рабочих собак ?

Где их однопомётники которые так же работают куницу ? Ну и как ты объяснишь - у них работают у других не работают....

Хорошо назову,самыми лучшими заводчиками в моем понимании,были дед Вася Борисов,да дед Миша Фомин,хотя сами они себя считали простыми охотниками,а уж ни как не Менделями,в инете ты их не найдешь,да и заводчиками они себя не считали,но и потомки их собак ,и потомки их потомков проявляли себя как первокласные работники,последнюю выжловку брал у Шурая,не третье ли поколение собачек после смерти его деда Фомина,сучка не знала усталости,сганивала по два русака в день,и взяв принятого зверя в рюкзак,до того пока он не оказался у нее в зубах,не возможно было взять ее на сворку,так и приходилось на след выкладывать,а про то что взятые из под них,да и вообще из под рабочих собак щенки,требуют какой-то особой натаски вообще слышать не приходилось,а поэтому мне честно говоря и дико слышать ,про то что потомку охотников нужно заканчивать университет,или в крайнем случае ПТУ,чтобы получать навыки охотничей собачки,всегда считалось,что охота у нее в крови,и лайки мои ,первую взял у соседа за бутылку,насколько могу судить сейчас имела достаточно породное сложение,в т.ч и голову европейки,но ужасный подвес,из за чего в разряд породных и не зачислили,хотя на рабочих качествах ни сколько,не сказывалось,и уже прожив лето с матерью в деревне,к началу сезона  имела опыт работы по куничке и по норке,который приобрела в течении лета сопровождая родителей в быту,без всякой целенаправленной натаски,про второго Байкала на сайте писал много прирожденный копытник,и начал работать копыта без всякой натаски в самом сопливом возрасте,а вот два сезона убитые на натаскивание собачки перед которой ,если судить по родословной,в головном уборе и стоять непристойно получится,честно говоря закладывают во мне какой-то нездоровый пессимизм,по отношению к племенному лайководству,и чем дольше слушаю заумности очередных корифеев ,тем на душе почему то тошнее становится.И какого хрена извини ты спрашиваешь про однопометников известных собачек,когда сами эти собачки ,не что иное как удачная кучка в секторе осыпи случайного ружья заряженного случайным патроном,как потомок Борисенсковских кабанятников,который в пять месяцев сработал куничку в дупле,чисто по запаху сработал,а уж из какой тюмени это вылезло кто теперь скажет-то.Я не знаток Дунайчиков,и вообще Дамка это мой первый опыт,в породном собаководстве,так что у меня одни только почему,вот ответь мне почему,например,у того же Башкирцева, имеющего выдающегося перводипломника на ИТС его лучшего друга проблема с поросятами и барсуками,или современным перводипломникам,к которым со всей страны на вязку сучек везут,поимка такую неразрешимую проблему составляет,моя дурища например в год и и неполных три месяца первого барсука за задницу взяла,а тут люди перводипломников имеют,а подсадных покупать приходится,я например на счет этого всю голову себе изломал,ни чего не утверждаю и мыслей кого-то хаять не имею,но ведь сука эти мысли из головы почему-то не выбрасываются.А может это и есть прямой показатель состояния породного лайководства,что тот же самый очередной Борисыч,со всем своим умением,понятием,и можением,ни хрена  ни как не может выдернуть из всех этих случайных осыпей очередного Чикоя.

Писал-писал.....потом всё стёр.

Спорить нет ни какого желания....тема маленькая - перечитай о чём разговор.

Хорошо назову,самыми лучшими заводчиками в моем понимании,были дед Вася Борисов,да дед Миша Фомин,хотя сами они себя считали простыми охотниками,а уж ни как не Менделями,в инете ты их не найдешь,да и заводчиками они себя не считали,но и потомки их собак ,и потомки их потомков проявляли себя как первокласные работники,последнюю выжловку брал у Шурая,не третье ли поколение собачек после смерти его деда Фомина,сучка не знала усталости,сганивала по два русака в день,и взяв принятого зверя в рюкзак,до того пока он не оказался у нее в зубах,не возможно было взять ее на сворку,так и приходилось на след выкладывать,а про то что взятые из под них,да и вообще из под рабочих собак щенки,требуют какой-то особой натаски вообще слышать не приходилось,а поэтому мне честно говоря и дико слышать ,про то что потомку охотников нужно заканчивать университет,или в крайнем случае ПТУ,чтобы получать навыки охотничей собачки,всегда считалось,что охота у нее в крови,и лайки мои ,первую взял у соседа за бутылку,насколько могу судить сейчас имела достаточно породное сложение,в т.ч и голову европейки,но ужасный подвес,из за чего в разряд породных и не зачислили,хотя на рабочих качествах ни сколько,не сказывалось,и уже прожив лето с матерью в деревне,к началу сезона  имела опыт работы по куничке и по норке,который приобрела в течении лета сопровождая родителей в быту,без всякой целенаправленной натаски,про второго Байкала на сайте писал много прирожденный копытник,и начал работать копыта без всякой натаски в самом сопливом возрасте,а вот два сезона убитые на натаскивание собачки перед которой ,если судить по родословной,в головном уборе и стоять непристойно получится,честно говоря закладывают во мне какой-то нездоровый пессимизм,по отношению к племенному лайководству,и чем дольше слушаю заумности очередных корифеев ,тем на душе почему то тошнее становится.И какого хрена извини ты спрашиваешь про однопометников известных собачек,когда сами эти собачки ,не что иное как удачная кучка в секторе осыпи случайного ружья заряженного случайным патроном,как потомок Борисенсковских кабанятников,который в пять месяцев сработал куничку в дупле,чисто по запаху сработал,а уж из какой тюмени это вылезло кто теперь скажет-то.Я не знаток Дунайчиков,и вообще Дамка это мой первый опыт,в породном собаководстве,так что у меня одни только почему,вот ответь мне почему,например,у того же Башкирцева, имеющего выдающегося перводипломника на ИТС его лучшего друга проблема с поросятами и барсуками,или современным перводипломникам,к которым со всей страны на вязку сучек везут,поимка такую неразрешимую проблему составляет,моя дурища например в год и и неполных три месяца первого барсука за задницу взяла,а тут люди перводипломников имеют,а подсадных покупать приходится,я например на счет этого всю голову себе изломал,ни чего не утверждаю и мыслей кого-то хаять не имею,но ведь сука эти мысли из головы почему-то не выбрасываются.А может это и есть прямой показатель состояния породного лайководства,что тот же самый очередной Борисыч,со всем своим умением,понятием,и можением,ни хрена  ни как не может выдернуть из всех этих случайных осыпей очередного Чикоя.

Ответ очень сложный для многих, но для меня элементарно разрешимый.

В племенном деле в вязках собак необходимо применять 15 - 25 и более определенных позиций и будет потомство которое планирует заводчик.

Пока этого не усвоят заводчики, все разговоры в получении ожидаемого потомства будут просто фантазиями и набором определенных слов.

Никакие рапортички о проводимых испытаниях и с выставок не помогут в получении конкретного потомства.

Вообще то говорим не о получении потомства "по рапортичкам!......а о том что с появлением интернета стало

на много больше доступной информации.

Раньше в основном на слухи ориентировались....сей час как минимум, можно фото собаки увидеть.