Правила проведения выставок и выводок охотничьих собак. (ПРОЕКТ от РОРС).

... Уверен, что у владельца в Свидетельстве стоит эта куница и чихать ему, что кто то где то чего то "завернул".

Запись в свидетельстве ещё не значит,что диплом признан.

Мало ли кто и что может записать в свидетельстве.Не знаю как сейчас... (и как у вас)...но раньше у нас был порядок...

Рапортичку в двух экземплярах эксперт обязан был сдать в определенный срок кинологу.Кинолог проверял и один экземпляр рапортички отправлял в РОРС.О проведении всех испытаниях он был в курсе.

А ещё раньше,перед тем как проводить мероприятие в ООиРе писали приказ в котором ...комиссия...и....

Если в свидетельстве писать,а рапортички не сдавать...такое начнется...

...На этом сайте (кажется) кто-то накопал...что в марте дали диплом по норке...и что это правильно...что ли? А мартовские дипломы по лосю,наст держит собаку...давали первой степени в таких условиях...

Запись в свидетельстве ещё не значит,что диплом признан.

"признан" кем?

Эксперт на выставке смотрит страницу испытаний в свидетельстве. Там  два-пять-восемь записей. Каким образом он узнает, какие признаны, а какие нет?

Ну тогда пусть без согласования руководство РОРС отправит такие письма по ООиРам. Только вот мне кажется, что не пойдут они на это. 

А предварительно письма в администрации президента заверить. :s7426:  Какие письма? С правилами охоты , или с правилами проведения испытаний? То, что этими правилами не запрещено - то можно! Или письма с правилами применения правил?

"признан" кем?

Эксперт на выставке смотрит страницу испытаний в свидетельстве. Там  два-пять-восемь записей. Каким образом он узнает, какие признаны, а какие нет?

Вот видишь как у нас ( и в этом проекте) всё продумано. Штампик то у  эксперта...простенький...

Рапортичка во-время сданная и есть гарантия записи в родословной.

У нас раньше записи дипломов заверялись печатью у кинолога.Сколько дипов,столько и печатей.Да и знали раньше мы почерк всех экспертов...

Теперь сложнее.На выставку,к примеру,ВВОС приедут со всех краев...и не только члены команд (которые должны привезти заверенные оценочные листы)...а и много "личников"...что записано в свидетельстве без печати...тому и верить...на слово?

А предварительно письма в администрации президента заверить. :s7426:  Какие письма? С правилами охоты , или с правилами проведения испытаний? То, что этими правилами не запрещено - то можно! Или письма с правилами применения правил?

А неплохо бы получить компетентное разьяснение от компетентных товарищей вот по такому вопросу.Без словоблудия :ph34r_1:

Да...или Нет.

Можно ли "попутно" испытывать собак по видам (даже в сроки охоты),на которые ( эти виды) на момент испытаний нет разрешения на право охоты?

Вопрос риторический? Судя по ФЗ об охоте... :ph34r_1:

Знаете, в животноводстве есть такое понятие  козёл - провокатор, это когда на бойне первым идет козел и ведет за собой остальных, доверяющих ему, идущих сзади него бьют, а он остаётся. Вы сейчас, извиняюсь за сравнение, выступаете в роли данного животного, предлогаете экспертам нарушать инструкции и быть наказанными, сами при этом остаётесь в стороне.

А можете конкретно указать, на инструкцию ( инструкции), которую ( которые) он предлагает нарушать?.

 

Вопрос риторический? Судя по ФЗ об охоте... :ph34r_1:

И по тому, что кинолог общества не принимает таких рапортичек. Судя по этому такое письмо давно отправлено. :smile:

А неплохо бы получить компетентное разьяснение от компетентных товарищей вот по такому вопросу.Без словоблудия :ph34r_1:

Да...или Нет.

 

Можно ли "попутно" испытывать собак по видам (даже в сроки охоты),на которые ( эти виды) на момент испытаний нет разрешения на право охоты?

Вопрос риторический? Судя по ФЗ об охоте... :ph34r_1:

Валентин Иванович! У Вас есть удивительная способность даже из таблицы умножения риторический вопрос сделать. Если Вы найдете хоть одну инструкцию РОРС, или хоть один пункт в ФЗ"Об охоте", в "правилах охоты", который запрещает это делать - то НЕТ!!!. А если не найдете - то ДА!!!.

Я смотрю, некоторым пора "Человек в футляре" А.П.Чехова, перечитать, а можно заодно и "Премудрый пескарь" Салтыкова-Щедрина.

И по тому, что кинолог общества не принимает таких рапортичек. Судя по этому такое письмо давно отправлено. :smile:

Поменяйте кинолога! На хрен он вам такой нужен? Или хотя бы заставьте его выучить существующие нормативные документы. А пока не выучит, фиг ему а не зарплату,

Можно ли "попутно" испытывать собак по видам (даже в сроки охоты),на которые ( эти виды) на момент испытаний нет разрешения на право охоты?

Вопрос риторический? Судя по ФЗ об охоте... :ph34r_1:

Я уверен, что можно, так как нет в действиях участников самого главного - цели добычи этого зверя. Состав преступления (нарушения) в данном случае предусматривает обязательность таковой цели.

Мы очень часто задаём себе такие вопросы, на которые никто не ответит.

Ни в одном ПОПУТНОМ виде испытаний не предусматривается добыча, в связи с этим они и являются попутными.

Поменяйте кинолога! На хрен он вам такой нужен? Или хотя бы заставьте его выучить существующие нормативные документы. А пока не выучит, фиг ему а не зарплату,

года 3 тому назад собаке при записи в ВПКОС не засчитали диплом по лосю, полученный попутно при испытаниях по белке.

выписан был после 15 января.

И что? ну вычеркнули его в Москве, через 9 месяцев она вместо трехи в 2 года получила второй степени по лосю, непонятно одно- кому от этого лучше стало? куратору породы? зачем это нужно? ведь рапортичка была сдана, печатью председателя общества заверена, т.е охопользователь бы не против мероприятия. какое дел до этого отделу собаководства?

т.к. ОС тут же нарушает пункт 1 правил испытаний по лосю.

1. Испытания лаек по лосю проводятся по черной и белой тропе как на специально организованных, так и попутно при других видах исптыний лаек.

эти правила утверждены в 1979 г.

в рапортичке - официальной- есть пункт - какие основания для испытаний: и их 2 на выбор

1) распоряжение или приказ председателя общества

2) номер разрешения на отстрел

а отстрел обязателен только при исптыниях по белке и утке.

но норке нужна поимка.

Добрый вечер,раз затронули полевые испытания.Весной без отстрела можно испытать лаек по белке и глухарю,т.е сейчас. Ответьте,пожалуйста.Да и Нет.

Добрый вечер,раз затронули полевые испытания.Весной без отстрела можно испытать лаек по белке и глухарю,т.е сейчас. Ответьте,пожалуйста.Да и Нет.

Нет. Только в сроки охоты и при наличии разрешения на добычу. Весной применение лайки по боровой запрещено.

Нет. Только в сроки охоты и при наличии разрешения на добычу. Весной применение лайки по боровой запрещено.

Пишу т.к. у нас на слуху-в нагонных местах можно -без оружия и не в весеннею охоту-у нас она с 1 мая.

По белке разрешение?

Объясните,пожалуйста,с новыми изменениями...-особенно испытания и натаска лаек.

 

4) добыча охотничьих ресурсов - отлов или отстрел охотничьих ресурсов;

5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой; (Ф.З. 209)

У тебя нет разрешения на добычу, а значит и на право охоты на данного зверя! Охота - это не только добыча! Например, найденного в лесу, т.е. транспортировка, так же будет являться нарушением закона.

 

Андрей! Ты сейчас договоришься до того, что на испытаниях лаек по боровой, имея на руках путёвку на тетерева, мы не имеем права делать расценку по глухарю. Да закон об охоте написан "через пень колоду", но всё таки постарайся понять, что там написано. :rtfm:  Имея разрешение на добычу хотя бы одного вида, ты уже находишься в угодьях на законных основаниях :hunter: и не обязан брать разрешения на все виды которые в этих угодьях обитают. И пока не зафиксировано случая добычи другого вида, или его ранения, за тобой сохраняется презумпция невиновности. Ни кто, ни в одном суде не сможет доказать, что имея разрешения на один вид, ты пытался добыть другой. Да ни кто этого и делать не будет.

 А если кто хочет чтобы лайки только по тому виду работали, который в разрешении указан, то пусть издаст закон для лаек и ознакомит с ним моего кобеля, ну а мой кобель потом, этот закон другим лайкам разъяснит. :biggrin:

Дело эксперта грамотно и правильно расценить работу собаки, а все эти разрешения, согласования, выделение угодий это дело организаторов. Но если кто из организаторов, забракует рапортичку с моей расценкой, сделанной на законных основаниях, то ноги моей больше не будет в этой организации. Потому что руководство в ней не об охотничьих собаках думает, а о своей заднице, как бы ее прикрыть на всякий случай.

 

4) добыча охотничьих ресурсов - отлов или отстрел охотничьих ресурсов;

5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой; (Ф.З. 209)

У тебя нет разрешения на добычу, а значит и на право охоты на данного зверя! Охота - это не только добыча! Например, найденного в лесу, т.е. транспортировка, так же будет являться нарушением закона.

 

Этот закон имеет непосредственное отношение к человеку, к собаке его очень  трудно применить. по простой причине, что нет ни одно нормативно-правового акта определяющего статус собаки охотничьей породы.  Собака любая  может преследовать и искать и это не наказуемо, а доказать,что владелец производит охоту(преследует ,ищет и т.д) нереально. :)  

по боровой дичи - в правилах специально (я автор проекта все же) - указано что можно испытывать в течении всего года по разрешению органов охотнадзора.

добыча - не обязательна (отношения к битой птице в правилах нет). 

т.е. имейте в виду- если вы не в сезон испытываете - то в зонах нагонки и натаски - и диплом имеет законную силу.

Этот закон имеет непосредственное отношение к человеку, к собаке его очень  трудно применить. по простой причине, что нет ни одно нормативно-правового акта определяющего статус собаки охотничьей породы.  Собака любая  может преследовать и искать и это не наказуемо, а доказать,что владелец производит охоту(преследует ,ищет и т.д) нереально. :)  

Прочитайте описания работ на испытаниях и Вы увидите, что там описывается именно охота, как ее трактует Ф.З. 209. Так что при желании доказать реально. Тем более, что охотпользователь и кинолог давали разрешение на проведение испытания по другому виду дичи, а правила, где сказано о возможности попутного испытания, являются общественным документом и до федерального закона явно не дотягивают.

Не надо считать охотоведа полным дураком, который не знает о существовании правил проведения испытаний, не представляет что такое бальная расценка и каким образом оценивается работа собаки, т.е. какие действия для этого должен предпринять эксперт.

по боровой дичи - в правилах специально (я автор проекта все же) - указано что можно испытывать в течении всего года по разрешению органов охотнадзора.

добыча - не обязательна (отношения к битой птице в правилах нет). 

т.е. имейте в виду- если вы не в сезон испытываете - то в зонах нагонки и натаски - и диплом имеет законную силу.

У нас есть нагонное -и нам подведрждает -департамент(охотназор)---мы в праве испытывать...! Сейчас!

Прочитайте описания работ на испытаниях и Вы увидите, что там описывается именно охота, как ее трактует Ф.З. 209. Так что при желании доказать реально. Тем более, что охотпользователь и кинолог давали разрешение на проведение испытания по другому виду дичи, а правила где сказано о возможности попутного испытания являются общественным документом и до федерального закона явно не дотягивают.

Вот Андрей коротко и ясно сформулировал... как следует понимать ФЗ об охоте.Как бы плох закон не был,но это -закон.Отдельные его положения можно не соблюдать...так сказать...в частном порядке,но в ходе официального мероприятия я бы не советовал.

Возможность проведения испытаний охотничьих собак (я уже писал об этом) нужно было предусматривать в ФЗ.

Например,там есть такое понятие,как охота в научных целях.

Так вот нужно отдельным пунктом было предусмотреть охоту с целью натаски и нагонки охотничьих собак.

Но поезд уже ушел.Запрыгнуть с натаской в него недодули.

У нас есть нагонное -и нам подведрждает -департамент(охотназор)---мы в праве испытывать...! Сейчас!

Да подождите еще чуть - чуть - на токах веселее будет. :smile: