Кровь не вода

 В драке пока ЗСЛ повернётся один раз,европейка три.

 Очень серьёзный и на редкость боевой барсук зажал кобеля РЕЛ в угол вольера,так тот прыгнул на сетку,оттолкнулся и уже сам стал зажимать барсука.Где-то в 80-х заезжали ребята с Татарского отделения ВНИИОЗ,разговорились про лаек,те посетовали на то,что под кабаном погибло в тот год много лаек,больше ЗСЛ.

   В природе действует правило золотой середины,исходя из чего оптимальным для породы должен быть средний рост.Если кто-то хочет крупную лайку,то лучше перейти на ВСЛ.

  Да,сравнивали судейство на выставках  РКФ и выставках РОРСа. Вряд ли эксперты РКФ разбираются в наших породах так,как наши эксперты.Они работают по заданным стандартами  параметрам.Сначала видят собаку как любое другое животное:ноги,лапы,хвост,грудь. спина и т.д,т.е. всё функционирующее по общим собачьим принципам,а потом уже видят основной породный маячёк,т.е.голову.Многое зависит от умения владельца показать свою собаку.Есть такие лайки,которые на ринге не просто ходят,а выёживаются.Конечно такие лайки пойдут впереди тех,которые на ринге опускают хвост,развешивают уши,горбят спину.Сами по себе они отличного экстерьера,но не приучены и тут вина владельца и обижаться тут нужно не на эксперта,а на самого себя.Не случайно от А.Т. Войлочникова можно было услышать,что хороший кобель на ринге должен ходить задом,т.е в полной кобелиной красе.

   Кстати,будущая чемпионка мира Оя,  А.Зубова на Всероссийской монопородной выставке в Каменск-Уральском прошла,если не ошибаюсь,четвёртой.

   Ориентироваться на достижения РКФ нам явно не стоит,хотя бы потому,что они смотрят только на экстерьер,а нам необходимо учитывать массу других,необходимых для сохранения и развития породы качеств,качеств не только экстерьерных,которые,без сомнения,не могут быть не связаны со способностью лайки к длительной работе,но и качеств способствующих результативности этой самой работы и передачи их последующим поколениям.

   Так что племенная работа РОРСовских заводчиков в разы сложнее РКФовских.

     Что касается "аллелей-параллелей",то это уровень научных статей и публикаций.Вряд ли у кого либо,даже разговаривающего на ТЫ с генетикой,получится со 100% гарантией получить желательные признаки,хотя бы и потому,что в природе  действует Закон независимого наследования признаков.

     Ещё раз хотелось бы сделать акцент на то,что племенная работа в охотничьем собаководстве более многогранна,чем в продуктивном животноводстве или декоративном собаководстве и кровь действительно не вода.

Пока волк сделает один поворот, РЕЛка 4, но драки не получится.

А на РКФ выставках есть чему поучиться и экспертам и собаководам. Если судьи ФЦИ иногда путаются в породных признаках, мало знакомой им породы, то особенности биомеханики и пропорциональности сложения они знают как "Отче наш". У нас некоторые эксперты, пользуясь догмой " вся порода в голове", иногда забывают что за ушами, собака не кончается. И неоднократно приходилось видеть, когда впереди ходят собаки лишь немножко превосходящие линиями головы, в отдельных нюансах, но заметно уступающие аппаратом движения, сзади идущим. Иногда даже с пороками в опорно-двигательном аппарате.

Собаководам не мешало бы поучиться у хендлеров водить собак в ринге. У нас же сплошь и рядом полное неумение показать свою собаку в полной красе. Хороший пример для подражания Саша Зубов. Работать с его собаками одно удовольствие в ринге. Дал команду "Стоять!", собака стоит как вкопанная, пожалуйста делай любые промеры. Осмотр зубов и семенников дело нескольких секунд, а ведь с другими иногда более 5-ти минут возиться приходится, а то и дольше. Его собаки в ринге именно идут, а не скачут, дергаются и не тащатся опустив хвост, развесив уши и прогнув спину. А разговоры :"мне собака нужна для охоты, а не для выставок", это лишь отговорка, при попытке оправдать свое наплевательское отношение к своей собаке. Зубов тоже охотится, но на выставке с его собаками, даже дочь справляется. Некоторым не мешало бы, научится уважать свою собаку, себя и других участников выставки. Невоспитанные собаки, отнимают на ринге уйму времени, в десятки раз больше чем все эти бонитировки.

Понятно было изначально, что вопрос с подвохом. Да только тут не подвох, а вопрос то как бы не так ставился. Что то пошло не так - звучит как будто бы мастер косяков напорол по ходу творения и люди искали именно "косяки", а загадки то не было никакой. Скорее всего было просто желание привлечь внимание к своей особе и все. Очередной пшик. Напомню, что речь шла о простейшем детском рисунке, как можно сравнивать шедевр кисти мастера и вот это Geometrische_Figuren_klein.jpg

Для меня очевидно, что Ваше сообщение из-за личной неприязни к Олегу.

Нормальный, интересный вопрос был задан.

Вы его "передёрнули".

Для сравнения два бойца :Валуев и Цзю, как вы думаете ,кто из них быстрее ? Так и у собак .

Их нельзя сравнивать, не смотря на то, что вроде бы оба боксеры, один талант, а второй -  депутат

Для меня очевидно, что Ваше сообщение из-за личной неприязни к Олегу.

Нормальный, интересный вопрос был задан.

Вы его "передёрнули".

Неприязнь есть и я этого не скрываю. Но не в этом случае. Было сказано: Что то пошло не так. В моем понимании  это звучит так, что мастер при написании допустил ошибку или что то переиграл по ходу написания, но ни как иначе. Если сможете объяснить значение фразы Что то пошло не так в ином смысле тогда я с Вами соглашусь, что да, я передернул и сделаю все последущие выводы

 

А на РКФ выставках есть чему поучиться и экспертам и собаководам. Если судьи ФЦИ иногда путаются в породных признаках, мало знакомой им породы, то особенности биомеханики и пропорциональности сложения они знают как "Отче наш".

Да простит меня в очередной раз Самодуров Евгений Александрович. И он, и его Сарма объикались наверное.

Такого события не было никогда.

Одновременно на монопородке ВСЛ в Сафоново в 2013-м проводились паралельно две выставки - РКФ и РОРС.

Так вот Сарма на РКФой получила отлично.

А на РОРСовской удовлетворительно.

Евгений Александрович принял это и вывел Сарму из разведения.

Для сравнения два бойца :Валуев и Цзю, как вы думаете ,кто из них быстрее ? Так и у собак .

Ну и думаешь если бы их поставили в ринге победил Дзю что ли?Это вряд ли,пример вообще не корректен,и разные весовые категории не зря придуманы,просто в параметрах того же стандарта,между скажем средним(оптимальным) и верхним показателями ловчее  окажется собака с наиболее оптимальной  анатомиеи(пропорциональность) и физухой,если уж брать в пример людей то неужели не приходилось встречать крупных людей,обладающих замечательной пластикой и легкостью движений,и мелких дистрофиков,так что думаю существенного различие в ловкости в параметрах стандарта больше обуславливается состоянием каждой отдельной особи,хотя вполне естественно что нельзя исключать и вполне реальные условия охот,где уже сказываются и  внешние факторы .

Неприязнь есть и я этого не скрываю. Но не в этом случае. Было сказано: Что то пошло не так. В моем понимании  это звучит так, что мастер при написании допустил ошибку или что то переиграл по ходу написания, но ни как иначе. Если сможете объяснить значение фразы Что то пошло не так в ином смысле тогда я с Вами соглашусь, что да, я передернул и сделаю все последущие выводы

Дмитрий, Вы не глупый человек.

Вы же выдернули из контекста фразу.

Дмитрий, Вы не глупый человек.

Вы же выдернули из контекста фразу.

Перечитайте еще раз https://dogexpert.ru/forums/topic/12607/page-65#entry286642 

У меня вопрос к экспертам и к зрячим собаководам на предмет чувства пропорции  : на картине Рафаэля с незамысловатым сюжетом явления Мадонны с младенцем Спасителем на руках и с Папой Сикстом  и Варварой,что-то пошло не так .. Что именно?Можно описание недостатков?

Читаешь иногда и поражаешься,как иногда попытки показать свою ученость,превращают в абсурд...обсуждаемое.

 

Чтобы крупной собачке иметь линейную скорость в районе морды в 4-ре раза выше чем у мелкой...ей нужно развить такую же как у мелкой угловую скорость,а для этого потребуется в несколько раз (более чем в 4-ре) приложить бОльшие усилия и время.

Получается,что мелкая за короткое время разовьет бОльшую угловую,а стало быть линейную :ph34r_1:

Да к черту физику! Посмотрите видеоролики работы по подсадному мишке крупных ЗСЛ,ВСЛ и европеек и всё станет ясно.

К черту физику! - Давайте заставим наших жен мыть посуду в раковине шваброй, а шкурить куниц будем кнехтской саблей, лишь потому,что нам нравится ее воинствующая форма...

Все хорошо в меру;ищем золотую середину во всем.

 В драке пока ЗСЛ повернётся один раз,европейка три.

 Очень серьёзный и на редкость боевой барсук зажал кобеля РЕЛ в угол вольера,так тот прыгнул на сетку,оттолкнулся и уже сам стал зажимать барсука.Где-то в 80-х заезжали ребята с Татарского отделения ВНИИОЗ,разговорились про лаек,те посетовали на то,что под кабаном погибло в тот год много лаек,больше ЗСЛ.

   В природе действует правило золотой середины,исходя из чего оптимальным для породы должен быть средний рост.Если кто-то хочет крупную лайку,то лучше перейти на ВСЛ.

  Да,сравнивали судейство на выставках  РКФ и выставках РОРСа. Вряд ли эксперты РКФ разбираются в наших породах так,как наши эксперты.Они работают по заданным стандартами  параметрам.Сначала видят собаку как любое другое животное:ноги,лапы,хвост,грудь. спина и т.д,т.е. всё функционирующее по общим собачьим принципам,а потом уже видят основной породный маячёк,т.е.голову.Многое зависит от умения владельца показать свою собаку.Есть такие лайки,которые на ринге не просто ходят,а выёживаются.Конечно такие лайки пойдут впереди тех,которые на ринге опускают хвост,развешивают уши,горбят спину.Сами по себе они отличного экстерьера,но не приучены и тут вина владельца и обижаться тут нужно не на эксперта,а на самого себя.Не случайно от А.Т. Войлочникова можно было услышать,что хороший кобель на ринге должен ходить задом,т.е в полной кобелиной красе.

   Кстати,будущая чемпионка мира Оя,  А.Зубова на Всероссийской монопородной выставке в Каменск-Уральском прошла,если не ошибаюсь,четвёртой.

   Ориентироваться на достижения РКФ нам явно не стоит,хотя бы потому,что они смотрят только на экстерьер,а нам необходимо учитывать массу других,необходимых для сохранения и развития породы качеств,качеств не только экстерьерных,которые,без сомнения,не могут быть не связаны со способностью лайки к длительной работе,но и качеств способствующих результативности этой самой работы и передачи их последующим поколениям.

   Так что племенная работа РОРСовских заводчиков в разы сложнее РКФовских.

     Что касается "аллелей-параллелей",то это уровень научных статей и публикаций.Вряд ли у кого либо,даже разговаривающего на ТЫ с генетикой,получится со 100% гарантией получить желательные признаки,хотя бы и потому,что в природе  действует Закон независимого наследования признаков.

     Ещё раз хотелось бы сделать акцент на то,что племенная работа в охотничьем собаководстве более многогранна,чем в продуктивном животноводстве или декоративном собаководстве и кровь действительно не вода.

Блин ,простите деревню за дремучесть,но разве само понятие порода ,совместимо с независимым наследованием признаков,разве смысл племенной деятельности не в том и состоит, чтобы упорядочить это самое наследование ,разве порода это не наследственность упорядоченная племенной деятельностью,а если нет то разве это можно называть породой?Закон то конечно действует,но ведь и задача то наверное в том и состоит чтобы минимизировать его влияние.

Дмитрий, Вы тоже не дурак, но не видите очевидного! Был задан вопрос: что-то пошло не так .. Что именно?Можно описание недостатков?

Светлана,может я не прав,но на примере глаз козы и кошки видно что они(глаза)сидят в черепе прямо,а вот разрез глаз может быть и косым.

А Вы посмотрите внимательнее, что вытянуто. Ведь вытянута лицевая часть черепа

           Дмитрий, в Вашем простейшем детском рисунке, светотени не для каждого простого взрослого...

Денис, все правильно,-не каждому дано видеть и чувствовать...

Есть на эту тему замечательный анекдот -

"Париж. Художественная выставка в Лувре. На входе стоит охранник и проверяет у прибывающих именитых гостей приглашения. Идет Пабло Пикассо.

Охранник: Ваше приглашение...?

Пикассо: Я забыл... Но я великий Пикассо!

Охранник: Тогда докажите это! нарисуйте что-нибудь!

Пикассо быстро рисует на стене пальцем кривущую лошадь. Охранник извиняется и пропускает художника. Идет Фурцева...

Охранник: Ваше приглашение...?

Фурцева: Так это... забыла я... Но я министр культуры СССР, не кто-нибудь там!

Охранник: Докажите как нибудь!

Фурцева: А как я тебе докажу-то, родный?

Охранник: Ну вот только что шел Пикассо - тоже пропуск забыл. Так он лошадь нарисовал - сразу узнали!

Фурцева: А че за нахер Пикассо?

Охранник: Проходите, пожалуйста! Я понял,что Вы Фурцева!"

Читаешь иногда и поражаешься,как иногда попытки показать свою ученость,превращают в абсурд...обсуждаемое.

 

Чтобы крупной собачке иметь линейную скорость в районе морды в 4-ре раза выше чем у мелкой...ей нужно развить такую же как у мелкой угловую скорость,а для этого потребуется в несколько раз (более чем в 4-ре) приложить бОльшие усилия и время.

Получается,что мелкая за короткое время разовьет бОльшую угловую,а стало быть линейную :ph34r_1:

Да к черту физику! Посмотрите видеоролики работы по подсадному мишке крупных ЗСЛ,ВСЛ и европеек и всё станет ясно.

Валентин Иванович! Вы опять начинаете спор ради спора, да еще и безбожно извращаете смысл мною написанного. Если я написал , что обе собаки совершат поворот за одно время, то это априори означает одинаковую угловую скорость. Нельзя за счет угловой скорости, компенсировать линейную, потому что она находится в квадратной зависимости. Медведь легко прихлопнет лапой мышь, не смотря на то, что ее угловая скорость в десятки раз выше. Вот на счет кинетической энергии вы правильно заметили, в приведенном мной примере, при прочих равных, крупной собаке ее придется затратить в 16 раз больше и дело именно в этом. Потому и нужен оптимум в определенных условиях.

Это всё слова и красивые речи....или если хотите - разговор в пользу бедных....

Ага...преступить к реальной стажировке на реальной выставке с реальной ответственностью....

Какой ответственностью ???  если после него гл. эксперт ринга собак перетусует ??? Или не знаете кто ответственный за  ринг ?

И сколько лет пройдёт, прежде чем этого стажера пригласят на выставку с действительно личной ответственностью.....гл. экспертом ринга ? И будите ли ВЫ оба нести полную ответственность вместе с тем стажером, являясь его учителем и наставником....

А, забыл...это всё только бла-бла-бла...учитель и наставник это то же всё слова....экспертная этика - своих не сдаём, чтоб

не дай боже кто то из смертных усомнился....

Вот все (многие) говорят...учитель тот, наставник этот....А кто то из этих учителей и наставников скажет про ВАС - это мой ученик ?

Некоторые скажут - это мой ученик, и это мой ученик......а ученики тут же готовы сказать/подтвердить - это мой учитель ?

 

И всё же думаю...настоящая ответственность именно на обучении будит - ДО стажировки в ринге... Потому что если

не сдашь зачёт - не видать тебе стажировке в реальном ринге как своих ушей...соответственно и звания эксперта.

 

p.s. Не ужели не понятно что - зачёт на обучении это билет на проезд, дальше, в мир стажировки и экспертизы...

А сейчас.....билеты вызубрил наизусть - и пожалуйста, ты почти эксперт.....

Не всех Я считаю своими учениками, даже при том, что ОНИ считают себя МОИМИ учениками.

Пока волк сделает один поворот, РЕЛка 4, но драки не получится.

А на РКФ выставках есть чему поучиться и экспертам и собаководам. Если судьи ФЦИ иногда путаются в породных признаках, мало знакомой им породы, то особенности биомеханики и пропорциональности сложения они знают как "Отче наш". У нас некоторые эксперты, пользуясь догмой " вся порода в голове", иногда забывают что за ушами, собака не кончается. И неоднократно приходилось видеть, когда впереди ходят собаки лишь немножко превосходящие линиями головы, в отдельных нюансах, но заметно уступающие аппаратом движения, сзади идущим. Иногда даже с пороками в опорно-двигательном аппарате.

 

Александр Васильевич! Верю... :ph34r_1:

Иногда даже с пороками в опорно-двигательном аппарате.

 

Сам же приводил пример,что приходилось наблюдать будучи главным экспертом:

А кобеля этого я очень хорошо помню, из 28-ми кобелей средней группы он прошел вторым. У него была лучшая в ринге голова, но были определенные проблемы с движениями. Если поддерживаешь связь с его владельцами, посоветуй им обратится к ветеринару ортопеду, по поводу локтевых суставов. Собака испытывает боль, при опоре на передние конечности. Сам видел наверно, как двигаются собаки когда в кровь собьют подушечки лап, я тоже подумал в начале, что собаку погоняли по перемерзшему весеннему снегу и она сбила лапы. Но с лапами у нее оказалось всё в порядке, значит проблема выше находится. При проблемах в плече-лопаточных сочленениях, отклонения в движениях по другому выглядят.

 

 

Дмитрий, Вы тоже не дурак, но не видите очевидного! Был задан вопрос: что-то пошло не так .. Что именно?Можно описание недостатков?

Мне достаточно, что кроме меня как минимум один человек понял суть вопроса.

Тот, кто правильно на него ответил)))

А сколько лет надо ассистенту, чтобы ему доверили отсудить районную выставку? :smile:

Андрей, ты забываешь, что для работы экспертом ринга надо иметь минимум вторую категорию.(районные выставки для провинции большая редкость). Так что работая в ринге ассистентом ни кто не мешает набирать опыт у старших товарищей.

В Московской области это проще; здесь начинающий достаточно быстро может (если захочет) дорасти и до ВТОРОЙ и до ПЕРВОЙ категории. Стараемся и в Тверской подтягивать молодежь. Каждое районное общество, входящее в региональное должно (наверное это, как должно быть) проводить местную - районную выставку (на предмет "отчета" о проделанной работе). Очень жаль, если в других регионах это не так.

Читаешь иногда и поражаешься,как иногда попытки показать свою ученость,превращают в абсурд...обсуждаемое.

 

Чтобы крупной собачке иметь линейную скорость в районе морды в 4-ре раза выше чем у мелкой...ей нужно развить такую же как у мелкой угловую скорость,а для этого потребуется в несколько раз (более чем в 4-ре) приложить бОльшие усилия и время.

Получается,что мелкая за короткое время разовьет бОльшую угловую,а стало быть линейную :ph34r_1:

Да к черту физику! Посмотрите видеоролики работы по подсадному мишке крупных ЗСЛ,ВСЛ и европеек и всё станет ясно.

Мне думается вряд ли,зоопарк миша Савелий, добродушный старый толстяк 600 кг веса,за загородкой стоит маленькая девочкаи кидает ему печенюшки с повидлом,не докидывает ,старик кряхтя дотягивается до них лапой и ест довольно урча,тут подлетает мелкая шавка и хватает очередную печеньку,миша естественно недоволен,так когда собачка кинулась за очередной печенькой,он со скоростью змеиного я зыка выкинул, ставшую вдруг непропорционально длиннющей лапу,и прежде чем собачка успела оттолкнуться накрыл печенюжку,бледный вид имели все и посетители,и особенно владелец шавки.служащий зоопарка сам ходивший между клеткой и загородкой,только девчонка была счастлива,так что зависимость между линейными и угловыми скоростями не всегда имеет прямую зависимость,размер тоже имеет значение. :ph34r_1:

Так на первичную категорию,вроде как экстерном можно сдать?Берите справку в обществе о стаже,отчеты и ещё что положено...а экзамен сдать и категорию получить можно в ближайшем регионе,где есть квалиф.комиссия.Созвонитесь уточните дату.

Наверное,и в ОС РОРСа можно получить конкретную консультацию...

Вот, вот и Вы туда же. Про то я и говорю. Человеку ПОУЧИТЬСЯ охота - вникнуть, понять. А Вы ему - учи билеты и вперед...........

Мне думается вряд ли,зоопарк миша Савелий, добродушный старый толстяк 600 кг веса,за загородкой стоит маленькая девочкаи кидает ему печенюшки с повидлом,не докидывает ,старик кряхтя дотягивается до них лапой и ест довольно урча,тут подлетает мелкая шавка и хватает очередную печеньку,миша естественно недоволен,так когда собачка кинулась за очередной печенькой,он со скоростью змеиного я зыка выкинул, ставшую вдруг непропорционально длиннющей лапу,и прежде чем собачка успела оттолкнуться накрыл печенюжку,бледный вид имели все и посетители,и особенно владелец шавки.служащий зоопарка сам ходивший между клеткой и загородкой,только девчонка была счастлива,так что зависимость между линейными и угловыми скоростями не всегда имеет прямую зависимость,размер тоже имеет значение. :ph34r_1:

Вот я и упомянул выше,что:

Читаешь иногда и поражаешься,как иногда попытки показать свою ученость,превращают в абсурд...обсуждаемое.

 

 

...точно надо соскакивать с этой темы :ph34r_1: ...которая обо всем по немногу и ни о чем по сути...

Мне достаточно, что кроме меня как минимум один человек понял суть вопроса.

Тот, кто правильно на него ответил)))

Возможно. Но я его понял именно так, как он был задан

Вот, вот и Вы туда же. Про то я и говорю. Человеку ПОУЧИТЬСЯ охота - вникнуть, понять. А Вы ему - учи билеты и вперед...........

Блин,ни как не соскочить :ph34r_1: ...

...Человек,настажировался уже досыта,а сдать экзамены...нет в регионе квалиф.комиссии.

У нас есть...3-ю категорию присваивают в регионе.

Мне достаточно, что кроме меня как минимум один человек понял суть вопроса.

Тот, кто правильно на него ответил)))

Зачем чего то додумывать? Если Вас спросят, к примеру - Какого цвета шкурка лисы? Что Вы ответите? Наверное - рыжая и будете правы. А Вам после этого скажут - Не правильно, она пушистая! Вот и тут примерно то же самое. Так что это не я передергиваю