Кровь не вода

 

День длиннее ночь короче,

Мы весну с собакой хочем,

Хочем крика подсадной,

Вальдшнепа полет ночной,

Больше слов я не найду,

Уходи зима в ...

 

Длинное не в пи..., а вот это ничё! только под точками наверно подразумевалось в Тайгу?))))

Проблема то у твоих шариков паря, тебе из нее и выкручиваться.

 

Коль на Птичем взял ты лайку

Сразу лезь в собачий форум,

И учи всех неременно,

Без тебя все пропадут. :t139050: 

............только под точками наверно подразумевалось в Тайгу?))))

 

Конечно в тайгу, а ты про что подумал ?  :t9005:

Вячеслав: А если никогда не проявится? - это будет означать что Курок вовсе не от этого "родителя"??? 

 

П.С. Я сейчас прошедший жернова недоверия на обоих собачьих сайтах Не ВЕРЮ ни кому! и ни каким ФОТО! - Только в анализ ДНК - на родство! (ито если сам брал и сам отправлял)))

По этому и разводить далее собираюсь "в себе"!

Курок-типичный сын своей матери,Федорыч.И кроме фенотипа,значит,и генотип несет в большей степени материнский.

http://lzsfoto.ru/k/kumzha_5505-05_saharov/

Там внизу странички фото Кумжи со щенками-есть серые с белым... :biggrin:

Весеннее обострение в действии - никто успокоиться никак не может :dash3:  - пора бы по теме: КРОВЬ не ВОДА ;)

П.С. А красным - это плохо-завуалированная угроза? :nono: 

       Извините, Вашу редакцию заметил только после своего ответа. Нет конечно. И "преследовать" Вас в будущем, в мои планы не входит. Иначе в мании величия обвинят, причем не безосновательно, учитывая Ваш уровень в кинологическом мире и мое скромное там место. Одна ремарка - я ни разу не позволил себе, отпустить в Ваш адрес какое-нибудь сленговое словечко... в отличии от Вас в мой.

         Очень вредный пост для людей читающих этот сайт, но еще не определившихся "кого заводить и держать для охоты". 

  Во-первых описан частный случай. Во-вторых, люди начинавшие с дворняг и перешедшие в частности на лаек, причем продержавшие не одну собаку, подтвердят что "выхлоп по рабочим" при  "затратах на натаску" у лаек будет гораздо и гораздо выше. В-третьих, кто то скажет что это ерунда, мне лично, приятно лицезреть в работе красивую, породную собаку, а не бобика из подворотни. 

        И еще, если в собаке не заложен "охотник в крови", кормление только на (или им) добытом из под нее звере, скорей всего приведет к смерти от истощения, нежели к получению из нее яркого помощника.

В этом посту еще о том . что  один Охотник  "дворняжку" может натаскать  , а другой "охотник" любой собачий талант угробить может...В итоге в племя пойдет "дело рук человеческих"...

Курок-типичный сын своей матери,Федорыч.И кроме фенотипа,значит,и генотип несет в большей степени материнский.

http://lzsfoto.ru/k/kumzha_5505-05_saharov/

Там внизу странички фото Кумжи со щенками-есть серые с белым... :biggrin:

Александр, видел я все фото и с щенками конечно тоже. (всех предков и всех потомков обоих родителей Курка просмотрел))) именно по этому и вопрос задал - Каким образом и от кого из предков?, а так же в каких примерных процентах? - распределяются гены? и может ли такое быть чтобы от матери 100% передалось, а от отца 0% ???

Просто мне очень интересно как от предков гены распределяются? и есть ли шанс что если от отца хоть 5% досталось - то,,, где-то они должны "всплыть"? На моём опыте вязок и выращивании щенков всегда при полной доминантности одного из родителей, всё равно через одно-два  поколения от второго - рецессивного родителя гены проявлялись и выходили из гомозиготного состояния - то есть выскакивал, казалось бы не типичный для данной линии окрас!!!

Изменено 12 марта, 2017 пользователем ЗУБ

       Извините, Вашу редакцию заметил только после своего ответа. Нет конечно. И "преследовать" Вас в будущем, в мои планы не входит. Иначе в мании величия обвинят, причем не безосновательно, учитывая Ваш уровень в кинологическом мире и мое скромное там место. Одна ремарка - я ни разу не позволил себе, отпустить в Ваш адрес какое-нибудь сленговое словечко... в отличии от Вас в мой.

Тогда у меня предложение к вам, на этом и закончить "дискутировать" :smile:  :c0411:

Изменено 12 марта, 2017 пользователем ЗУБ

В этом посту еще о том . что  один Охотник  "дворняжку" может натаскать  , а другой "охотник" любой собачий талант угробить может...В итоге в племя пойдет "дело рук человеческих"...

        Хорошо, если в племя пойдет "дело рук человеческих" ( бездаря работать хорошо все равно никогда не надрессируешь, я лично не верю в чудо натасчиков, а вот испортить собаку - наоборот, три секунды) плохо если "дело языка человеческого".

Вячеслав: А если никогда не проявится? - это будет означать что Курок вовсе не от этого "родителя"??? 

 

П.С. Я сейчас, сам прошедший "жернова" недоверия на обоих собачьих сайтах НЕ ВЕРЮ ни кому! и ни каким родословным  и ФОТО! - Только в анализ ДНК - на родство! (ито если сам брал и сам отправлял)))

По этому и разводить далее, собираюсь "в себе"!

Нравятся или не нравятся кому ваши собаки это их дело. Хочу сказать другое, то что вы правильно мыслите насчет разведения в себе ,только так

могут создаваться породы и линии в них .Необдуманно мешая лучшее с лучшим,часто теряем и то что было хорошего и в той и в другой линии. Поэтому

проводить эксперименты с межлинейным скрещиванием можно, но необходимо сохранять параллельно первоначальные линии в чистоте.

Александр, видел я все фото и с щенками конечно тоже. (всех предков и всех потомков обоих родителей Курка просмотрел))) именно по этому и вопрос задал - Каким образом и от кого из предков?, а так же в каких примерных процентах? - распределяются гены? и может ли такое быть чтобы от матери 100% передалось, а от отца 0% ???

Просто мне очень интересно как от предков гены распределяются? и есть ли шанс что если от отца хоть 5% досталось - то,,, где-то они должны "всплыть"? На моём опыте вязок и выращивании щенков всегда при полной доминантности одного из родителей, одно-два  поколения от второго - рецессивного родителя всё равно гены проявлялись и выскакивал, казалось бы не типичный для данной линии окрас!!!

Александр вам необходимо пересмотреть фильм "БЕЛЫЙ БИМ, ЧЕРНОЕ УХО"

у тогда у меня предложение на этом и закончить "дискутировать" :smile:  :c0411:

       Я искренне надеюсь, что мы поняли друг друга и впоследствии будем действительно только дискутировать, без топора войны за спиной.

          

          Вячеслав извините, надеюсь на этом все.

Александр вам необходимо пересмотреть фильм "БЕЛЫЙ БИМ, ЧЕРНОЕ УХО"

Не :nono:  я его вообще смотреть не могу - слёзы катятся, а кулаки сжимаются,,, - так хочется некоторых жестоких к собакам "людей"поубивать...

       Я искренне надеюсь, что мы поняли друг друга и впоследствии будем действительно только дискутировать, без топора войны за спиной.

          

          Вячеслав извините, надеюсь на этом все.

Вячеславом я разве что в прошлой жизни был)))

Вячеславом я разве что в прошлой жизни был)))

        Я у другого Вячеслава прощение просил, у автора темы, так сказать за уход от темы... Пред Вами я вины никакой не чувствую.

Изменено 12 марта, 2017 пользователем денис беларусь

Нравятся или не нравятся кому ваши собаки это их дело. Хочу сказать другое, то что вы правильно мыслите насчет разведения в себе ,только так

могут создаваться породы и линии в них .Необдуманно мешая лучшее с лучшим,часто теряем и то что было хорошего и в той и в другой линии. Поэтому

проводить эксперименты с межлинейным скрещиванием можно, но необходимо сохранять параллельно первоначальные линии в чистоте.

Здесь если модно по подробнее.и вообще)) наконец-то пошёл интересный и полезный диалог. Между вами и ЗАФом.

Здесь если модно по подробнее.и вообще)) наконец-то пошёл интересный и полезный диалог. Между вами и ЗАФом.

Если вас интересует мое мнение о вязках с волком то я против этих экспериментов. Не надо тащить в породу, то что потом не выведешь очень долго , а

возможно никогда .Все мы стремимся к первооткрывательству,к созданию нового чего то супер пупер, на что не хватит жизни. Причем стремимся плохо

понимая глубину вопроса.Не подумайте что я умничаю ,я сам такой же как большинство на сайте плохо разбираюсь в основах генетики, но интересуюсь

мнением людей более сведущих в этих вопросах. "Вспомним еще, как создавались заводские породы. Вот как это описывает знаток псовой борзой

М.Губин. Заводчик брал очень небольшое количество производителей, а далее эти производители и их потомство разводились в себе, т.е. на очень

близком инбридинге. Прилитие новой крови,обычно разовое, допускалось не чаще чем раз в 7-8 поколений. Вот таким образом на основе близкого инбридинга

при жесткой отбраковке всего нежелательного создавались породы собак, замечательные по экстерьеру и рабочим качествам."--Е.Н. Мычко.

под какими експертами дадены?

незнаю, собачка красива, но мне интересны другие. поэтому.....

Не :nono:  я его вообще смотреть не могу - слёзы катятся, а кулаки сжимаются,,, - так хочется некоторых жестоких к собакам "людей"поубивать...

Надеюсь момент помните как попал щенок к хозяину. Это была выбраковка, которая случайно вылезла из под кровати. Это ответ на ваш вопрос по поводу

вылезет не вылезет и насчет отбраковки в породе.

Я у другого Вячеслава прощение просил, у автора темы, так сказать за уход от темы... Пред Вами я вины никакой не чувствую.

Денис вы наверное думаете что я ярый противник белорусских собак ,это не совсем так, а точнее совсем не так. Я скорее против мешанины лучшее с

лучшим. Я за подобное с подобным , с дальнейшей выбраковкой неугодных.

Денис вы наверное думаете что я ярый противник белорусских собак ,это не совсем так, а точнее совсем не так. Я скорее против мешанины лучшее с

лучшим. Я за подобное с подобным , с дальнейшей выбраковкой неугодных.

        Ваша мысль понятна, непонятно другое,в наш век глобализации - что считать "беларускими" собаками? Это что, какая то группа лаек, развивающаяся на протяжении столетий внутри себя или же все таки российская порода, завезенная в Беларусь в достаточно недавнем по историческим меркам времени и развивающаяся согласно местных охотничьих интересов. Кстати группа, в которую на протяжении этого исторического периода, подливаются крови "из вне".   Причем, возможно для кого то будет откровением - очень и очень многие беларуские охотники "страдают" интересом к мелочи, вопреки расхожему мнению, что все мы тут кабанятники.

        И еще, Вячеслав, в качестве ликбеза, просьба без каких либо двойных мыслей - действительно интересно. Не могли бы Вы, желательно на примере ЗСЛ, перечислить пяток ярких общеизвестных представителей породы, которые при этом еще и дали большое количество ярких потомков, в предках которых на протяжении скажем шести поколений сидят всего несколько производителей. Я понял, что написанное Вами, было написано о селекции борзых, породы с моей точки зрения с очень и очень узкой специализацией, в отличии от той же ЗСЛ.

Изменено 13 марта, 2017 пользователем денис беларусь

Если вас интересует мое мнение о вязках с волком то я против этих экспериментов. Не надо тащить в породу, то что потом не выведешь очень долго , а

возможно никогда .Все мы стремимся к первооткрывательству,к созданию нового чего то супер пупер, на что не хватит жизни. Причем стремимся плохо

понимая глубину вопроса.Не подумайте что я умничаю ,я сам такой же как большинство на сайте плохо разбираюсь в основах генетики, но интересуюсь

мнением людей более сведущих в этих вопросах. "Вспомним еще, как создавались заводские породы. Вот как это описывает знаток псовой борзой

М.Губин. Заводчик брал очень небольшое количество производителей, а далее эти производители и их потомство разводились в себе, т.е. на очень

близком инбридинге. Прилитие новой крови,обычно разовое, допускалось не чаще чем раз в 7-8 поколений. Вот таким образом на основе близкого инбридинга

при жесткой отбраковке всего нежелательного создавались породы собак, замечательные по экстерьеру и рабочим качествам."--Е.Н. Мычко.

Вязки с волком меня точно не интересуют.мне больше интересно подбор пар,фенотип,генотип и т.д

Ваша мысль понятна, непонятно другое,в наш век глобализации - что считать "беларускими" собаками? Это что, какая то группа лаек, развивающаяся на протяжении столетий внутри себя или же все таки российская порода, завезенная в Беларусь в достаточно недавнем по историческим меркам времени и развивающаяся согласно местных охотничьих интересов. Кстати группа, в которую на протяжении этого исторического периода, подливаются крови "из вне".   Причем, возможно для кого то будет откровением - очень и очень многие беларуские охотники "страдают" интересом к мелочи, вопреки расхожему мнению, что все мы тут кабанятники.

        И еще, Вячеслав, в качестве ликбеза, просьба без каких либо двойных мыслей - действительно интересно. Не могли бы Вы, желательно на примере ЗСЛ, перечислить пяток ярких общеизвестных представителей породы, которые при этом еще и дали большое количество ярких потомков, в предках которых на протяжении скажем шести поколений сидят всего несколько производителей. Я понял, что написанное Вами, было написано о селекции борзых, породы с моей точки зрения с очень и очень узкой специализацией, в отличии от той же ЗСЛ.

Денис если я родился в Воронеже и переехал в Москву Это не будет означать ,что я коренной москвич, москвичом я буду называться условно, также

как и ваши собаки белорусские это условность.Кроме них есть еще уральские, марийские,удмурские /в которых сидят и пермские и татарские и чувашские и

т.д и тп./надеюсь вы поняли что я имею ввиду.

Относительно второго вопроса по поводу перечисления это вопрос скорее не ко мне, есть люди на сайте более компетентные в этих вопросах , хотя

думаю и они вам вряд ли приведут эти примеры. Просто есть заводчики сидящие на своих линиях ,чьи собаки в родословных сидят в трех-четырех

поколениях .Таких вы и сами можете найти. Что касается разностороннего применения лайки, то думаю это идет от ее самостоятельности выработанной

веками природой в большей мере чем человеком. Вообще мы глубоко копнули, боюсь что нам с вами эти вопросы не под силу.Тему я эту открыл после

того как столкнулся с проблемами, которых раньше не испытывал и проблемы эти просматриваются в трех поколениях собак рабочих, но не по моим

потрепанным нервам.Заниматься дрессурой или избавится может они не для меня.Одни избавляются, другие перекупившие тащаться от этих собак. А первым хозяевам успевшим

продать первый помет от них поступает заказ с предложением выкупить весь помет в дубль вязке, но эта сука уже в другом регионе у нового

хозяина.Вот так угоди нам ,будем спорить до драки. Спорить то ладно ,лишь бы не потеряли лаечные голоса, чутье и поиск и эту самую природную

сообразительность присущую лайкам.

"Вспомним еще, как создавались заводские породы. Вот как это описывает знаток псовой борзой

М.Губин. Заводчик брал очень небольшое количество производителей, а далее эти производители и их потомство разводились в себе, т.е. на очень

близком инбридинге. Прилитие новой крови,обычно разовое, допускалось не чаще чем раз в 7-8 поколений. Вот таким образом на основе близкого инбридинга

при жесткой отбраковке всего нежелательного создавались породы собак, замечательные по экстерьеру и рабочим качествам."--Е.Н. Мычко.

Здесь только хорошо бы вспомнить и то, что за основу брались не 3-5-10 собак, а держали их в количестве нескольких десятков. Поэтому была и возможность разводить линии в себе не подвергая эти линии генетической деградации.

 

 

Здесь только хорошо бы вспомнить и то, что за основу брались не 3-5-10 собак, а держали их в количестве нескольких десятков. Поэтому была и возможность разводить линии в себе не подвергая эти линии генетической деградации.

Ирина а как по вашему мнению обстояло дело в микропопуляциях собак у эвенков ,может они планировали вязки и вели родословные. Может волки знают

о том что нельзя отцу с дочерью ,или потомками между собой. Природа их регулировала ,а лаек и человек. Не секрет что эти собаки гомозиготны и

устойчиво передают свои качества потомкам, если в них не приливали инородные крови.Часто приливание как раз и приводило к дисгенезу. Наступившая доступность в приобретении и практически отсутствие

серьезной плановой работы способствует этому винегрету в породе. Это мое делитанское мнение . Может более грамотные люди озвучат свое.