Кровь не вода

          Во-первых я не горячусь - я просто взбешен определенными советами... Во-вторых разговор не о частных случаях, а о достаточно регулярной добыче кабанов (не сеголетков) И дело не в том стоит или бежит кабан из под собаки сразу, здесь дело в том что ложиться он, как правило в таких местах, что только чтоб его увидеть к нему надо подойти на расстояние в 1 метр. Объясните мне, как в таких условиях его скрасть - научите дурака...

          Да, здоровый одинец может плюхнуться на дневку где угодно, в отличии от стада он не так сильно "привязан" к чаротам и лозе, но надеяться на это в своих охотах я не собираюсь. Как то так.

Регулярная добыча, в моем представлении, все равно состоит из частных случаев. Даже пяток взятых за день белок будут отличаться своим поведением и естественно "усидчивостью" под собакой. У нас нет сплошных зарослей лозы и чароты, но есть густой еловый подлесок, где часто останавливаются одинцы и где любая заскочившая туда собака легко закончит свой охотничий век. Как то довелось походить вокруг такого "леска" сто на сто метров. Я уж и стрелял и орал, но он от туда не вышел. Есть у нас залитые водой участки леса, где на кочках под елками днюет стадо. Тонкий ледок не дает возможности подойти тихо к работающей собаке, но опытные охотники знают пути отхода кабанов и успешно их добывают.

       Так что, опытным охотникам приходиться все таки страгивать стадо, для того чтоб стрелять его на переходах? Или это делают собаки по команде, под которыми раньше кабаны просто стояли? А если кабан все таки перескочил линию опытных охотников - что в таком случае делают не менее опытные собаки, чтоб остановить зверя?

       Андрей, пожалуйста, внимательно перечитайте все что я писал. 

       Так что, опытным охотникам приходиться все таки страгивать стадо, для того чтоб стрелять его на переходах? Или это делают собаки по команде, под которыми раньше кабаны просто стояли? А если кабан все таки перескочил линию опытных охотников - что в таком случае делают не менее опытные собаки, чтоб остановить зверя?

       Андрей, пожалуйста, внимательно перечитайте все что я писал. 

Денис, Вы писали о совсем другом принципе охот. Раньше этот принцип на Руси назывался травлей. Только для этого и собак применяли других. Вы же понимаете из-за чего сейчас идет "народное возмущение". Люди против использования, как они считают, их любимой породы не по назначению, что в результате приводит к закреплению в породе одних качеств и утере других, которые были свойственные ей раньше. Постараюсь привести пример. - Ко всему живому, что срабатывает моя собака, мне приходится подходить осторожно, потому что даже вспугнутая мной белка в состоянии в определенных условиях уйти от собак., хотя до этого дразнила их сидя на нижней ветке, т.е. зверек был загнан собаками, но не зафиксирован, что происходит при работе травильных собак. Я понимаю, что Вы являетесь сторонником не доведения селекции лаек до чисто травильных. Но кто сможет эту тенденцию ограничить?

Денис, Вы писали о совсем другом принципе охот. Раньше этот принцип на Руси назывался травлей. Только для этого и собак применяли других. Вы же понимаете из-за чего сейчас идет "народное возмущение". Люди против использования, как они считают, их любимой породы не по назначению, что в результате приводит к закреплению в породе одних качеств и утере других, которые были свойственные ей раньше. Постараюсь привести пример. - Ко всему живому, что срабатывает моя собака, мне приходится подходить осторожно, потому что даже вспугнутая мной белка в состоянии в определенных условиях уйти от собак., хотя до этого дразнила их сидя на нижней ветке, т.е. зверек был загнан собаками, но не зафиксирован, что происходит при работе травильных собак. Я понимаю, что Вы являетесь сторонником не доведения селекции лаек до чисто травильных. Но кто сможет эту тенденцию ограничить?

          Андрей, я о травле не писал, так меня захотели понять. Писал я о том, что для того что бы подойти к кому-нибудь, этот кто-то должен стоять и стоять он должен в месте в котором его будет возможно рассмотреть для выстрела. Не станет, никогда в жизни, стронутый кабан самостоятельно в просматриваемом месте, если ему "не поможет" собака(и). И писал я, в первую очередь о необходимости делать хватки по уходящему зверю. Вот поэтому я везде и пишу о том, что для кабаньих охот требуются собаки умеющие делать эти хватки, а не травильные, как кому-то хочется прочитать...

         А глубокоуважаемый Андрей 64, видимо прочитав слово "хватки", не разобравшись о чем речь, влез в обсуждения вопроса в котором он полный ноль, как я лишний раз сегодня убедился. Именно по этому я предложил Вам перечитать все сначала, причем желательно с момента нашей переписки с Николаем, а не с поста выше упомянутого "специалиста по кабанам".

        И еще добавлю, про видимо не любимые здесь хватки. Собака которая их не делает на чистом, в крепких местах работает и обозначает кабана гораздо дальше по расстоянию от него, нежели та которая с одной стороны, бездумно не кидается на кабана в крепях, но делающая эти хватки в более чистых местах - все это звенья одной цепи. И зачастую, под собаками первого, видимо очень любимого Андреем 64 типа, понимание о том где кабан приходит только после его старта... хотя собака и лаяла.

Изменено 8 марта, 2017 пользователем денис беларусь

Спор между Денисом и Андреем может быть бесконечным и каждый останется при своем мнении которое зависит от отношения к собаке ,отношения к процессу охоты

Каждый будет по своему прав, поскольку разные запросы ,разные охоты и тд и тп. . Кому то нужен адреналин , а кому то живая собака хорошо работающая

соболя . Кого то устраивает пастушок приводящий кабана в ноги .У кого то есть возможность держать 20-30 собак периодически меняя их на кабаньих

охотах. Думаю если Александр Васильевич потеряет свою собаку в начале промысла, то для него это будет трагедия.

Спор между Денисом и Андреем может быть бесконечным и каждый останется при своем мнении которое зависит от отношения к собаке ,отношения к процессу охоты

Каждый будет по своему прав, поскольку разные запросы ,разные охоты и тд и тп. . Кому то нужен адреналин , а кому то живая собака хорошо работающая

соболя . Кого то устраивает пастушок приводящий кабана в ноги .У кого то есть возможность держать 20-30 собак периодически меняя их на кабаньих

охотах. Думаю если Александр Васильевич потеряет свою собаку в начале промысла, то для него это будет трагедия.

Слава, разговор не об этом, а о селекции приводящей к потере одного и закреплению другого. Кто сможет остановить ее, до перехода грани за которой чистая травля?

Мне например достаточно 40 минутной работы собаки, поскольку охота на него происходит от случая к случаю и пастушок вполне устраиваетhttps://youtu.be/D5KfcAOAbNE

Изменено 8 марта, 2017 пользователем slavalinnikof

Слава, разговор не об этом, а о селекции приводящей к потере одного и закреплению другого. Кто сможет остановить ее, до перехода грани за которой чистая травля?

Да понятно мне это .Споры эти идут поскольку этот процесс стал менять направление от злобы к чутью, поиску и голосу.

          Андрей, я о травле не писал, так меня захотели понять. Писал я о том, что для того что бы подойти к кому-нибудь, этот кто-то должен стоять и стоять он должен в месте в котором его будет возможно рассмотреть для выстрела. Не станет, никогда в жизни, стронутый кабан самостоятельно в просматриваемом месте, если ему "не поможет" собака(и). И писал я, в первую очередь о необходимости делать хватки по уходящему зверю. Вот поэтому я везде и пишу о том, что для кабаньих охот требуются собаки умеющие делать эти хватки, а не травильные, как кому-то хочется прочитать...

         А глубокоуважаемый Андрей 64, видимо прочитав слово "хватки", не разобравшись о чем речь, влез в обсуждения вопроса в котором он полный ноль, как я лишний раз сегодня убедился. Именно по этому я предложил Вам перечитать все сначала, причем желательно с момента нашей переписки с Николаем, а не с поста выше упомянутого "специалиста по кабанам".

        И еще добавлю, про видимо не любимые здесь хватки. Собака которая их не делает на чистом, в крепких местах работает и обозначает кабана гораздо дальше по расстоянию от него, нежели та которая с одной стороны, бездумно не кидается на кабана в крепях, но делающая эти хватки в более чистых местах - все это звенья одной цепи. И зачастую, под собаками первого, видимо очень любимого Андреем 64 типа, понимание о том где кабан приходит только после его старта... хотя собака и лаяла.

О блин еще один диагност на сайте появился,взял и обнулил на хрен,опять неубиваемый довод незабвенного Сани,а может ты слушать ничего не хочешь и что тебе объяснить пытаются просто не воспринимаешь,хрен знает что из себя представляет ваша чарота,но у нас островки приречного рогоза стоят руку зачастую хрен просунешь,и собаку туда лезть заставлять все равно что в чело берлоги пихать,так что если такая уж необходимость припирает,то и лезешь сам,курки взведешь дуло вперед и лезешь за адреналином,а собачку пихать вперед совести не хватает,я видите ли противник хваток,я просто разговор веду не о стае и даже не о паре а о одной собаке, почему ни кто не слышит -то,как вольер так убийца одиночка обладающий секретным приемом хватки,как реальная охота так стая,а где стая там и травля,по другому ни как.

Спор между Денисом и Андреем может быть бесконечным и каждый останется при своем мнении которое зависит от отношения к собаке ,отношения к процессу охоты

Каждый будет по своему прав, поскольку разные запросы ,разные охоты и тд и тп. . Кому то нужен адреналин , а кому то живая собака хорошо работающая

соболя . Кого то устраивает пастушок приводящий кабана в ноги .У кого то есть возможность держать 20-30 собак периодически меняя их на кабаньих

охотах. Думаю если Александр Васильевич потеряет свою собаку в начале промысла, то для него это будет трагедия.

        Вячеслав, читая Ваш комментарий, жалею только об одном - что видимо так и не научился доносить свои мысли до собеседников.

Спор между Денисом и Андреем может быть бесконечным и каждый останется при своем мнении которое зависит от отношения к собаке ,отношения к процессу охоты

Каждый будет по своему прав, поскольку разные запросы ,разные охоты и тд и тп. . Кому то нужен адреналин , а кому то живая собака хорошо работающая

соболя . Кого то устраивает пастушок приводящий кабана в ноги .У кого то есть возможность держать 20-30 собак периодически меняя их на кабаньих

охотах. Думаю если Александр Васильевич потеряет свою собаку в начале промысла, то для него это будет трагедия.

Вячеслав . дело то не в отношении к собаке и адреналине...Зачем все сводить к противопоставлению :умный пастушок --глупый кусака ?Сложилась сейчас ситуация , когда обсуждая охоту на  кабана , проецируют "вольерную работу чемпионов вольерных.." , которую описывал Николай--сразу за ухо...Но поймите , есть еще настоящие зверовые собаки . Применительно к кабану--полностью поддержу Дениса --кабан стоит--собака лает.., кабан пошел--хватка за скакалки..., именно хватка . а не имитация...Если собака не может рвать--не нужен ей кабан...ну может иногда поросят ловить ...Правильная собака работает "от ситуации"..голова у них работает дай бог всем..Про 20-30 собак--наверное "белорусские" записи  смотрели ?.Есть и другие . когда 2-3 собаки начали . они же и закончили . без замен...и люди охотятся только на одиночек . по снегу...Дальневосточники  ролики выкладывают , у них разве пастушки?  Если про семейных собак рассказывать--у деда было 2 собаки . из старых зсл . которые могли взрослых сажать на жопу--ни разу не резаные... сука раз лосем битая.., у меня была пара--тоже ни разу не биты... , пара еще . потенциально такая , но кабана не стало...Это собаки . с которыми ночью по доборам лазил , всегда только с одной.. тех . которые на подхвате молодцы . таких много...Эффективных работников по зверю мало.., надр....ых много...Кстати кабан на европейской территории России вполне законный житель . только выбили его в 19 веке , как и бобра и т. д. И для лайки зверь вполне по силам, не надо только безнаказанность у собаки тренировать на слабых кабанах на итс,.и собака должна быть в силе...И кстати и дедовы и мои собаки работали все . от мыши до миши...

Чуш не пишите. Вопрос к модераторам, Почему я не могу ответить на конкретное сообщение,( ни ЦИТАТА ни ОТВЕТИТЬ )

Изменено 8 марта, 2017 пользователем юра

Денис не порти нервы. Может у "АКВЫ" и иже с ним другой зверь. Но У нас В Белоруских "перелесках" , сомневаюсь, что в Кобрине али Барановичах ТАЙГА, если собака не отходит от тебя далее 300-500метров, то хоть лось, хоть кабан , остается тольк5о следы нюхать (зверь уж давно свалил на дальний кордон, едва заслыша охотников), и остановить его не возможно "пастушкам" ! Какой ты практикой и умением подкрадывания не обладай! Единственный способ успешной охоты , это ЧУТЬЕ, ПОИСК (Николаич, камень в твой огород, есть и среди "Борисенковских кусак", что в любом вольере поиск меньше минуты и в любом лесу они найдут, что не посилам Вами привезенным), и жесткость(не безбашенность, а именно жесткость ), и главное ВЯЗКОСТЬ ! А с "правильными" собаками , выставки хорошо посещать.

Вячеслав . дело то не в отношении к собаке и адреналине...Зачем все сводить к противопоставлению :умный пастушок --глупый кусака ?Сложилась сейчас ситуация , когда обсуждая охоту на  кабана , проецируют "вольерную работу чемпионов вольерных.." , которую описывал Николай--сразу за ухо...Но поймите , есть еще настоящие зверовые собаки . Применительно к кабану--полностью поддержу Дениса --кабан стоит--собака лает.., кабан пошел--хватка за скакалки..., именно хватка . а не имитация...Если собака не может рвать--не нужен ей кабан...ну может иногда поросят ловить ...Правильная собака работает "от ситуации"..голова у них работает дай бог всем..Про 20-30 собак--наверное "белорусские" записи  смотрели ?.Есть и другие . когда 2-3 собаки начали . они же и закончили . без замен...и люди охотятся только на одиночек . по снегу...Дальневосточники  ролики выкладывают , у них разве пастушки?  Если про семейных собак рассказывать--у деда было 2 собаки . из старых зсл . которые могли взрослых сажать на жопу--ни разу не резаные... сука раз лосем битая.., у меня была пара--тоже ни разу не биты... , пара еще . потенциально такая , но кабана не стало...Это собаки . с которыми ночью по доборам лазил , всегда только с одной.. тех . которые на подхвате молодцы . таких много...Эффективных работников по зверю мало.., надр....ых много...Кстати кабан на европейской территории России вполне законный житель . только выбили его в 19 веке , как и бобра и т. д. И для лайки зверь вполне по силам, не надо только безнаказанность у собаки тренировать на слабых кабанах на итс,.и собака должна быть в силе...И кстати и дедовы и мои собаки работали все . от мыши до миши...

Странно было бы если бы с вами кто нибудь не согласился . Дело то в том что этих самых собак о которых вы написали становится все меньше и меньше.

Ни чутья , ни поиска , ни экстерьера, одна злоба .И едут эти собаки к охотникам которые удивляются почему таких собак отдали даром.

Денис не порти нервы. Может у "АКВЫ" и иже с ним другой зверь. Но У нас В Белоруских "перелесках" , сомневаюсь, что в Кобрине али Барановичах ТАЙГА, если собака не отходит от тебя далее 300-500метров, то хоть лось, хоть кабан , остается тольк5о следы нюхать (зверь уж давно свалил на дальний кордон, едва заслыша охотников), и остановить его не возможно "пастушкам" ! Какой ты практикой и умением подкрадывания не обладай! Единственный способ успешной охоты , это ЧУТЬЕ, ПОИСК (Николаич, камень в твой огород, есть и среди "Борисенковских кусак", что в любом вольере поиск меньше минуты и в любом лесу они найдут, что не посилам Вами привезенным), и жесткость(не безбашенность, а именно жесткость ), и главное ВЯЗКОСТЬ ! А с "правильными" собаками , выставки хорошо посещать.

Правильно сказал Степаныч ,вы уж там определитесь с вашей породой обзовите ее и не портите кировские,татарские,пермские, марийские и удмурские крови.

\КРОВЬ НЕ ВОДА\-ОТЛИЧНУЮ ТЕМУ ОТКРЫЛ ЧЕЛОВЕК ,ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЕМУ ,ВИДНО ДУШОЙ БОЛЕЕТ ЗА ПОРОДУ ,НО КАК ВСЕГДА ,КТО ВО ЧТО ГОРАЗД,ПЕРЕВЕРНУЛИ ВСЕ С НОГ НА ГОЛОВУ, УМНИКИ.С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ .

Ответ на пост 615 Уважаемый , я Вам несколько собак покажу(По вашему "Белоруских кабаньих" ), которые в любом вольере найдут меньше минуты, также с ними резано (прилично штук резано),также и белки и куницы и утки с ними много добыто. Не охото поминать чужих! Тот же Николаич и иже с ним, Что вы поперлись в наши края вязать, не понятно с кем, Что вы все в тот же ХМАО едите на охоту  за несколько тысяч км и вертаетесь с дипломами? Что ж (и не только эти собаки) не срабатывают дома по тойже белке(а ведь испытаний достаточно), а то на охоте несколько сотен добывают, а на испытаниях пару не находят. А ведь теже "Белоруские кабаньи" очень даже неплохо кроме кабана, лося и утку и куницу , и енота с белкой работают.

Правильно сказал Степаныч ,вы уж там определитесь с вашей породой обзовите ее и не портите кировские,татарские,пермские, марийские и удмурские крови.

     Вячеслав, если позволите, задам Вам риторический и избитый мной же вопрос, оставляю за Вами право не отвечать на него - Вы со Степанычем знаете хотя бы половину поголовья "наших" лаек в лицо? Охотились хотя бы с двадцатью процентами "наших" лаек? Или все таки, свои умозаключения строите на основании тех собак, которых Ваши же соотечественники вывозят от нас и "охотятся" с ними только в вольерах? Так может спросите у них, почему многие вывезенные собаки, кроме вольеров ничего не видят и лес им только сниться, прежде чем просить нас определиться с породой? И сами Вы их в последствии завозите в Кировскую, Пермскую и т.д. Так что прежде нам что то указывать - разберитесь со своими "импортерами" и их интересами.

Денис, и еще , ведь не длякого не секрет, что теже Росеяне отслеживают и целыми пометами скупают щенков в Беларуси, и не только лаек. А лаек особо.

Ответ на пост 615 Уважаемый , я Вам несколько собак покажу(По вашему "Белоруских кабаньих" ), которые в любом вольере найдут меньше минуты, также с ними резано (прилично штук резано),также и белки и куницы и утки с ними много добыто. Не охото поминать чужих! Тот же Николаич и иже с ним, Что вы поперлись в наши края вязать, не понятно с кем, Что вы все в тот же ХМАО едите на охоту  за несколько тысяч км и вертаетесь с дипломами? Что ж (и не только эти собаки) не срабатывают дома по тойже белке(а ведь испытаний достаточно), а то на охоте несколько сотен добывают, а на испытаниях пару не находят. А ведь теже "Белоруские кабаньи" очень даже неплохо кроме кабана, лося и утку и куницу , и енота с белкой работают.

Вот только у потомков этих знаменитых посмотреть на выставке зубы невозможно, сам хозяин пасует. Отпрыск знаменитого кобеля все сапоги обтер ,да и с тазобедренным не все

в порядке, зато ежа съел живьем даже не поморщившись, уехал дальше к третьему хозяину .Экстерьер некоторых вообще в шок приводит .Недавно ездили к одному заводчику щенков осматривать. Жалуется хозяин кобель жену укусил , девчонку подростка за шею ,не знает куда его определить. Суку парень держит, взял на охоту щенную ,две недели до щенения .В схатку с кабаном пошла,пол жопы вырвал, через неделю ощенилась. Ни в коем случае это не касается всех ваших собак . Очень хорошие по отзывам многих сильных охотников были потомки Бурана и Нылги Борисенка А.К. . Так что если интересуют вас потомки Плута не буторте его со своими хвалеными .

Причем тут Плут, Буран и Нылга, коль завели разговор, все эти еще добавлю Урала и Чалдона, а так же Дуная(думаю догадаетесь о ком реч), приезжайте и собственно ручно заберете"кость из пасти", и никто даже не рыкнет на Вас(незнакомого им), А зверя порвут.

Вячеслав, если позволите, задам Вам риторический и избитый мной же вопрос, оставляю за Вами право не отвечать на него - Вы со Степанычем знаете хотя бы половину поголовья "наших" лаек в лицо? Охотились хотя бы с двадцатью процентами "наших" лаек? Или все таки, свои умозаключения строите на основании тех собак, которых Ваши же соотечественники вывозят от нас и "охотятся" с ними только в вольерах? Так может спросите у них, почему многие вывезенные собаки, кроме вольеров ничего не видят и лес им только сниться, прежде чем просить нас определиться с породой? И сами Вы их в последствии завозите в Кировскую, Пермскую и т.д. Так что прежде нам что то указывать - разберитесь со своими "импортерами" и их интересами.

Вот две недели назад на выставке в Тамбове присутствовал как они выразились последний оставщийся в живых из ваших собак . Борисыч что бы не обижать оч.хор поставил. Пока не встречались такие хорошие и вязкие как у вас.

Причем тут Плут, Буран и Нылга, коль завели разговор, все эти еще добавлю Урала и Чалдона, а так же Дуная(думаю догадаетесь о ком реч), приезжайте и собственно ручно заберете"кость из пасти", и никто даже не рыкнет на Вас(незнакомого им), А зверя порвут.

Вы уж извините меня. я как чукча что вижу то и пою. Ну и как в фильме: "Будете в Магадане заезжайте, нет лучше вы к нам."

Слава, Сейчас в России лаек с Белорускими корнями наверное поболе чем исконно Руских. Так что , как говорят "неплюйте в колодец",

Вот две недели назад на выставке в Тамбове присутствовал как они выразились последний оставщийся в живых из ваших собак . Борисыч что бы не обижать оч.хор поставил. Пока не встречались такие хорошие и вязкие как у вас.

        Заметьте, в Беларуси нет города Тамбов... То о чем я Вам и писал. Еще раз прошу - не судите о наших собаках по тем, что Вы видели у себя. Возможно наши даже хуже, только один маленький нюанс - Вы их не видели, что бы делать столь провокационные предложения.