Кровь не вода

            Согласитесь Андрей, не всегда так бывает. Возможно не сошлись, возможно Вы его и предложили... А он и согласился "под тяжестью улик". Конечно могу и ошибаться.

Стараешься общаться с людьми, у которых присутствует логическое мышление, а у тебя естественно должны быть факты. :smile:

Конечно, сложней! В колоде ведь 36 карт и мы точно знаем какие. Генотип собаки намного разнообразней. А очень часто мы слабо себе представляем, что в этом генотипе заложено. Бывает и собака с прекрасными задатками, а пролежит на коврике возле кровати, или просидит в вольеревсю жизнь, а все охоты хозяина, это попить водки с друзьями на открытии по водоплавающей и пострелять по бутылкам. А некоторые и знают что у их собаки прекрасные задатки, но стараются об этом помалкивать. Как сказал мне один абориген :" А мне не надо, чтобы у всех были хорошие лайки, по границам своего участка, я и сам с собакой соболишек соберу. Соседи у меня парни молодые, здоровые и если у них будут хорошие лайки, они это раньше меня сделают."

умалчивает ,тоже говорит пусть сами дойдут . Так что проблемы эти не только на промысле, хотя на промысле все не по детски серьезно ,там охота

кормит .

Так так и делаем. Но пока ты своего экстерьерного растишь, у кого то еще экстерьерней появился. Если была бы возможность, тех ЛЗС. которые в нашем регионе ходили в голове ринга, или ближе к голове лет 20-25 назад и поставить их в современный ринг, то вряд ли кто то бы из них, выше середины ринга поднялся. Так что экстерьерные показатели растут, а вот по работе не все так радужно. Заметно больше стало собак хорошо работающих по крупному зверю, но и охотников по крупному, (медведю, кабану, лосю) стало намного больше. Некоторые раньше просто выбраковывали собак, отдающих предпочтение "крупняку". Охотнику на промысле, на прокорм себе и собакам, нужен всего один лось или медведь, а соболя или другая пушнина нужна каждый день и чем больше, тем лучше. А лося можно и без собак стрельнуть, иногда это даже проще сделать. Есть конечно и собаки хорошо работающие по пушнине, но на ряду с ними, всё чаще стали встречаться лайки с плохим чутьем, поиском, компасом, много стало с глухим недоносчивым голосом. Намного больше стало ЛЗС с проблемами опорно-двигательного аппарата. А некоторые даже голову вверх поднимать не хотят. Таких собак раньше было  заметно меньше.

Вот поэтому надо приоритеты менять в сторону чутья,голоса, поиска и охотничьей страсти.

Слава значит ТЫ за троечников !!!???

Слава значит ТЫ за троечников !!!???

 

     А что, перво дипломники автоматически лишены этих качеств? Это кто решил?

Вот поэтому надо приоритеты менять в сторону чутья,голоса, поиска и охотничьей страсти.

Так у охотников это всегда было приоритетом, но и о экстерьере нельзя забывать. Нет предела совершенству, но к нему надо стремиться. Идеально работающих собак не так уж много, С идеальным экстерьером не больше. А уж полное сочетание этих качеств, очень большая редкость. К этому надо быть готовым, в племенной работе, не опускать руки и стараться хотя приблизиться к такому идеалу.

Слава значит ТЫ за троечников !!!???

К выше перечисленным достоинствам добавил бы еще голову . Я за собаку которая доставляет удовольствие на охоте, а степень диплома вторично.

Слов нет голова это самое лавное  когда она работает в правильном направлении ? собака должна радовать хозяина . А разочарований  хватает и без собаки .

     А что, перво дипломники автоматически лишены этих качеств? Это кто решил?

Да нет просто по крайней мере у нас собака с такими  качествами быть 1 дипломником не может  ?  

У нас первые дипломы получают только те собаки которые  отрывают   уши зверю ! 

Да Денис насчет решения это решил не я  это решают эксперты хваток нет  до свидания  больше  тройки не получишь  они конечно будут хвалить твои собак но разведут  руки и скажут извини  такие  правила .

Так у охотников это всегда было приоритетом, но и о экстерьере нельзя забывать. Нет предела совершенству, но к нему надо стремиться. Идеально работающих собак не так уж много, С идеальным экстерьером не больше. А уж полное сочетание этих качеств, очень большая редкость. К этому надо быть готовым, в племенной работе, не опускать руки и стараться хотя приблизиться к такому идеалу.

дорогой ты мой александр.  к чему то стремится, если сработало стадное чувство и это не есть племенная работа, а есть пальцем в небо или русская рулетка! потом хлебать лопатой, когда эксперимент закончится а результаты по деревням да по хуторам. эксперты ау! и где ваша работа? любому кобелю столько вязок да чего нибудь да намоем. нет кинологов! один продаваны работают. 

Да нет просто по крайней мере у нас собака с такими  качествами быть 1 дипломником не может  ?  

У нас первые дипломы получают только те собаки которые  отрывают   уши зверю ! 

Да Денис насчет решения это решил не я  это решают эксперты хваток нет  до свидания  больше  тройки не получишь  они конечно будут хвалить твои собак но разведут  руки и скажут извини  такие  правила .

      Ну уши с головы отрывать и делать хватки - это все таки разные вещи...

      И еще, почитав что пишут в интернете про охоту на кабана действительно задумаешься - а за чем действительно те хватки, обозначает собака кабана, подходи, мастери, стреляй. Как говориться и собака цела и кабан добыт. Одна проблема, встречаясь с кабаном не только на страницах интернета но и в реальных условиях, сделал для себя один вывод - без жестко ( не путать с тупо кидающимися на паровоз ), с хватками работающих собак, добыча кабана, именно кабана а не сеголетка, начинает становиться достаточно эпизодическим случаем.

      И как после этого относиться к требованию о хватках в вольерах? Если собака, не делает хваток в вольере по уходящему кабану, в реальных условиях не сделает тем более. Отказ от работы в вольере, мы естественно не рассматриваем. (это уже частный случай и как правило очень индивидуален). Разговор именно о том когда собака работает как пастушок.

      Разговаривая как-то с очень уважаемым лично мною экспертом, я услышал от него следующую мысль. Сама по себе хватка не есть самоцель, задача что бы собака своими действиями не давала кабану шагу ступить даже если он этот шаг хочет сделать... К сожалению в "реальных боевых условиях" я не встречал собак не дающих кабану хода, в случае если он уже пошел, не использующих при этом хваток.

      Ну уши с головы отрывать и делать хватки - это все таки разные вещи...

 

      И еще, почитав что пишут в интернете про охоту на кабана действительно задумаешься - а за чем действительно те хватки, обозначает собака кабана, подходи, мастери, стреляй. Как говориться и собака цела и кабан добыт. Одна проблема, встречаясь с кабаном не только на страницах интернета но и в реальных условиях, сделал для себя один вывод - без жестко ( не путать с тупо кидающимися на паровоз ), с хватками работающих собак, добыча кабана, именно кабана а не сеголетка, начинает становиться достаточно эпизодическим случаем.

      И как после этого относиться к требованию о хватках в вольерах? Если собака, не делает хваток в вольере по уходящему кабану, в реальных условиях не сделает тем более. Отказ от работы в вольере, мы естественно не рассматриваем. (это уже частный случай и как правило очень индивидуален). Разговор именно о том когда собака работает как пастушок.

      Разговаривая как-то с очень уважаемым лично мною экспертом, я услышал от него следующую мысль. Сама по себе хватка не есть самоцель, задача что бы собака своими действиями не давала кабану шагу ступить даже если он этот шаг хочет сделать... К сожалению в "реальных боевых условиях" я не встречал собак не дающих кабану хода, в случае если он уже пошел, не использующих при этом хваток.

Может все таки все дело и есть в подходи,не желает народ учиться подходить,ему надо все сразу и сейчас,отсюда и стая и травля и собачка уже расходный материал,наверное если держишь псарню,то это и не заметно,а если один охотник одна собачка,то самое что Пардус называл эффективностью,а не эффектностью,ну и кто своего пса ради дешевого эффекта разменять согласится,поэтому я за то чтобы лайка лаяла,а хозяин учился скрадывать,и не подвергал жизнь своего друга опасности ради каких-то непонятных целей.

      Ну уши с головы отрывать и делать хватки - это все таки разные вещи...

 

      И еще, почитав что пишут в интернете про охоту на кабана действительно задумаешься - а за чем действительно те хватки, обозначает собака кабана, подходи, мастери, стреляй. Как говориться и собака цела и кабан добыт. Одна проблема, встречаясь с кабаном не только на страницах интернета но и в реальных условиях, сделал для себя один вывод - без жестко ( не путать с тупо кидающимися на паровоз ), с хватками работающих собак, добыча кабана, именно кабана а не сеголетка, начинает становиться достаточно эпизодическим случаем.

      И как после этого относиться к требованию о хватках в вольерах? Если собака, не делает хваток в вольере по уходящему кабану, в реальных условиях не сделает тем более. Отказ от работы в вольере, мы естественно не рассматриваем. (это уже частный случай и как правило очень индивидуален). Разговор именно о том когда собака работает как пастушок.

      Разговаривая как-то с очень уважаемым лично мною экспертом, я услышал от него следующую мысль. Сама по себе хватка не есть самоцель, задача что бы собака своими действиями не давала кабану шагу ступить даже если он этот шаг хочет сделать... К сожалению в "реальных боевых условиях" я не встречал собак не дающих кабану хода, в случае если он уже пошел, не использующих при этом хваток.

Денис рассуждать мы можем по разному но я надеюсь что у нас совпадают мнения ! хотя писанины много но я попробую привести пару примеров в вольере . К примеру нашла собака кабана облаяла подошли эксперты посмотрели потом толкнули кабана  кабан ушел через некоторое время остановился ! никто не видел как он стал за счет хватки или собака попросила его статься это дело ее  . но эксперты говорят хватки небело?  спрашиваешь почему ответ потому что кабан не орал ?  логично  с их стороны логично . Но мне на охоте наплевать как собака его остановит ?  ЛОГИЧНО ?

Может все таки все дело и есть в подходи,не желает народ учиться подходить,ему надо все сразу и сейчас,отсюда и стая и травля и собачка уже расходный материал,наверное если держишь псарню,то это и не заметно,а если один охотник одна собачка,то самое что Пардус называл эффективностью,а не эффектностью,ну и кто своего пса ради дешевого эффекта разменять согласится,поэтому я за то чтобы лайка лаяла,а хозяин учился скрадывать,и не подвергал жизнь своего друга опасности ради каких-то непонятных целей.

           Не пишите чушь. Вы вообще на кабана охотились на постоянной основе? Объясните мне, как можно скрасть кабана к примеру в чароте, где видимость выстрела зачастую около метра? Там либо собака своими действиями, умная без хваток, заставляет его сделать выпад и "заставляет" кабана попасть под выстрел, что требует также очень большого хладнокровия от стрелка,  либо Вы вместе с собакой выпираете его на относительно чистое место, на котором он естественно стоять не хочет и на котором понадобятся хватки что бы сбить ход...

           Говорить что умение скрадывать зверя не требуется на кабаньей охоте никто не собирается, но уповать на него в той же степени, как при охоте на того же лося достаточно не дальновидно.

Может все таки все дело и есть в подходи,не желает народ учиться подходить,ему надо все сразу и сейчас,отсюда и стая и травля и собачка уже расходный материал,наверное если держишь псарню,то это и не заметно,а если один охотник одна собачка,то самое что Пардус называл эффективностью,а не эффектностью,ну и кто своего пса ради дешевого эффекта разменять согласится,поэтому я за то чтобы лайка лаяла,а хозяин учился скрадывать,и не подвергал жизнь своего друга опасности ради каких-то непонятных целей.

Андрей а теперь давай задумаем кто ходит в лес и зачем  у каждого  свои  понятия об охоте и доказывать кому то что то бесполезно  ???

Денис рассуждать мы можем по разному но я надеюсь что у нас совпадают мнения ! хотя писанины много но я попробую привести пару примеров в вольере . К примеру нашла собака кабана облаяла подошли эксперты посмотрели потом толкнули кабана  кабан ушел через некоторое время остановился ! никто не видел как он стал за счет хватки или собака попросила его статься это дело ее  . но эксперты говорят хватки небело?  спрашиваешь почему ответ потому что кабан не орал ?  логично  с их стороны логично . Но мне на охоте наплевать как собака его остановит ?  ЛОГИЧНО ?

               Мне не совсем понятно почему должен орать кабан. О том что происходит хватка, я лично слышу именно "из уст собаки"...

               Мне не совсем понятно почему должен орать кабан. О том что происходит хватка, я лично слышу именно "из уст собаки"...

Это уже не камне это к экспертам ?

тоже самое могу задать вопрос пасется кабан запускают собаку в вольер она прямим ходом бежит хватает кабана за ухо АПЛОДИСМЕНТЫ первый диплом . А теперь  спрашиваю зачем нужна была эта хватка ?  отвечаю для диплома первой степени . 

Это уже не камне это к экспертам ?

тоже самое могу задать вопрос пасется кабан запускают собаку в вольер она прямим ходом бежит хватает кабана за ухо АПЛОДИСМЕНТЫ первый диплом . А теперь  спрашиваю зачем нужна была эта хватка ?  отвечаю для диплома первой степени . 

 

        Если собака "без разведки" хватает кабана за ухо - то здесь только два варианта. Первый - они оба очень хорошо друг друга знают, либо второй - скорей всего, о том что такое лес, собака знает по рассказам "соседей по вольеру". Правда, надо быть честным, бывают с таким поведением и лесные собаки. И что удивительно, вопреки расхожему мнению, некоторые из них даже умирают своей смертью... У моего друга такой был, погиб в сарае от копаницы, как только до сарая дожил - непонятно.

        Если собака "без разведки" хватает кабана за ухо - то здесь только два варианта. Первый - они оба очень хорошо друг друга знают, либо второй - скорей всего, о том что такое лес, собака знает по рассказам "соседей по вольеру". Правда, надо быть честным, бывают с таким поведением и лесные собаки. И что удивительно, вопреки расхожему мнению, некоторые из них даже умирают своей смертью... У моего друга такой был, погиб в сарае от копаницы, как только до сарая дожил - непонятно.

На то она и жизнь что б удивляться ? как то  смотрел видео когда две собаки залезли в берлогу к медведю одна вылезла хоть бы что а второй не повезло ?  

           Не пишите чушь. Вы вообще на кабана охотились на постоянной основе? Объясните мне, как можно скрасть кабана к примеру в чароте, где видимость выстрела зачастую около метра? Там либо собака своими действиями, умная без хваток, заставляет его сделать выпад и "заставляет" кабана попасть под выстрел, что требует также очень большого хладнокровия от стрелка,  либо Вы вместе с собакой выпираете его на относительно чистое место, на котором он естественно стоять не хочет и на котором понадобятся хватки что бы сбить ход...

           Говорить что умение скрадывать зверя не требуется на кабаньей охоте никто не собирается, но уповать на него в той же степени, как при охоте на того же лося достаточно не дальновидно.

Денис, ну зачем горячиться? Я не считаю себя кабаньим охотником, но даже мне доводилось видеть стоящего под одиночной собакой кабана. Причем под собакой не сделавшей хватки. Надеюсь Вы не будете спорить, что пара подсвинков, заняв удобную позицию, с легкостью отбивают атаку одиночной собаки и стрелять таких приходится именно на выпаде. Стадо гоняет одиночную собаку как хочет и пока они этим занимались, мне удавалось подойти на выстрел. Да, стрелять приходится не по статичной цели, но на то она и охота, а не масленица.

Денис, ну зачем горячиться? Я не считаю себя кабаньим охотником, но даже мне доводилось видеть стоящего под одиночной собакой кабана. Причем под собакой не сделавшей хватки. Надеюсь Вы не будете спорить, что пара подсвинков, заняв удобную позицию, с легкостью отбивают атаку одиночной собаки и стрелять таких приходится именно на выпаде. Стадо гоняет одиночную собаку как хочет и пока они этим занимались, мне удавалось подойти на выстрел. Да, стрелять приходится не по статичной цели, но на то она и охота, а не масленица.

          Во-первых я не горячусь - я просто взбешен определенными советами... Во-вторых разговор не о частных случаях, а о достаточно регулярной добыче кабанов (не сеголетков) И дело не в том стоит или бежит кабан из под собаки сразу, здесь дело в том что ложиться он, как правило в таких местах, что только чтоб его увидеть к нему надо подойти на расстояние в 1 метр. Объясните мне, как в таких условиях его скрасть - научите дурака...

          Да, здоровый одинец может плюхнуться на дневку где угодно, в отличии от стада он не так сильно "привязан" к чаротам и лозе, но надеяться на это в своих охотах я не собираюсь. Как то так.

а вот разговор сейчас идет снова про что? про кабанов.

вот если бы вы подход к глухарю обсуждали.

и выведение лаек в кабанятников проводит меня в ступор.

           Не пишите чушь. Вы вообще на кабана охотились на постоянной основе? Объясните мне, как можно скрасть кабана к примеру в чароте, где видимость выстрела зачастую около метра? Там либо собака своими действиями, умная без хваток, заставляет его сделать выпад и "заставляет" кабана попасть под выстрел, что требует также очень большого хладнокровия от стрелка,  либо Вы вместе с собакой выпираете его на относительно чистое место, на котором он естественно стоять не хочет и на котором понадобятся хватки что бы сбить ход...

           Говорить что умение скрадывать зверя не требуется на кабаньей охоте никто не собирается, но уповать на него в той же степени, как при охоте на того же лося достаточно не дальновидно.

Что значит постоянная основа,каждый день что ли?блин такое ощущение что у нас тут каждый с рюкзаком лицензий на охоту ходит,ну а когда ходим на охоту, то уж никогда добыть во чтобы то ни стало здесь и сейчас,не будет в приоритете перед жизнью собачки,будет другой раз более приемлемый для нас и никуда от нас не уйдет.

а вот разговор сейчас идет снова про что? про кабанов.

вот если бы вы подход к глухарю обсуждали.

и выведение лаек в кабанятников проводит меня в ступор.

          К сожалению, Степаныч, подход к глухарю  я видел только на ютюбе, здесь, к сожалению, я пас. 

Регулярная добыча, в моем представлении, все равно состоит из частных случаев. Даже пяток взятых за день белок будут отличаться своим поведением и естественно "усидчивостью" под собакой. У нас нет сплошных зарослей лозы и чароты, но есть густой еловый подлесок, где часто останавливаются одинцы и где любая заскочившая туда собака легко закончит свой охотничий век. Как то довелось походить вокруг такого "леска" сто на сто метров. Я уж и стрелял и орал, но он от туда не вышел. Есть у нас залитые водой участки леса, где на кочках под елками днюет стадо. Тонкий ледок не дает возможности подойти тихо к работающей собаке, но опытные охотники знают пути отхода кабанов и успешно их добывают.