Кровь не вода

Все что вольерное,господа Вы и сами придумали,-а чем заниматься-пока лето и нет промысла...Из всей притравки-оставила бы для нашего региона только медведя......Лет так 40 назад,наши охотники(вл. охот.лаек) даже не сразу поняли эту забаву(медведь на цепи)-ответ был один-не портите собак...А почему медведь - достает бурый....

С конца марта (самое позднее середина апреля) и до середины сентября (когда дадут первые путевки - правда на утку можно получить пораньше, если собачка согласна составить Вам компанию в лазании по камышам) песики садятся в вольер и на цепь. Вот тогда и выручают ИТС (чтобы башку до конца не сносило)

И едем на ИТС-размяться....и все счастливы...

-а чем заниматься-пока лето и нет промысла...

 

Мы летом (в основном поздно вечером) гоняем на велосипеде и на машине (собаки на поводке). Следующим летом будем "гонять" и вплавь на лодке, так как теперь у нас имеется очень хорошая возможность для этого.

Делаем кровяной след и тренируем по нему - от этого много пользы и на охоте.

И едем на ИТС-размяться....и все счастливы...

Только в КОМИ - то совсем не так. Межсезонье остается пустым. Испытания в конце мая, весенняя охота только-только закрыта - начинаются дачи, огороды, и человеку-трудяге в общем-то некогда. Осенью испытания в сентябре - опять-таки ОХОТА! Очень трудно охотника вытащить на вольеры, так что по-поводу "размяться"..........это не к охотникам, которых у нас немного к счастью......

Размяться-вывезти собак на ИТС после долгого сидения их в вольерах после закрытия охоты с лайкой...

Изменено 11 февраля, 2017 пользователем Чибьюшка

Вот именно - огород, бараны за забором. До Москвы (Подмосковья) - не накатаешься. Поэтому только к друзьям "размяться песикам". В летний период раньше можно было и за велосипедом погонять и за лодочкой; теперь, в связи с рекламой,наплыв туристов таков (а ведь все на машинах), что десять раз подумаешь - машины, квадроциклы, моторки, гидроциклы и днем и ночью. Если мы с детьми выезжаем на великах и только по обочине, взрослые едут с обоих концов.

Поэтому "развлекуха" начинается только с сентября и то в самой глуши, т.к. я уже писала в какой-то теме, что Надюхин Бархашик обнаружил бесхозно пасущихся возле леса барашков, а я лично (вместе с ней на проводимых нами испытаниях) была обматерена владельцем коз в лесу уже по снегу (да еще пригрозили собачек отстрелять).

     Каждому свое!

А я имела ввиду, что в других регионах гораздо больше возможностей РАЗМЯТЬСЯ .......и тогда, когда удобно владельцу, а не два раза в год в строго определенные дни.

А я имела ввиду, что в других регионах гораздо больше возможностей РАЗМЯТЬСЯ .......и тогда, когда удобно владельцу, а не два раза в год в строго определенные дни.

В нашем регионе охотников с лайками конечно меньше чем у вас, но то же хотелось бы иметь возможности :smile: . А так ближайший сертифицированный вольер за 500 километров от города :sad: .

Если бы в связи с этим не резкое уменьшение дипломированного поголовья, то и не вспомнил бы об отсутствии "тренажеров".

Изменено 11 февраля, 2017 пользователем akva

Похоже что бы повернуть обсуждение в нужную сторону необходимо напечатать всю статью Н.Б.Полузадова " Что может произойти с породой западносибирской лайки?" , послание человека ушедшего от нас. Многие из нас этого не слышат или не хотят слышать,судя по обсуждениям статьи Владислава Блаженкова. Поэтому часто на " выхлопе" у знаменитых чемпионов ноль без палочки, а если и получается палочка, так только потому что им перевязано все близ лежащее поголовье. А дальше что? тупик и опять все по новой ?

       Да, мне с моими мозгами... Очень хотелось бы услышать комментарии кого-нибудь эксперта. Александра Зубова например.

       Да, мне с моими мозгами... Очень хотелось бы услышать комментарии кого-нибудь эксперта. Александра Зубова например.

...думаю Зубов не согласился бы  с автором в рассуждениях про рост лаек... Почему то когда приводятся  данные о рослых собаках...то говорят  об ошибках..или не верном измерении...бездоказательно отрицая данные...

   Точно так же странно увязывать  рост с универсальностью...редкоголосостью......коротким поиском....и плохой слежкой...

Беда нашего собаководства в том ,что все  "научные" труды на уровне догадок.... 

Изменено 11 февраля, 2017 пользователем Pardus

      ... Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного? 

Шариков пожал плечами. 

- Да не согласен я. 

- С кем? С Энгельсом или с Каутским? 

- С обоими, - ответил Шариков...

 

          

            Лично я не в восторге от прочитанного. Ощущение что кое что, в угоду своих предпочтений, хотели притянуть "за уши"  Усвояемость пищи хуже... Полярному волку надо об этом рассказать. С моей точки зрения, автору просто не по нутру использование лайки по кабану. Но это мое мнение. При всем уважении.

...думаю Зубов не согласился бы  с автором в рассуждениях про рост лаек... Почему то когда приводятся  данные о рослых собаках...то говорят  об ошибках..или не верном измерении...бездоказательно отрицая данные...

   Точно так же странно увязывать  рост с универсальностью...редкоголосостью......коротким поиском....и плохой слежкой...

Беда нашего собаководства в том ,что все  "научные" труды на уровне догадок.... 

Может быть простите такого олуха как я,но извините,ни где в трудах о лайках по большому счету не увидел ни какой научности,везде заключения проводятся на уровне чисто империческом,то самое что Пардус называет на уровне догадок,тех самых корифеев стоящих у истоков породы.И хрен знает чем эти люди отличались от теперешнего простого охотника,имеющего опыт общения (охоты) с собакой,и естественно свое империческое видение на проблему.

Ощущение что кое что, в угоду своих предпочтений, хотели притянуть "за уши"  Усвояемость пищи хуже...

 

У меня тоже такое впечатление, но по другому поводу.

В статье говорится, что крупный рост лайкам дало в частности прилитие кровей оленегонных собак.

Это очень странно так как оленегонные породы как раз отличаются тем, что это небольшие собачки. Причём все породы оленегонных очень похожи друг на друга своим стандартом независимо от географического положения. Ладно финские и шведские оленегонные имеют практически идентичный стандарт. Но и ненецкая оленегонная практически от них не отличается.

У всех этих пород по стандарту оптимальным ростом для кобелей является 48см, а для сук 44см, плюс минус 3см в ту и другую сторону. А расстояние между ореалами обитания огого...

Оленегонки могли дать длинную шерсть, но никак не крупный рост.

Очень редко вижу как собака пересекает болото, впрочем как и остальные зверушки. Обычно путь собаки идет по краю, а на краях заросли багульника, голубики, т.е. довольно твердых растений. Чуть отойдешь от болота и вот уже плантации черники и вереска - опять твердые стебли. Вижу как эти заросли преодолевает кобель и как их старается обойти сука. Думаю, что все дело в их росте. Есть черничники протяженностью сотни метров, в тайге они служат кормовой базой буквально для всего живого и сука, пытаясь там кого нибудь найти, за день обдирает на них брюхо - ростика ей явно для таких условий не хватает. Пропорции собак должны соблюдаться, тогда и с ловкостью и с выносливостью ничего не случится.

...думаю Зубов не согласился бы  с автором в рассуждениях про рост лаек... Почему то когда приводятся  данные о рослых собаках...то говорят  об ошибках..или не верном измерении...бездоказательно отрицая данные...

   Точно так же странно увязывать  рост с универсальностью...редкоголосостью......коротким поиском....и плохой слежкой...

Беда нашего собаководства в том ,что все  "научные" труды на уровне догадок....

Не знаю , не знаю Сергей , но довольно часто заводчики которые на слуху даже хвалятся ростом западников за 64 см, в помете от некоторых один два прилохмаченных выскакивает, собаки на ринге кусают и экспертов и хозяина , у половины голоса ни к черту .

Или может этого нет?

У меня тоже такое впечатление, но по другому поводу.

В статье говорится, что крупный рост лайкам дало в частности прилитие кровей оленегонных собак.

Это очень странно так как оленегонные породы как раз отличаются тем, что это небольшие собачки. Причём все породы оленегонных очень похожи друг на друга своим стандартом независимо от географического положения. Ладно финские и шведские оленегонные имеют практически идентичный стандарт. Но и ненецкая оленегонная практически от них не отличается.

У всех этих пород по стандарту оптимальным ростом для кобелей является 48см, а для сук 44см, плюс минус 3см в ту и другую сторону. А расстояние между ореалами обитания огого...

Оленегонки могли дать длинную шерсть, но никак не крупный рост.

Ирина специально для вас сниму и выложу фото, а вы уж попробуйте определить к какой породе ближе эта лайка.

Не знаю , не знаю Сергей , но довольно часто заводчики которые на слуху даже хвалятся ростом западников за 64 см, в помете от некоторых один два прилохмаченных выскакивает, собаки на ринге кусают и экспертов и хозяина , у половины голоса ни к черту .

Или может этого нет?

 

Я не знаю как в России, но в Скандинавии со сведениями о длинношёрстных ЗСЛ не встречалась.

А вот у ВСЛ длинношёрстные выскакивают. Причём независимо от роста.

Полузадов утверждает, что к ЗСЛ были прилиты оленегонки для повышения роста.

Я выше уже ответила по этому поводу, что оленегонки - это маленькие и лохматые собаки.

Т.е. в таком случае длинная шерсть должна выскакивать именно у низкорослох собак.

Но! Ген длинношёрстности - это совершенно отдельный ген и он никак не связан с генами роста.

А то, что не лаят или злобные, так что удивляться. Прилили волков - потеряли голос, приобрели недоверчивость.

К стати недоверчивость к посторонним была одной из причин прилития волчьей крови. Прочла об этом у Войлочниковых.

 

 

Изменено 11 февраля, 2017 пользователем ivi

Может быть простите такого олуха как я,но извините,ни где в трудах о лайках по большому счету не увидел ни какой научности,везде заключения проводятся на уровне чисто империческом,то самое что Пардус называет на уровне догадок,тех самых корифеев стоящих у истоков породы.И хрен знает чем эти люди отличались от теперешнего простого охотника,имеющего опыт общения (охоты) с собакой,и естественно свое империческое видение на проблему.

Прежде чем люди выводили эти догадки перед ними прошли тысячи собак .Помнится Андрей вы и по поводу статьи Корнейчука по восточносибирской лайке ничего не поняли и посчитали бредом.

Зашел в тему потомки ЛЗС Чээнэ и Калгана ,где голову ЛЗС Кучума пытаются представить как идеальную для породы ЛЗС.Но вижу голову идеальную для восточника .

Не знаю , не знаю Сергей , но довольно часто заводчики которые на слуху даже хвалятся ростом западников за 64 см, в помете от некоторых один два прилохмаченных выскакивает, собаки на ринге кусают и экспертов и хозяина , у половины голоса ни к черту .

Или может этого нет?

может есть данные сколько прилохмаченных   среди переростков.....а сколько среди недорослей ??!!...по мне так их больше всего среди тех..кто в стандарте..по росту.

  По голосам думаю данных тоже нет... Хотя бы потому что  в дипломах есть оценка за голос..но  не указан рост .. :acute: . А  в оценочных листах  на выставках нет баллов за голос... :ph34r_1: .. Вроде бы простое исследование можно провести...Но желающих нет...Или боятся ,что  это опровергнет их концепцию...

  Хозяина кусают крупные ?!...кто вывел  зависимость...Мелкой эксперт не боится...к крупной подходит настороженно..от того и эффект... К тому же ..рыкнет мелкая..ни кто внимания не обратит...

  

 

 

Изменено 11 февраля, 2017 пользователем Pardus

"Гораздо лучше состояние поголовья лаек в селениях, расположенных на обских протоках — Невлевой и других. Здесь пришлого населения много меньше, и интерес к промысловой охоте и, следовательно, к лайководству еще сохранился.

Больше и охотников-промысловиков, так как рыбный промысел развит здесь не так сильно, как в селениях по Оби. В большинстве случаев лайки здесь крупные, мощного сложения, с крепким костяком, энергичными движениями. Их владельцы — в прошлом промысловые охотники, некоторые из них и сейчас работают на охотпромысле. Охотники любят своих собак, хорошо их кормят и охотятся с ними. Отсюда и крепкая конституция этих породных лаек.

В третий раз экспедиция выехала в селения, расположенные в пойме Иртыша, начиная от Уватского района и до окружного центра г. Ханты-Мансийска.

По Иртышу много населенных пунктов и в них много собак, причем лаек значительно больше и экстерьер их выше, чем в селениях по Оби: метисов и беспородных собак встречается значительно меньше.

Показательны следующие данные о просмотре собак. На Оби и Назыме было просмотрено 411 собак, из них лаек — 223; на Иртыше 369 собак, лаек 274. Было выдано дипломов владельцам: на Оби и Назыме 105, на Иртыше 142. Лаек-щенков до 10 месяцев на Оби и Назыме было 26, на Иртыше 42. Соответственно метисов лаек было: 71 и 54, беспородных собак 117 и 41.

На Оби и Назыме оценку «отлично» получила 1 собака, «очень хорошо» 4, «хорошо» 25, «удовлетворительно» 75; на Иртыше 2 «отлично», 8 «очень хорошо», 41 «хорошо» и 102 « удовлетворительно ».

Приведенные цифры достаточно убедительно свидетельствуют о преимуществе лаек в селениях, расположенных по Иртышу.

Чем объяснить лучший класс иртышских лаек? Здесь больше охотников, которые промышляют более ценные виды пушного зверя. В охот- угодьях Иртышской зоны значительное количество соболей, куниц, белки, въщры, очень много медведей и лосей. Охотничий промысел всех этих животных требует кровных лаек.

Иртышский лайки отличаются крепким сложением, большим ростом. У них обычно хорошие головы, темные с косым разрезом глаза, хорошо поставленные уши. Однако встречаются, и не редко, некоторая прилобистость и широковатые во лбу головы. Хвосты обычно в кольце. Собак с плохими конечностями почти нет. В одном-двух селениях нередки собаки с неправильным прикусом и кариозными зубами."

В.Кун эксперт и судья всероссийской категории 1963г.

Про рост тут конечно не в сантиметрах но...

может есть данные сколько прилохмаченных   среди переростков.....а сколько среди недорослей ??!!...по мне так их больше всего среди тех..кто в стандарте..по росту.

  По голосам думаю данных тоже нет... Хотя бы потому что  в дипломах есть оценка за голос..но  не указан рост .. :acute: . А  в оценочных листах  на выставках нет баллов за голос... :ph34r_1: .. Вроде бы простое исследование можно провести...Но желающих нет...Или боятся ,что  это опровергнет их концепцию...

  Хозяина кусают крупные ?!...кто вывел  зависимость...Мелкой эксперт не боится...к крупной подходит настороженно..от того и эффект... К тому же ..рыкнет мелкая..ни кто внимания не обратит...

Хозяина кусают как раз Вайсы со стеклянными глазами.