Кровь не вода

Я от этой статьи просто в бешенстве. Ах, какие плохие Москвичи! Так почему же в крови ВАШИХ блестких блестких собак течет кровь наших "уродцев". Зачем простые охотники ехали в Москву за щенками? Что же они не брали (или не покупали) таких прекрасных, с такими великолепными рабочими качествами собак на местах.

     Черт! Потрачу время, но опровергну этот "поклеп" (об ушедших плохо не говорят, но не надо вводить в заблуждение живущих!!!)

Хозяина кусают как раз Вайсы со стеклянными глазами.

 а рост в этом конкретном случае  причём....может всему виной  "питбули" в генах.....Зачем же сравнивать  длинное с жидким

Хозяина кусают как раз Вайсы со стеклянными глазами.

     Вайс тут причем - семь лет еще прошло, после выхода статьи, до его рождения.

Я от этой статьи просто в бешенстве. Ах, какие плохие Москвичи! Так почему же в крови ВАШИХ блестких блестких собак течет кровь наших "уродцев". Зачем простые охотники ехали в Москву за щенками? Что же они не брали (или не покупали) таких прекрасных, с такими великолепными рабочими качествами собак на местах.

     Черт! Потрачу время, но опровергну этот "поклеп" (об ушедших плохо не говорят, но не надо вводить в заблуждение живущих!!!)

Светлана успокойтесь прекрасные у вас собаки .Как Владислав сказал не обижайтесь москвичи, ну сильно не обижайтесь. Только откуда собачки то к вам попали , не с Урала ? Прикольно было смотреть как эти самые москвичи возмущались на предыдущей всероссийской по поводу оценок поставленных Насыровым.

По поводу щетки. В этом оду снег лег на мягкую землю, да и сезон я закончил рано. У собак не щетка, а прямо грива какая то отросла. :smile:  Прошлый сезон долго был чернотроп с промерзшим грунтом - щетка практически стерлась. Интересно как и когда ее замерять?

"Гораздо лучше состояние поголовья лаек в селениях, расположенных на обских протоках — Невлевой и других. Здесь пришлого населения много меньше, и интерес к промысловой охоте и, следовательно, к лайководству еще сохранился.

Больше и охотников-промысловиков, так как рыбный промысел развит здесь не так сильно, как в селениях по Оби. В большинстве случаев лайки здесь крупные, мощного сложения, с крепким костяком, энергичными движениями. Их владельцы — в прошлом промысловые охотники, некоторые из них и сейчас работают на охотпромысле. Охотники любят своих собак, хорошо их кормят и охотятся с ними. Отсюда и крепкая конституция этих породных лаек.

В третий раз экспедиция выехала в селения, расположенные в пойме Иртыша, начиная от Уватского района и до окружного центра г. Ханты-Мансийска.

По Иртышу много населенных пунктов и в них много собак, причем лаек значительно больше и экстерьер их выше, чем в селениях по Оби: метисов и беспородных собак встречается значительно меньше.

Показательны следующие данные о просмотре собак. На Оби и Назыме было просмотрено 411 собак, из них лаек — 223; на Иртыше 369 собак, лаек 274. Было выдано дипломов владельцам: на Оби и Назыме 105, на Иртыше 142. Лаек-щенков до 10 месяцев на Оби и Назыме было 26, на Иртыше 42. Соответственно метисов лаек было: 71 и 54, беспородных собак 117 и 41.

На Оби и Назыме оценку «отлично» получила 1 собака, «очень хорошо» 4, «хорошо» 25, «удовлетворительно» 75; на Иртыше 2 «отлично», 8 «очень хорошо», 41 «хорошо» и 102 « удовлетворительно ».

Приведенные цифры достаточно убедительно свидетельствуют о преимуществе лаек в селениях, расположенных по Иртышу.

Чем объяснить лучший класс иртышских лаек? Здесь больше охотников, которые промышляют более ценные виды пушного зверя. В охот- угодьях Иртышской зоны значительное количество соболей, куниц, белки, въщры, очень много медведей и лосей. Охотничий промысел всех этих животных требует кровных лаек.

Иртышский лайки отличаются крепким сложением, большим ростом. У них обычно хорошие головы, темные с косым разрезом глаза, хорошо поставленные уши. Однако встречаются, и не редко, некоторая прилобистость и широковатые во лбу головы. Хвосты обычно в кольце. Собак с плохими конечностями почти нет. В одном-двух селениях нередки собаки с неправильным прикусом и кариозными зубами."

В.Кун эксперт и судья всероссийской категории 1963г.

Про рост тут конечно не в сантиметрах но...

Сплавлялись по Оби ,нет там путевых собак ,а за хорошими местные говорили надо в Свердловск ехать. Вот как то так.

По поводу щетки. В этом оду снег лег на мягкую землю, да и сезон я закончил рано. У собак не щетка, а прямо грива какая то отросла. :smile:  Прошлый сезон долго был чернотроп с промерзшим грунтом - щетка практически стерлась. Интересно как и когда ее замерять?

Андрей у моего кобла так-же,особенно на задних отростил такую,что подушки почти закрыты.

И вот первый пример

Собака автора этой, так сказать, научной статьи

Арма Полузадова по Найде 117 Таршина (в печатных каталогах фамилия Паршин) сидят и Соболь 42 Беляева (Москва), и Кубря 77 Шныгина (Москва).

     Так, может кто объяснит мне, ЗАЧЕМ поливать грязью то, что используешь сам?

Илим Целолихина -собаки Байкал Евгеньева и Рудка Кузьмина (эти собаки сидят во многих), так называемых, мансийских и хантыйских собаках Зауралья.

Изменено 11 февраля, 2017 пользователем Gjel

Сплавлялись по Оби ,нет там путевых собак ,а за хорошими местные говорили надо в Свердловск ехать. Вот как то так.

В 63-ем? :smile:

Вайс тут причем - семь лет еще прошло, после выхода статьи, до его рождения.

Чтож вы все к этой статье привязываете . Мусор и пороки в породу занести легко , избавиться трудно.

В 63-ем? :smile:

В девяностых

Чтож вы все к этой статье привязываете . Мусор и пороки в породу занести легко , избавиться трудно.

Потому, что Вы ее выложили. А в ней порочатся собаки, так называемой, "московской" группы. Что, порода ЗАПАДНИКОВ в Москве создавалась? Вот РЕЛки - не спорю; тогда ВНИО действительно в Москве было (можно сказать недалеко от того места, где я проживаю в Москве)

Да и п-к "Красная Звезда" в Подмосковье. А скольких собак из п-ка использовали для становления породы ЗСЛ никто не считал? Как создавались линии Аяна 66 (ВНИО) и Грозного (п-к "Красная Звезда - ох, за него "москвичи" также получили от Полузадова, т.к. "разглядели" его, забрав из Свердловского КСС) Зачем же отдали такую рабочую собаку, если она была так хороша? Почему же ВЫ сами не использовали его, чтобы улучшить рабочие качества местного поголовья?

     А вот москвичи взяли и разглядели, и не только разглядели, а целую линию создали путем инбридинга.

Изменено 11 февраля, 2017 пользователем Gjel

Сплавлялись по Оби ,нет там путевых собак ,а за хорошими местные говорили надо в Свердловск ехать. Вот как то так.

Вячеслав,я привел отрывок статьи эксперта бывшего там в 1963году в профильных экспедициях,на предмет выявления племенного поголовья.

И вот первый пример

Собака автора этой, так сказать, научной статьи

Арма Полузадова по Найде 117 Таршина (в печатных каталогах фамилия Паршин) сидят и Соболь 42 Беляева (Москва), и Кубря 77 Шныгина (Москва).

     Так, может кто объяснит мне, ЗАЧЕМ поливать грязью то, что используешь сам?

Илим Целолихина -собаки Байкал Евгеньева и Рудка Кузьмина (эти собаки сидят во многих), так называемых, мансийских и хантыйских собаках Зауралья.

Светлана о чем этот пример? О том что лайки приехали со Свердловска и потомки уехали назад?

Потому, что Вы ее выложили. А в ней порочатся собаки, так называемой, "московской" группы. Что, порода ЗАПАДНИКОВ в Москве создавалась? Вот РЕЛки - не спорю; тогда ВНИО действительно в Москве было (можно сказать недалеко от того места, где я проживаю в Москве)

А в этой статье наверное каждый видит то что хочет видеть или не хочет и ничего больше.

А в этой статье наверное каждый видит то что хочет видеть или не хочет и ничего больше.

Я хочу ООООООЧЕНЬ многого. И КРАСИВЫХ ЭКСТЕРЬЕРНЫХ собак, и ХОРОШИХ (ОЧЕНЬ ХОРОШИХ) работников в лесу

Сплавлялись по Оби ,нет там путевых собак ,а за хорошими местные говорили надо в Свердловск ехать. Вот как то так.

 Нет ?!    а в Нижневартовске...Сургуте...Нефтеюганске про это и не знали  !!

Изменено 11 февраля, 2017 пользователем Pardus

Вячеслав, я плохо понимаю, что в твоей теме спорного, что требует обсуждения. Специально ни кто породы не портит. Ты же не будешь отрицать, что любая пользовательская порода создается тремя группами людей : самими пользователями - получающими доход или удовольствие от работы собаки, людьми извлекающими прибыль от продажи собак и обеспеченными энтузиастами. В любом случае без денег процесс не тронется. Появилась в начале девяностых возможность охоты на крупного зверя и тут же появились соответствующие этой охоте собаки. Если с владельцами и заводчиками все достаточно понятно - у первых это адреналиновая зависимость от такого типа охот, а у вторых невозможность реализации щенков других направлений, то с третьей группой - обеспеченных энтузиастов достаточно много вопросов и связанных с этим надежд. Если для этой группы людей лайка станет наследием, а не орудием, то многое может измениться. А пока лайка меняется вместе с возложенными на нее задачами. Ни чего личного - только бизнес. :acute:

Нет ?!    а в Нижневартовске...Сургуте...Нефтеюганске про это и не знали  !!

да успокойтесь Сергей. очень хорошие есть и на Алтае и в Тюмени и Новосибирске, но разговор был про Обь. Москвичи они кое кто помнят как Юдин с Алтая им нос утер на медвежьей площадке . Не я статью эту писал но доля правды в ней есть.

Вячеслав, я плохо понимаю, что в твоей теме спорного, что требует обсуждения. Специально ни кто породы не портит. Ты же не будешь отрицать, что любая пользовательская порода создается тремя группами людей : самими пользователями - получающими доход или удовольствие от работы собаки, людьми извлекающими прибыль от продажи собак и обеспеченными энтузиастами. В любом случае без денег процесс не тронется. Появилась в начале девяностых возможность охоты на крупного зверя и тут же появились соответствующие этой охоте собаки. Если с владельцами и заводчиками все достаточно понятно - у первых это адреналиновая зависимость от такого типа охот, а у вторых невозможность реализации щенков других направлений, то с третьей группой - обеспеченных энтузиастов достаточно много вопросов и связанных с этим надежд. Если для этой группы людей лайка станет наследием, а не орудием, то многое может измениться. А пока лайка меняется вместе с возложенными на нее задачами. Ни чего личного - только бизнес. :acute:

Бизнес ради которого можно вязать ЛЗС с ЛВС , с ЛРЕ ,изменять стандарт и тд и тп. Но тогда выводите новую породу и обзывайте по другому .

     Вайс тут причем - семь лет еще прошло, после выхода статьи, до его рождения.

Вайс "вылез" не из-за статьи, а из-за того, что Вячеслав утверждает, что злоба связана с крупным ростом у лаек:

 

Не знаю , не знаю Сергей , но довольно часто заводчики которые на слуху даже хвалятся ростом западников за 64 см, в помете от некоторых один два прилохмаченных выскакивает, собаки на ринге кусают и экспертов и хозяина , у половины голоса ни к черту .

Или может этого нет?

Я тоже знаю агрессивных потомков Вайса: собаки из одного помёта, один был обещающий кабанятник, но вцепился в лицо ребёнка хозяина, за что и был отправлен к праотцам. Спасла ребёнка их другая сука ЗСЛ, которая молниеносно вцепилась в этого кобеля.

Cестра кобеля к людям была ок, но по отношению к посторонним собакам как зверь, при этом на охоте полный ноль с полным отсутствием поиска и интереса к зверю, за что тоже была отправлена к праотцам. Оба были среднего роста.

Но знаю и одну суку, внучку Вайса: умница на охоте, ласковая к людям да ещё и красавица. К стати крупная, но элегантная с хорошим костяком сука. Мы с Эйриком даже хотели купить её, но она не продавалась.

Изменено 11 февраля, 2017 пользователем ivi

Бизнес ради которого можно вязать ЛЗС с ЛВС , с ЛРЕ ,изменять стандарт и тд и тп. Но тогда выводите новую породу и обзывайте по другому .

Ни кто новых пород выводить не будет. Просто люди постепенно изменяют собак под современные задачи, при этом что то ненужное для них теряется. Ну, например, когда последний раз встречал лаек спокойно относящихся к сельхоз. животным? Или зачем современной лайке хорошая усвояемость пищи? Или зачем при использовании Астры нужна доносчивость голоса? Зачем врожденная вежливость к добытым пушным зверькам? При задействовании по выходным зачем крепкая лапа? И т.д. и т.п.

Ни кто новых пород выводить не будет. Просто люди постепенно изменяют собак под современные задачи, при этом что то ненужное для них теряется. Ну, например, когда последний раз встречал лаек спокойно относящихся к сельхоз. животным? Или зачем современной лайке хорошая усвояемость пищи? Или зачем при использовании Астры нужна доносчивость голоса? Зачем врожденная вежливость к добытым пушным зверькам? При задействовании по выходным зачем крепкая лапа? И т.д. и т.п.

          Надеюсь Вы лично так не считаете. Имею ввиду не считаете эти качества не нужными. 

Изменено 11 февраля, 2017 пользователем денис беларусь

Вайс "вылез" не из-за статьи, а из-за того, что Вячеслав утверждает, что злоба связана с крупным ростом у лаек:

 

Я тоже знаю агрессивных потомков Вайса: собаки из одного помёта, один был обещающий кабанятник, но вцепился в лицо ребёнка хозяина, за что и был отправлен к праотцам. Спасла ребёнка их другая сука ЗСЛ, которая молниеносно вцепилась в этого кобеля.

Cестра кобеля к людям была ок, но по отношению к посторонним собакам как зверь, при этом на охоте полный ноль с полным отсутствием поиска и интереса к зверю, за что тоже была отправлена к праотцам. Оба были среднего роста.

Но знаю и одну суку, внучку Вайса: умница на охоте, ласковая к людям да ещё и красавица. К стати крупная, но элегантная с хорошим костяком сука. Мы с Эйриком даже хотели купить её, но она не продавалась.

Вот все почему то одно связывают с другим ,рост со злобой с переразвитостью шерстного покрова . А причина проста в породу занесли производителя который через поколения выбрасывает нам "подарки" вот и все.

Ни кто новых пород выводить не будет. Просто люди постепенно изменяют собак под современные задачи, при этом что то ненужное для них теряется. Ну, например, когда последний раз встречал лаек спокойно относящихся к сельхоз. животным? Или зачем современной лайке хорошая усвояемость пищи? Или зачем при использовании Астры нужна доносчивость голоса? Зачем врожденная вежливость к добытым пушным зверькам? При задействовании по выходным зачем крепкая лапа? И т.д. и т.п.

Действительно лучше угробить породу. БРАВО эксперты. Лучше и эффективней снегоходы ,а не борзые собаки .Так примерно у нас и происходит. Не будет стоить пушнина ,давайте побьем собак пушного разведения . Изменено 11 февраля, 2017 пользователем slavalinnikof