Всероссийская выставка 2017г

Галя имела ввиду складку на шее

Совершенно верно.Складка на шее под гортанью называется подвесом,а если эта складка доходит до груди...она надывается подгрудок ( а не подбрудок :ph34r_1: ).Это признаки "загруженной" сырой шеи...

...Приятно,что не "отягощенные" категориями видят (а стало быть и знают...много).

Есть эксперт по вязкам , есть не менее матёрый эксперт по ВСЕМУ ???!!! )))

Щипец , квадрат , неправильно ринг расставили , крови , линии , эксперты херовые ...

Может в Шотландию - с кошками замутить , есть веслоухие - замутите ослоухих ???

Тем более кошек любите !

А собак чужих обсерать любой может ...

Кто не пробует - у того нихрена не получиться ... Понятно получается всякое ...

.........

Где Ваши ?

Совершенно верно.Складка на шее под гортанью называется подвесом,а если эта складка доходит до груди...она надывается подгрудок ( а не подбрудок :ph34r_1: ).Это признаки "загруженной" сырой шеи...

...Приятно,что не "отягощенные" категориями видят (а стало быть и знают...много).

https://dogexpert.ru/forums/topic/527/ Шея.

Мускулистая, сухая, овальная в сечении. По длине равна голове. Постав шеи по отношению к продольной оси туловища под углом 45-55°.

Недостатки:

излишне короткая, длинная, низко или вертикально поставленная, отвислость под горлом, подбрудок (загруженная шея).

Подгрудок должен находиться ПОД грудью.

И про подвес. Пороки:

волнистая, курчавая шерсть, удлиненная с развалом на спине, подвес на хвосте, значительные очесы на передних ногах, подвес на задних ногах. Короткошерстность или длинношерстность ставит собаку вне породы. Или у вас свой стандарт?

И,опять,почти согласен:

брыли, подбрудок и подрыв,а вот по поводу "квадратного обреза",не совсем ...,-нет Там 90 градусов,поэтому и сомнения...,может быть в момент "щёлканья затвора" фотоаппарата собака собиралась высунуть язык.

;) 

А,вообще то,изначально,дискуссия началась с "квадратного обреза" и короткого щипца.

Поэтому я и привёл для сравнения фото ЭТОЙ (другой) собаки.

Мне нужно было спросить,-чем щипец у второй собаки отличается от щипца первой?

По общему сравнению,естественно,собака без брылей,подрыва  и подбрудка смотрится лучше,чем собака с этими недостатками,но привести в пример щипец и "выдуманный обрез",думаю,не совсем правильно.

  Странно все это слышать от эксперта столь высокой категории. Конечно нельзя давать оценку собаке по фото, по фото можно лишь определить отдельные стати, да и то, в момент снимка. У обсуждаемого кобеля морда короткая и это видно любому не эксперту, отрицать это просто не разумно. Затылочный бугор не выражен и это создаёт иллюзию равных величин. Брускообразный щипец с прямым обрезом губ типичен скорей для ВСЛ,  И вообще....хватит обсуждать чужих, покажите лучше своих.

https://dogexpert.ru/forums/topic/527/ Шея.

Мускулистая, сухая, овальная в сечении. По длине равна голове. Постав шеи по отношению к продольной оси туловища под углом 45-55°.

 

Недостатки:

излишне короткая, длинная, низко или вертикально поставленная, отвислость под горлом, подбрудок (загруженная шея).

Подгрудок должен находиться ПОД грудью.

И про подвес. Пороки:

волнистая, курчавая шерсть, удлиненная с развалом на спине, подвес на хвосте, значительные очесы на передних ногах, подвес на задних ногах. Короткошерстность или длинношерстность ставит собаку вне породы. Или у вас свой стандарт?

МОЛОДЕЦ !!! :s9337:

Добрый день.Если пошёл разговор сравнения этих двух собак, Вепса и Кнута,я хочу вставить пару своих слов так как видел этих кобелей в живую на Всеросийской выставке.Отличие на мой взгляд между ними существенное,и только слепой не может их не увидеть .И соответственно и место в ринге им было отведено,одному первое,а другому последнее.И на мой взгляд тему о которой можно говорить очень много положительного превращают в пустую болтавню в которой участвуют несколько человек,но которые по их мнению больше всех знают.И ещё никто ничего не написал о поведении эксперта,которая самостоятельно покинула ринг,тем самым подает пример дпугим.

Добрый день.Если пошёл разговор сравнения этих двух собак, Вепса и Кнута,я хочу вставить пару своих слов так как видел этих кобелей в живую на Всеросийской выставке.Отличие на мой взгляд между ними существенное,и только слепой не может их не увидеть .И соответственно и место в ринге им было отведено,одному первое,а другому последнее.И на мой взгляд тему о которой можно говорить очень много положительного превращают в пустую болтавню в которой участвуют несколько человек,но которые по их мнению больше всех знают.И ещё никто ничего не написал о поведении эксперта,которая самостоятельно покинула ринг,тем самым подает пример дпугим.

Так напишите, не пару слов.Ждём с нетерпением.Вот видите от вас какая информация полезная.Однако.

.И ещё никто ничего не написал о поведении эксперта,которая самостоятельно покинула ринг,тем самым подает пример дпугим.

Вы не правы!

Об этом было написано и известно многим.

  Странно все это слышать от эксперта столь высокой категории. Конечно нельзя давать оценку собаке по фото, по фото можно лишь определить отдельные стати, да и то, в момент снимка. У обсуждаемого кобеля морда короткая и это видно любому не эксперту, отрицать это просто не разумно. Затылочный бугор не выражен и это создаёт иллюзию равных величин. Брускообразный щипец с прямым обрезом губ типичен скорей для ВСЛ,  И вообще....хватит обсуждать чужих, покажите лучше своих.

Обсуждение начал не Я!

Вы написали,что щипец короткий,я вставил фото другой собаки,у которой,по моему мнению,щипец более короткий,и Вы,"как любой не эксперт" не ответили на вопрос про щипец собаки на второй фотографии.

ВСЕ!!!

Знают,что собак сейчас мне держать нельзя,иначе,со своим здоровьем Я их только испорчу.

Могу Вам повторить "притчу" о ковыряющем ежедневно и отковырявшем давно и получившем "учёную степень" проктологе.Первый до сего дня "ковыряется",а у второго есть несколько учеников,которые продолжают его дело.

(что-то минусов от Вас давно не было  ;) )

Обсуждение начал не Я!

Вы написали,что щипец короткий,я вставил фото другой собаки,у которой,по моему мнению,щипец более короткий,и Вы,"как любой не эксперт" не ответили на вопрос про щипец собаки на второй фотографии.

ВСЕ!!!

Знают,что собак сейчас мне держать нельзя,иначе,со своим здоровьем Я их только испорчу.

Могу Вам повторить "притчу" о ковыряющем ежедневно и отковырявшем давно и получившем "учёную степень" проктологе.Первый до сего дня "ковыряется",а у второго есть несколько учеников,которые продолжают его дело.

(что-то минусов от Вас давно не было  ;) )

   Нет слов! Да КАК можно было вообще сравнивать этих двух лаек? Даже когда Вы были практикующим "проктологом" мне удалось найти только одну Вашу собаку, да и то купленную и хоть и ставшую чемпионом, но в дальнейшем ни чего не оставившую. 

https://dogexpert.ru/forums/topic/527/ Шея.

Мускулистая, сухая, овальная в сечении. По длине равна голове. Постав шеи по отношению к продольной оси туловища под углом 45-55°.

 

Недостатки:

излишне короткая, длинная, низко или вертикально поставленная, отвислость под горлом, подбрудок (загруженная шея).

Подгрудок должен находиться ПОД грудью.

И про подвес. Пороки:

волнистая, курчавая шерсть, удлиненная с развалом на спине, подвес на хвосте, значительные очесы на передних ногах, подвес на задних ногах. Короткошерстность или длинношерстность ставит собаку вне породы. Или у вас свой стандарт?

Процитировать стандарт может каждый.

Выше я пытался обьяснить... что такое загруженная шея.Термин подбрудок ни о чем не говорит форумчанам не экспертам.А вот такое разьяснение позволяет понять,что такое загруженная шея.

Складка на шее под гортанью называется подвесом,а если эта складка доходит до груди...она надывается подгрудок ( а не подбрудок ).Это признаки "загруженной" сырой шеи...

 

Кинологи прошлых лет употребляли слово подгрудок,а это было продолжение отвисающей под гортанью складки (подвеса)...до груди.

Конечно,можно было придраться,что этот термин не собсем точен,но по крайней мере он более определен,чем термин подбрудок.

Стандарт мы тоже критиковали не раз,но пока нет другого мы им обязаны руководствоваться в официальной документации.

Я же на бытовом уровне попытался разьяснить,что такое подбрудок (зубы ноют от этого термина :ph34r_1: ).

Про "волосяные" :ph34r_1: подвесы я наслышан,но подвесы бывают и другого рода:

Складка на шее под гортанью называется подвесом

 

 

 

Почитайте на этот счет ( и вообще) Мазовера А.П...рекомендую.Это величайший из отечественных кинологов прошлых лет.

Процитировать стандарт может каждый.

Выше я пытался обьяснить... что такое загруженная шея.Термин подбрудок ни о чем не говорит форумчанам не экспертам.А вот такое разьяснение позволяет понять,что такое загруженная шея.

 

 

Кинологи прошлых лет употребляли слово подгрудок,а это было продолжение отвисающей под гортанью складки (подвеса)...до груди.

Конечно,можно было придраться,что этот термин не собсем точен,но по крайней мере он более определен,чем термин подбрудок.

Стандарт мы тоже критиковали не раз,но пока нет другого мы им обязаны руководствоваться в официальной документации.

Я же на бытовом уровне попытался разьяснить,что такое подбрудок (зубы ноют от этого термина :ph34r_1: ).

Про "волосяные" :ph34r_1: подвесы я наслышан,но подвесы бывают и другого рода:

 

 

Почитайте на этот счет ( и вообще) Мазовера А.П...рекомендую.Это величайший из отечественных кинологов прошлых лет.

Читал и не раз. Но на выставках Мазовер не свидетель.. И опять. ВЫ не видите разницу под и над даже на бытовом уровне? И про подвесы- Ваша инициатива. Есть в украинском языке слово підгАрля с твердым г. В переводе- то, что под горлом. вот это- под. Подбрудок мне тоже не нравится, но есть стандарт. Наверное этимология его от слова бруды, т.е. рыхлые губы(брудастые гончие- знакомо?). Но вы же это видеть не хотите. Рыхлая шея под рыхлыми губами..

 

Иваныч "рекомендовал":

 

Почитайте на этот счет ( и вообще) Мазовера А.П...рекомендую.Это величайший из отечественных кинологов прошлых лет.

 

Я,тут недавно,процитировал супругов Войлочниковых,так мне сразу сказали,что Я пользуюсь устаревшими данными,хотя один из авторов ещё жив (дай Господь ей здоровья!). :kiss3:

 

  :tongue:

 

Зто у вас там манеры и методы такие- перекладывать с больной голов на здоровую? Ели бы вы относились к кинологии так как СТАРЫЕ ЭКСПЕРТЫ- цены бы вам не было, да и тема эта развивалась в другом русле.. 

 

Кинологи прошлых лет употребляли слово подгрудок,а это было продолжение отвисающей под гортанью складки (подвеса)...до груди.

Конечно,можно было придраться,что этот термин не собсем точен,но по крайней мере он более определен,чем термин подбрудок.

Стандарт мы тоже критиковали не раз,но пока нет другого мы им обязаны руководствоваться в официальной документации.

Я же на бытовом уровне попытался разьяснить,что такое подбрудок (зубы ноют от этого термина  :ph34r_1: ).

Про "волосяные"  :ph34r_1: подвесы я наслышан,но подвесы бывают и другого рода:

 

*Подбрудок*(устаревш)-подбородок,обычно так называют гончатники и борзятники молоссовость,- отвисшие брылы переходящие в отвисший подбородок- в зоб(устаревш).

*ПОДгрудок* априори располагаться над грудью  не может,он находится под грудью,его еще называют килем(устаревш).

Не гоже эксперту этого не знать(((

*Подбрудок*(устаревш)-подбородок,обычно так называют гончатники и борзятники молоссовость,- отвисшие брылы переходящие в отвисший подбородок- в зоб(старевш).

*ПОДгрудок* априори располагаться над грудью  не может,он находится под грудью,его еще называют килем(устаревш).

 

Не гоже эксперту этого не знать(((

+++

... Но вы же это видеть не хотите....

 

 

+++

...

 

Может в Шотландию - с кошками замутить , есть веслоухие - замутите ослоухих ???

 

Тем более кошек любите !

...

 

Где Ваши ?

Думаете,что любители собак и владельцы сайта с модераторами оценят,если я открою тему, на форуме ДОГэксперт, про остроухих котов?

Опрос на счёт этой темы надоть бы соорудить,а то забанят,как было-не единожды. ;)

Наверное этимология его от слова бруды, т.е. рыхлые губы(брудастые гончие- знакомо?). 

Брудастые гончие - это не те у которых губы отвислые, а те у которых "борода" и "усы" на морде

Брудастые гончие - это не те у которых губы отвислые, а те у которых "борода" и "усы" на морде

 Плюсики закончились(((

 +100

 Подбрудок- это подбородок,а он находится под брудой-под бородой...

Брудастые гончие - это не те у которых губы отвислые, а те у которых "борода" и "усы" на морде

И потому у них сухие губы!!!  И тип конституции- засушенный!!!

И потому у них сухие губы!!!  

Такие?

:t9005:

 

Могу Вам повторить "притчу" о ковыряющем ежедневно и отковырявшем давно и получившем "учёную степень" проктологе.Первый до сего дня "ковыряется",а у второго есть несколько учеников,которые продолжают его дело.

(что-то минусов от Вас давно не было  ;) )

Васильич! Прямо провоцируешь... :ph34r_1: "руки" чешутся ответить...но ограничусь слоганом Димы Нагиева: Я лиц не замечаю,я врач проктолог"

Хотя и некоторым экспертам :ph34r_1: пора брать пример с врачей-проктологов...когда работают в ринге :ph34r_1:

Такие?

:t9005:

При крепкой рыхлой конституции других. Олег, быть не может.

Читал и не раз. Но на выставках Мазовер не свидетель.. И опять. ВЫ не видите разницу под и над даже на бытовом уровне? И про подвесы- Ваша инициатива. Есть в украинском языке слово підгАрля с твердым г. В переводе- то, что под горлом. вот это- под. Подбрудок мне тоже не нравится, но есть стандарт. Наверное этимология его от слова бруды, т.е. рыхлые губы(брудастые гончие- знакомо?). Но вы же это видеть не хотите. Рыхлая шея под рыхлыми губами..

По поводу подгрудка и подвеса все вопросы к Мазоверу. Я только цитировал его.По поводу употребления терминов на выставках и официальных документах я уже речь вел...Конечно,надо употребоять "стандартные"...

...После моих разьяснений ( точнее мазоверовских) многим стало понятно какого характера бывает загруженность шеи.

...Вы тоже лоханулись с "брудастостью". Будем считать: Вы-Мазовер 1:1 (шутка :ph34r_1: ) ...

...В 1962 -63 г.г. почти наизусть изучил интереснейшую книгу Пахомова Н.П. "Гончая и охота с ней".В ней рассказано об истории пород гончих.в том числе и о так называемых брудастых...

А вот цитата от Яндекса:

БУРДАСТОВ БУРДАСОВ Брудастый носящий густую растительность на щеках, то, что мы теперь называем бакенбардами В Древней Руси бакенбарды называли бруди . (Ф). В словаре Даля бруди с пометкой XII в., а далее записаны бурды бакенбарды, борода по… …

 

Если имеется ввиду что подбрудок это нечто...что находится под БРУДАМИ (усами... бакенбардами)...то да... только для всех надо разьяснить что это такое нечто.

Но лучше в стандарте не употреблять слов,значение которых официально разьяснить некому.Лучше записать определенно и для всех однозначно: отвислая кожная складка под гортанью и на передней части груди.