Всероссийская выставка 2017г

Почему лупатые появились давно всем известно - для того чтобы резать поросят ножичком (для охоты на кабана) и это не оспоримый исторический факт - что лайка стала терять своё исконное передназначение помогать своим лаем  (от слова ЛАЯТЬ) в добыче пушнины и боровой птицы, после начала её массового применения на охоте по кабану... (об этом не однократно писали многие корифеи от лайководства)

Александр Федорович, ну какая на фиг боровая  в к примеру там где ее нет. Мне до боровой ехать 1000 км минимум  Споросите у тех кто в Москву покупал-много они глухарей надолбили? . Пушнина тоже не все так гладко и не везде. Вот и охотят то что есть, если есть кабан-то чего его не охотить ??? Есть люди кого прет полдня его гонять, а есть те кто через полчаса хочет шкуру снимать..Да такова реальность у нас другая дичь и собаки нужны , которые ее работают . Вот у меня сейчас кобелек растет от моей Яны -барсука сносит как питбуль - мне нравится именно такая работа - потому что я наобжигался уже когда в трудных условиях бросали..

Моя лупоглазая неплохо по соболю  пошла -не краснел. Ну и как потребителю мне на разрез глаз не критично- будет долить- отлично-нет..

добыть 55 лосиков из под собаки с подхода, в нашем Вятском чернолесье - большая проблема.

но не за сезон, за 5 лет. 

Но есть одно но - та собака была московского разведения, ч.Дик I 0310/93, сын Ингура Макагонова и Кены Мунистова.

кстати- кобель ровно работал как кабана, так и лося, очень нестабильно медведя. очень хорошо работал утку и хорошо норку.

однако собака работала также хорошо  куницу и белку(но её похуже, слежка была 12-13 баллов), вот и вся разница от современного поголовья.

так вот чем главная современная пролема лайководства - когда шел отбор по лаечным дипломам - в породек сохранялось чутье и рабочие качества, и соьбаки в лесу возвращались, были с компасом.

Всегда надо работать на перспективу.Ставить на завтра задачи,тогда и нынешне невыполнимыми казаться не будут...

У нас не принято критиковать статус кво.Мы любим пилить сук на котором сидим...Да отдельные успехи есть...благодаря не системе,а энтузиазму отдельных энтузиастов.

А в целом собаководство охотничье стагнирует.Это видно и по количеству ( да и качеству ) собак на выставках.Раньше собак было на выставках больше чем зрителей...теперь наоборот. Правила таковы,что с собачкой и ехать смысла нет :ph34r_1:

...Подсели на вольерно-подсадные мероприятия...что проще...что приносит денежку...то и культивируем.

Если так дальше дело пойдет,то охотничье собаководство из "народного" станет элитарным.Система толкает...в эту сторону.

Как бы остаться "пожиже" на рынке в монопольном качестве со своими "брендами"?!

 

Но повторюсь...пока есть доступная охота будут и лайки...Только вопрос какие?..

А не будет лаек...не нужны будут...ни эксперты,ни собачьи функционеры.

Валентин Иванович, надо создавать правильную организацию.  

Кликните по стране всех желающих участвовать .Есть разумность в ваших рассуждениях.

На сегодня система разведения  РОРС, можно уже смело говорить, себя изжила.

 

так вот чем главная современная пролема лайководства - когда шел отбор по лаечным дипломам - в породек сохранялось чутье и рабочие качества, и соьбаки в лесу возвращались, были с компасом.

А не *лаечные дипломы* -кабан? Его собаки находят сракой и возвращаются к хозяину при помощи ДжиПиЭс?

Но есть одно но - та собака была московского разведения, ч.Дик I 0310/93, сын Ингура Макагонова и Кены Мунистова.

кстати- кобель ровно работал как кабана, так и лося, очень нестабильно медведя. очень хорошо работал утку и хорошо норку...

 

Сергей Степанович это ни есть одно но! 25-30 лет назад все породистые лайки были из Москвы да Кирова, либо их многочисленные потомки которых тысячами вывозили в Сибирь. А теперь они вдруг Уральскими стали. Когда практически не стало тех кто стоял у истоков создания породы. 

Валентин Иванович, надо создавать правильную организацию.  

Кликните по стране всех желающих участвовать .Есть разумность в ваших рассуждениях.

На сегодня система разведения  РОРС, можно уже смело говорить, себя изжила.

Даже не организацию,но хоть клуб,чтобы под его эгидой можно проводить честные выставки и состязания вольные.Пусть его оценки и дипломы будут непризнанными .Зато сплотятся в нем идейные люди-заводчики и эксперты ,а дипломы с оценками  будут гарантом.Тогда и охотники потянутся и все это окупаться будет.

А не *лаечные дипломы* -кабан? Его собаки находят сракой и возвращаются к хозяину при помощи ДжиПиЭс?

Кабан большой и проявить на нем охотничий инстинкт собаке проще,так же как и по лосю,а вот на белку и ее запах нынешние лайки в своем большинстве реагируют очень вяло.По зрячему еще лают если увидят,а найти ее в ельнике-большая проблема,нет азарта.Я уже второй год не могу добиться от лайки ,имеющей в отцах второго по рейтингу кобеля в базе Тарасюка хоть сколько нибудь внятного поиска именно белки.Поиск отличный,под ногами не шляется,на лосиный,медвежий запах реагирует и идет по следу,глухаря поднимает,а белку искать не желает.А должна.Ведь поднятую с земли лает и слежка кое какая есть.Цена этим рейтингам-ноль,если там одни кабаны,барсуки и медведи..

Даже не организацию,но хоть клуб,чтобы под его эгидой можно проводить честные выставки и состязания вольные.Пусть его оценки и дипломы будут непризнанными .Зато сплотятся в нем идейные люди-заводчики и эксперты ,а дипломы с оценками  будут гарантом.Тогда и охотники потянутся и все это окупаться будет. 

Клуб или еще какое объединение без разницы, все это будет являться НКО. 

Организации объединенные каким то общим занятием, увлечением. 

Увлечение основное это селекция и разведение охотничьих пород. 

Но нельзя объединяться ради тестирования чужих собак.  На этих граблях сейчас стоим. 

Объединение должно быть реальным, а не формальным. 

Объединяться надо ради общей цели, а не ради бизнеса. Объединять РОРСовских экспертов в новой организации ошибочно. 

Объединять охотников с породными собаками, заводчиков надо. Бюрократов в руководство избирать нельзя.

Непризнанными кем? :) РОРС к тому моменту станет непризнанным.

Так идеи к размышлению.  

 

Объединяться надо ради общей цели, а не ради бизнеса. Объединять РОРСовских экспертов в новой организации ошибочно. 

 

Так идеи к размышлению.  

 

Другое:

но хоть клуб,чтобы под его эгидой можно проводить честные выставки и состязания вольные.

Если не привлекать РОРСовских экспертов,то кто будет проводить честные выставки и ...?

Кабан большой и проявить на нем охотничий инстинкт собаке проще,так же как и по лосю,а вот на белку и ее запах нынешние лайки в своем большинстве реагируют очень вяло.По зрячему еще лают если увидят,а найти ее в ельнике-большая проблема,нет азарта.Я уже второй год не могу добиться от лайки ,имеющей в отцах второго по рейтингу кобеля в базе Тарасюка хоть сколько нибудь внятного поиска именно белки.Поиск отличный,под ногами не шляется,на лосиный,медвежий запах реагирует и идет по следу,глухаря поднимает,а белку искать не желает.А должна.Ведь поднятую с земли лает и слежка кое какая есть.Цена этим рейтингам-ноль,если там одни кабаны,барсуки и медведи..

Проявлять интерес к кабану и работать его - фламастеры разные.Это я к тому,что может Ваша псина просто лоботряс по всему.

У меня есть  кобелек,ему мамаша его Кайя цепью палец на передней лапе срезала(оставил себе), подарил бы его Вам без рейтинга для белки,если есть нужда(не для кучи).

З.Ы. кабан большой ,-он и ходит не как белочка( хорошие поиск и компас),когда запаха много от стада,выбрать то,который свежее (чутье отменное).

Если не привлекать РОРСовских экспертов,то кто будет проводить честные выставки и ...

Оценить экстерьер смогут все. Рассказать о селекции сможет сам охотник-заводчик. 

Сергей Степанович это ни есть одно но! 25-30 лет назад все породистые лайки были из Москвы да Кирова, либо их многочисленные потомки которых тысячами вывозили в Сибирь. А теперь они вдруг Уральскими стали. Когда практически не стало тех кто стоял у истоков создания породы. 

Владимир не так категорично, даже 35-40 лет назад (то есть до того как их тысячами начали вывозить из Москвы)  даже у меня в поселке были породистые лайки, а у меня не промысловый район. Не все так однозначно.

Оценить экстерьер смогут все. Рассказать о селекции сможет сам охотник-заводчик. 

Лёш!

Не пори херню.

Каждый будет хвалить СВОЁ!

Проявлять интерес к кабану и работать его - фламастеры разные.Это я к тому,что может Ваша псина просто лоботряс по всему.

У меня есть  кобелек,ему мамаша его Кайя цепью палец на передней лапе срезала(оставил себе), подарил бы его Вам без рейтинга для белки,если есть нужда(не для кучи).

 

З.Ы. кабан большой ,-он и ходит не как белочка( хорошие поиск и компас),когда запаха много от стада,выбрать то,который свежее (чутье отменное).

Олег я видел как многие чутьистые, кабана не причуивают, возможно потому что в работе по белки чутье не нос а прежде всего уши, а по кабану нос нужно включать кабан не цокает и не грызет днем а тихо лежит в завалах.  Там еще к носу и смелость нужна. Белка ведь отпор не дает. На состязаниях по вольному кабану видел как собаки дурака включают, обходят лежки метров за 50. 

Владимир не так категорично, даже 35-40 лет назад (то есть до того как их тысячами начали вывозить из Москвы)  даже у меня в поселке были породистые лайки, а у меня не промысловый район. Не все так однозначно.

35 -40 лет назад у нас тоже в районе были ЗСлайки, на сколько помню привозили с Ульяновска. Ниповинных Е. Долгашев В. держали. Отлично работали по копытным.   Я у Долгашева брал щенка отличного по экстерьеру, вырос сильно свиней драл. Вот что значит кровь! Украли у меня его.  К стати Александр Ширяев в те времена у нас очень много добывал с лайкой куницу. Говорит в Кирове за соболей шли :ph34r_1: . А добывал он с собакой которую подарил ему  Михаил Овчеренко это тот который ВЕЛЕС. А Михаил ее добыл где бы вы думали? Нет не в кировском питомнике, нет. - В ЦИРКЕ. 

Лёш!

Не пори херню.

Каждый будет хвалить СВОЁ!

Почему х..ню.

И нынче можно обьединятся в группы по интересам и внутри Системы.Проводить мероприятия,приглашать на них экспертов.Такие группы по интересам уже появляются. "Патриоты",к примеру...любители охотиться с лайками на медведя. Правда,упор делают исключительно на рабочие качества...возможно пока...

А любители вольерно-подсадных мероприятий уже давно обьединились...

У нас есть фанаты охоты с лайкой по кунице...думают ищут,как бы довести рабочие качества лаек по этому зверьку до совершенства. Ищут крови таких собак в других регионах.Такие тоже обьединяются. Есть наверное,любители охот по соболю.Надо искать контакты.

Раньше владельцы собак правил,стандартов не знали-не ведали.Нынче вся эта литература в широком доступе.Лучше экспертов знают какой должна быть лайка и это здорово.

Что ещё надо? Практика...охота для собаки.

А хвалить своё нужно и можно до бесконечности...но критерий-то в конечном итоге один-это диплом и оценка...от разных экспертов :sorry:А самый лучший критерий-это похвальные отзывы от "покупателей" щенков :ph34r_1:

Олег я видел как многие чутьистые, кабана не причуивают, возможно потому что в работе по белки чутье не нос а прежде всего уши, а по кабану нос нужно включать кабан не цокает и не грызет днем а тихо лежит в завалах.  Там еще к носу и смелость нужна. Белка ведь отпор не дает. На состязаниях по вольному кабану видел как собаки дурака включают, обходят лежки метров за 50. 

Ну да.ИМХО-кабан для лайки самый сложный объект для охоты.Собак ,работающих в полную силу кабана,очень мало.

Лёш!

Не пори херню.

Каждый будет хвалить СВОЁ!

Эксперты должны быть настоящие от РОРС ,а собак в "общество" принимать по принципу экстерьер+рабочие качества.Можно таким образом создать племенное ядро...

Не знаю как по кабану в этом году будет(АЧС кругом),а по кунице могу у себя испытания проводить.Плотность этого зверька высокая.  

Ну да.ИМХО-кабан для лайки самый сложный объект для охоты.Собак ,работающих в полную силу кабана,очень мало.

А я считаю,что медведь.Уж больно он страшен для собаки.

Ну да.ИМХО-кабан для лайки самый сложный объект для охоты.Собак ,работающих в полную силу кабана,очень мало.

          Олег, надо быть справедливым - думаю медведь сложней (страшней). Недаром, даже на площадке, очень много собак даже гавкнуть бояться... А так если по сложности - хорошо работать верх, именно хорошо, в своем роде тоже искусство. 

          Да и вообще, призываю еще раз не меряться детородными органами. Любая работа красива и сложна если собака ее делает хорошо. И не важно кто это -  глухарь, белка, кабан, медведь или соболь. Важно чтоб собака хорошо работала то что надо ее хозяину.

Медведь и белка с куницей.

Да дело не в меряньи,а в выявлении чутья,смелости по зверю и слуха (тоже чутья своего рода).А это белка и медведь.

Это обычную,хоть и породную лайку,можно не водить на испытания или достаточно вольерных видов,а  племенная лайка с ВПКОС ,да еще и класс "элита" иметь диплом по белке или кунице с соболем просто обязана.Иначе грош цена ее рейтингам  и всему прочему.А потому право проводить испытания по белке надо давать желающим и требования к ним упрощать.Окончил курсы получил бумагу и вперед!

          Олег, надо быть справедливым - думаю медведь сложней (страшней). Недаром, даже на площадке, очень много собак даже гавкнуть бояться... А так если по сложности - хорошо работать верх, именно хорошо, в своем роде тоже искусство. 

          Да и вообще, призываю еще раз не меряться детородными органами. Любая работа красива и сложна если собака ее делает хорошо. И не важно кто это -  глухарь, белка, кабан, медведь или соболь. Важно чтоб собака хорошо работала то что надо ее хозяину.

Денис, чтобы лайки на площадке медведя работали,их надо втравливать, а ты попробуй в вольере испытай собак по дикому трехлетке и увидишь,как 50 процентов дипломированных сделают вид,что не нашли вепря  и придут к ногам ,а еще 20 процентов не доработают... 

Да дело не в меряньи,а в выявлении чутья,смелости по зверю и слуха (тоже чутья своего рода).А это белка и медведь.

Это обычную,хоть и породную лайку,можно не водить на испытания или достаточно вольерных видов,а  племенная лайка с ВПКОС ,да еще и класс "элита" иметь диплом по белке или кунице с соболем просто обязана.Иначе грош цена ее рейтингам  и всему прочему.А потому право проводить испытания по белке надо давать желающим и требования к ним упрощать.Окончил курсы получил бумагу и вперед!

Вас видать жизнь не учит,-опять дипломы и рейтинг  ...

 Говорит в Кирове за соболей шли

это нереально - соболь от куницы с закрытыми глазами отличается - он как шелк мягкии после него куница как наждак , если правда на лоха только