Порядочность заводчика

Здравствуйте друзья! Открыл эту тему, так как подобную пока не нашёл,,, если где то уже была?, то модераторы я думаю объединят.

 Дело в том, что охотничьи лайки. особенно ЛЗС (хотя и ЛВС это касается) на протяжении всего своего существования так и остаются самыми разнотипными :umnik2: ,,, пожалуй из всех собак охотничьих пород.

Часто в рингах можно видеть совсем уж простых, малонапоминающих породу лаек. Вопрос откуда они берутся?- если столько лет кинологи, заводчики, да и простые охотники стараются выбирать для дальнейшей плем.работы не только самых рабочих, но и самых высокоэкстерьерных,,, а более всего в плем работу направляются победители выставочных рингов???...

  Мне видится одна из причин происходящего: Это не порядочность заводчиков,  а именно, в погоне за получением денежных знаков наверняка имеются случаи скрытия настоящего производителя продаваемых щенков   По документам может быть один производитель (зачастую классный-высокопородный производитель) а вот в реалиях всегда ли это так? - Этот ли производитель-что заявлен отцом в родословной на щенков, является генетическим родственником??????

Теперь расскажу для примера как должно быть в идеале ИМХО, Если у заводчика есть хоть малейшее сомнение в том, от кого (может ли быть другой производитель???)  забеременела их щенная сука...

Сергей Палейкин из Ноябрьска привёз в Новый Уренгой на вязку к нашему ФАРТу с Тур. кр. свою суку по кличке ЮТА С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ.   Вязку провели успешно, хотя начало течки своей суки Сергей знал только приблизительно, так как всёй семьёй были в отпуске и суку на время отпуска передерживали другие люди,,, а когда приехали она уже была (н-ное количество дней в течке)  и когда по поведению было видно что сука "созрела" взяли направление от Ноябрьской секции и привезли на вязку.

  Хорошо что Сергей сразу сообщил нам - заводчикам что сука ощенилась на 54-тый :excl:  день после вязки с Фартом! Принесла пять щенков, (но одного видимо задавила во время родов) четыре же оставшиеся в живых выглядели вполне здоровыми, а в три недели очень даже породными.  В связи с тем что щенки получаются недоношенными (по сути - это "патологические роды") у нас и у него возникло подозрение на то, а вдруг пока он был с семьёй в отпуске суку повязал другой кобель-"производитель" :c0305:  И тогда, несмотря на то, что и по виду и по окрасу щенки вполне подходили как рождённые от ФАРТа, должны быть с какими то паталогиями?  А у этих до трёхнедельного возраста ну никаких паталогий, более того - выглядят очень породными щенками ЛЗС!

 В итоге Сергей всё же,,,  не погнался в порыве получить на их рождении и в дальнейшем их реализации как породных лаек с родословной какие либо деньги, а сразу попросил нас - как заводчиков кобеля-производителя взять образцы слюны из его пасти (у ФАРТа) на ватные палочки и отправить их в почтовом конверте первым классом по указанному им адресу (для сравнительной экспертизы на отцовство) что мы и сделали,,, В свою очередь он сделал и отправил по тому же адресу срезы с когтей щенков (и оплатил стоимость экспертизы),,, И вот, вчера Сергей прислал нам результат  экспертизы  НА РОДСТВО СОБАКИ,,, его прикрепляю:

р21431-21287(но).pdf

-Данный результат и его и нас несколько расстроил :b0705: но зато, заводчик щенков по результатам этой экспертизы что   ФАРТ С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ не является родственником этим щенкам :m1401:остался очень ПОРЯДОЧНЫМ ЗАВОДЧИКОМ в наших глазах!!! :c0411: 

Сергей НЕ ПОШЁЛ НА ОБМАН! и не оформил этот помёт, как помёт чистопородных лаек с полным пакетом документов,,, хотя в полне мог сообщить дату рождения щенков на 4-5 дней позже и не дав тем самым, никаких сомнений в подлинности  производителя официально осуществившего данную вязку (причем сам, по своей инициативе договорился и оплатил ген.-экспертизу!).

а просто даст теперь объявление подобного содержания:

"На балконе сидят 4 замечательных Лайчёнка от "мистера ИКС"

Не от таких ли внеплановых вязок оформленных как плановые со всеми вытекающими и попадаются до сих пор в породе ЛЗС несколько дворковатые лайки?????

 

Саш, не только....породу сильно подрывает и гонка за рабочими качествами (в основном вольерными) при наплевательском

отношении к экстерьеру.

А заводчик - умничка....порядочный мужик.

Фёдорович,а что тут скажешь, очень порядочный человек и заводчик,рад что не перевелись на Руси порядочные собаководы.

Окунувшись в "собачью"среду четко для себя усвоил,что проблема порядочности заводчика,следовательно и многие проблемы собаководства(любого) возникают от того,что не заводчики содержат собак,а собаки "содержат"заводчиков(личное)....

Окунувшись в "собачью"среду четко для себя усвоил,что проблема порядочности заводчика,следовательно и многие проблемы собаководства(любого) возникают от того,что не заводчики содержат собак,а собаки "содержат"заводчиков(личное)....

Ох Александр! Похоже ты пока еще не окунулся, а только по щиколотки в эту среду зашел, иначе бы знал во что обходится содержание суки, строительство вольеров, кормежка, обязательные поездки на выставки, испытания состязания, поездки к кобелю за три-девять земель ( иным, тому же Саше Зубову, приходится ездить на них за несколько тысяч км, а то и за границу). А главное сколько личного времени уходит на все это. На промысле ДА! там собаки иногда кормят, но я не знаю ни одного заводчика, который бы на щенках "озолотился". Хорошо еще, если концы с концами свести удается, а в основном это дело убыточное, плюс "головная боль". Настоящие заводчики, это влюбленные в породу и в свое дело люди. Кстати у "барыг-размноженцев", которые вяжут кого попало, с кем попало, а потом это добро пытаются впарить, опять же кому попало, тоже хорошего "бизнеса не получается, есть более простые и более надежные способы зарабатывания денег, а племенная работа, это, повторюсь, "головная боль".

Вы меня, конечно, извините за мой пессимизм, но тут просто удачное стечение обстоятельств, что сука повязалась за неделю, а не за день до плановой вязки и дата рождения помета вызвала подозрения. Считаю, что порядочность заводчика заключается не в том, чтобы делать анализ ДНК, будучи "припертым к стенке" доказательствами, а в том, чтобы  надлежащим образом обеспечивать контроль за течной сукой весь период течки (как говорит В.В. Зайцев, "держать ее у себя под кроватью").   

Если у человека закралось сомнение и он сделал то ,что  сделал - это говорит о его порядочности и честности. После этого он может смело смотреть в глаза людям взявшим у него щенков ,хозяину кобеля,да и всем окружающим. Молодец мужик.Спасибо за поступок.

 

Здравствуйте друзья! Открыл эту тему, так как подобную пока не нашёл,,, если где то уже была?, то модераторы я думаю объединят.

 

 Дело в том, что охотничьи лайки. особенно ЛЗС (хотя и ЛВС это касается) на протяжении всего своего существования так и остаются самыми разнотипными :umnik2: ,,, пожалуй из всех собак охотничьих пород.

Часто в рингах можно видеть совсем уж простых, малонапоминающих породу лаек. Вопрос откуда они берутся?- если столько лет кинологи, заводчики, да и простые охотники стараются выбирать для дальнейшей плем.работы не только самых рабочих, но и самых высокоэкстерьерных,,, а более всего в плем работу направляются победители выставочных рингов???...

  Мне видится одна из причин происходящего: Это не порядочность заводчиков,  а именно, в погоне за получением денежных знаков наверняка имеются случаи скрытия настоящего производителя продаваемых щенков   По документам может быть один производитель (зачастую классный-высокопородный производитель) а вот в реалиях всегда ли это так? - Этот ли производитель-что заявлен отцом в родословной на щенков, является генетическим родственником??????

 

Теперь расскажу для примера как должно быть в идеале ИМХО, Если у заводчика есть хоть малейшее сомнение в том, от кого (может ли быть другой производитель???)  забеременела их щенная сука...

 

Сергей Палейкин из Ноябрьска привёз в Новый Уренгой на вязку к нашему ФАРТу с Тур. кр. свою суку по кличке ЮТА С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ.   Вязку провели успешно, хотя начало течки своей суки Сергей знал только приблизительно, так как всёй семьёй были в отпуске и суку на время отпуска передерживали другие люди,,, а когда приехали она уже была (н-ное количество дней в течке)  и когда по поведению было видно что сука "созрела" взяли направление от Ноябрьской секции и привезли на вязку.

  Хорошо что Сергей сразу сообщил нам - заводчикам что сука ощенилась на 54-тый :excl:  день после вязки с Фартом! Принесла пять щенков, (но одного видимо задавила во время родов) четыре же оставшиеся в живых выглядели вполне здоровыми, а в три недели очень даже породными.  В связи с тем что щенки получаются недоношенными (по сути - это "патологические роды") у нас и у него возникло подозрение на то, а вдруг пока он был с семьёй в отпуске суку повязал другой кобель-"производитель" :c0305:  И тогда, несмотря на то, что и по виду и по окрасу щенки вполне подходили как рождённые от ФАРТа, должны быть с какими то паталогиями?  А у этих до трёхнедельного возраста ну никаких паталогий, более того - выглядят очень породными щенками ЛЗС!

 В итоге Сергей всё же,,,  не погнался в порыве получить на их рождении и в дальнейшем их реализации как породных лаек с родословной какие либо деньги, а сразу попросил нас - как заводчиков кобеля-производителя взять образцы слюны из его пасти (у ФАРТа) на ватные палочки и отправить их в почтовом конверте первым классом по указанному им адресу (для сравнительной экспертизы на отцовство) что мы и сделали,,, В свою очередь он сделал и отправил по тому же адресу срезы с когтей щенков (и оплатил стоимость экспертизы),,, И вот, вчера Сергей прислал нам результат  экспертизы  НА РОДСТВО СОБАКИ,,, его прикрепляю:

р21431-21287(но).pdf

-Данный результат и его и нас несколько расстроил :b0705: но зато, заводчик щенков по результатам этой экспертизы что   ФАРТ С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ не является родственником этим щенкам :m1401:остался очень ПОРЯДОЧНЫМ ЗАВОДЧИКОМ в наших глазах!!! :c0411: 

Сергей НЕ ПОШЁЛ НА ОБМАН! и не оформил этот помёт, как помёт чистопородных лаек с полным пакетом документов,,, хотя в полне мог сообщить дату рождения щенков на 4-5 дней позже и не дав тем самым, никаких сомнений в подлинности  производителя официально осуществившего данную вязку (причем сам, по своей инициативе договорился и оплатил ген.-экспертизу!).

а просто даст теперь объявление подобного содержания:

"На балконе сидят 4 замечательных Лайчёнка от "мистера ИКС"

Сегодня им ровно месяц. Хвосты закручены у всех до спины, зубки на месте, прикус у всех правильный, морды Лайкины ;) "

 

Спасибо тебе Сергей,,, - за проявленную порядочность в этом вопросе от нас, - владельцев племенного питомника, так я думаю что и многие (потенциальные покупатели будущих "породистых щенков ЛЗС") будут благодарны, что в племенную работу не попадут щенки (по докам от ФАРТа С Тур. кр.-я) а в действительности не известно от

собаки какой породы :c0305: 

 

П,С.  Будет я думаю интересно кто, что скажет о данном поступке, а так же сделает предположение - А многие ли заводчики в подобной ситуации поступят так же? нет ли,,, как раз полной противоположности данному поступку???Не от таких ли внеплановых вязок оформленных как плановые со всеми вытекающими и попадаются до сих пор в породе ЛЗС несколько дворковатые лайки?????

 

Молодцы!!!

Ох Александр! Похоже ты пока еще не окунулся, а только по щиколотки в эту среду зашел, иначе бы знал во что обходится содержание суки, строительство вольеров, кормежка, обязательные поездки на выставки, испытания состязания, поездки к кобелю за три-девять земель ( иным, тому же Саше Зубову, приходится ездить на них за несколько тысяч км, а то и за границу). А главное сколько личного времени уходит на все это. На промысле ДА! там собаки иногда кормят, но я не знаю ни одного заводчика, который бы на щенках "озолотился". Хорошо еще, если концы с концами свести удается, а в основном это дело убыточное, плюс "головная боль". Настоящие заводчики, это влюбленные в породу и в свое дело люди. Кстати у "барыг-размноженцев", которые вяжут кого попало, с кем попало, а потом это добро пытаются впарить, опять же кому попало, тоже хорошего "бизнеса не получается, есть более простые и более надежные способы зарабатывания денег, а племенная работа, это, повторюсь, "головная боль".

Кто знает,тот же Зубов,говорил что собачки уже давно основная статья его дохода(это-то как раз наверное и не плохо,особенно если деятельность ведется в соответствии с племенным положением),про барыг размноженцев тоже все понятно,а вот что думаете по поводу недостаточной грамотности,вот как человек вроде бы порядочный,и считает что превзошел все науки и" сам с усам" но вместе с тем многие ли из нас действительно хорошо разбираются в племенном деле,по крайней мере те споры которые велись на сайте по некоторым вопросам,вызывают лично у меня большие сомнения в этом,деятельность основанная не на научных достижениях а на своем видении она не больше ли вреда принесет чем пресловутая непорядочность?

Ох Александр! Похоже ты пока еще не окунулся, а только по щиколотки в эту среду зашел, иначе бы знал во что обходится содержание суки, строительство вольеров, кормежка, обязательные поездки на выставки, испытания состязания, поездки к кобелю за три-девять земель ( иным, тому же Саше Зубову, приходится ездить на них за несколько тысяч км, а то и за границу). А главное сколько личного времени уходит на все это. На промысле ДА! там собаки иногда кормят, но я не знаю ни одного заводчика, который бы на щенках "озолотился". Хорошо еще, если концы с концами свести удается, а в основном это дело убыточное, плюс "головная боль". Настоящие заводчики, это влюбленные в породу и в свое дело люди. Кстати у "барыг-размноженцев", которые вяжут кого попало, с кем попало, а потом это добро пытаются впарить, опять же кому попало, тоже хорошего "бизнеса не получается, есть более простые и более надежные способы зарабатывания денег, а племенная работа, это, повторюсь, "головная боль".

Так мы одно и то же имеем ввиду,только "абы-кабы" и "авось" на Руси еще долго и крепко держаться будут.Заводчику,про которого в этой теме шла речь "болшой рахмэт и уважаний"..Откуда тогда "удочки" и "хоры"в племя попадают?...

Кто знает,тот же Зубов,говорил что собачки уже давно основная статья его дохода(это-то как раз наверное и не плохо,особенно если деятельность ведется в соответствии с племенным положением),про барыг размноженцев тоже все понятно,а вот что думаете по поводу недостаточной грамотности,вот как человек вроде бы порядочный,и считает что превзошел все науки и" сам с усам" но вместе с тем многие ли из нас действительно хорошо разбираются в племенном деле,по крайней мере те споры которые велись на сайте по некоторым вопросам,вызывают лично у меня большие сомнения в этом,деятельность основанная не на научных достижениях а на своем видении она не больше ли вреда принесет чем пресловутая непорядочность?

Ну на счёт порядочности и непорядочности вопрос всегда тонкий и спорный, семь раз отмерь, как говорится!

А на счёт научного подхода - лайкам, я так понимаю не одна тысяча лет - какой до 20 века был подход? И лайка сохранилась. Неправильные, дворковидные особи во втором третьем поколении  изживают себя, если им не подливать правильную кровь...

Ну так как в нашей жизни сейчас всё поставлено на деньги, то это возможно долгая тягомотина, в любом случае надо думать головой, а не ж.... что своим к примеру, породистым кобелём, не надо вязать дворковую возможно рабочую суку, потому как это может отразиться на Вашем, так сказать, РЕЗЮМЕ...

Ну на счёт порядочности и непорядочности вопрос всегда тонкий и спорный, семь раз отмерь, как говорится!

А на счёт научного подхода - лайкам, я так понимаю не одна тысяча лет - какой до 20 века был подход? И лайка сохранилась. Неправильные, дворковидные особи во втором третьем поколении  изживают себя, если им не подливать правильную кровь...

Ну так как в нашей жизни сейчас всё поставлено на деньги, то это возможно долгая тягомотина, в любом случае надо думать головой, а не ж.... что своим к примеру, породистым кобелём, не надо вязать дворковую возможно рабочую суку, потому как это может отразиться на Вашем, так сказать, РЕЗЮМЕ...

А тысячу лет подход был один жесточайший отбор и жесточайшая выбраковка,где они сейчас не скажите?каждый сам себе режиссер,и порядочность,та самая порядочность на таком уровне что встретив ее проявление Саня даже тему забабахал,наверное уже далеко не норма жизни,так что думаю теперь лайку спасет тот же самый подход по отношению к заводчикам,только кто возьмется отобрать  действительно знающих и порядочных,нам порядочности признавать свою далеко не компетентность походу не хватает.

Не хотел в лазить но да ладно Саша ты вот создал тему о порядочности а сейчас объясни мне  не порядочному что такое не порядочность ?

Ты говоришь что Сергей очень порядочный я ничего не имею против ! но объясни мне на хрена было делать это ДНКА если ты сомневаешься во вязке? нелегче было сделать по другому . или просто сделать так как ты говоришь что сейчас пойдут эти щенки как в не породи и все тут без всякого  геморроя . или просто ему нужен был щенок ? так как вопрос денег само собой отпадает .

Я считаю что порядочность не в том что человек сделает ДНКА а в том что он говорит правду какая бы она не была а уж дальше решать тем которые покупают этих щенков !?

Так мы одно и то же имеем ввиду,только "абы-кабы" и "авось" на Руси еще долго и крепко держаться будут.

Вот насчет "абы-кабы" и "авось" я полностью солидарен. Заводчиком считается любой владелец суки,  хотя надо заметить, большинство рядовых охотников ( а именно в их руках находится основная часть поголовья охотничьих пород) таковыми себя не считают. Есть заводчики с "большой буквы". они прекрасно знают породу, хорошо разбираются в тонкостях племенного дела. Они уже со щенячьего возраста планируют с кем будут свою суку вязать, своих щенков стараются пристроить в надежные руки, пытаются проследить их дальнейшую судьбу, чтобы знать, дублировать вязку, или поискать другой вариант. Коммерсанты от породы, тоже на авось не надеются,они прекрасно понимают, чтобы товар пользовался спросом, он должен обладать определенными качествами. Некоторые рядовые охотники, чувствуют ответственность перед ПОРОДОЙ, зная что сами не обладают достаточными знаниями и информацией, они предварительно и литературу почитают и у специалистов попытаются проконсультироваться. Надо отдать должное женщинам. часто, даже не будучи охотниками, они к вязке своей суки подходят более щепетильно чем мы мужики. Ну а есть и категория "абы кабы", им собака нужна для охоты, ну а раз пришло время, надо повязать, а с кем вязать им до большой лампочки, особенно если себе щенка не собираются оставлять. Ну и много вреда породе конечно от "Мичуринцев - улучшателей", которые в породу разной гадости подливают, надеясь на "авось" и пытаясь совместить несовместимое. ладно бы всё свое творение себе оставляли, но они ведь людям его пытаются втюхать, расхваливая на все лады, а то и с документами, как на породных собак.

порядочность дело хорошее.но то что сделал один не сделает другой и это тема не одного поста а нескольких поколений.которых уже упустили.и я думаю надо опять начинать подымать тему порядочности и прививать молодежи.может чего и добьемся.

Не хотел в лазить но да ладно Саша ты вот создал тему о порядочности а сейчас объясни мне  не порядочному что такое не порядочность ?

Ты говоришь что Сергей очень порядочный я ничего не имею против ! но объясни мне на хрена было делать это ДНКА если ты сомневаешься во вязке? нелегче было сделать по другому . или просто сделать так как ты говоришь что сейчас пойдут эти щенки как в не породи и все тут без всякого  геморроя . или просто ему нужен был щенок ? так как вопрос денег само собой отпадает .

Я считаю что порядочность не в том что человек сделает ДНКА а в том что он говорит правду какая бы она не была а уж дальше решать тем которые покупают этих щенков !?

Николай! Одно дело сомневаться, а другое дело быть уверенным. Вы вот знаете как выглядят недоношенные неделю щенки? Я например, нет хотя осмотрел не одну сотню пометов. А человек сделал анализ ДНК и теперь четко уверен что щенки не от того кобеля и порядочность его в том, что он это ни от кого не стал скрывать.

Одно слово - МОЛОДЕЦ!

порядочность дело хорошее.но то что сделал один не сделает другой и это тема не одного поста а нескольких поколений.которых уже упустили.и я думаю надо опять начинать подымать тему порядочности и прививать молодежи.может чего и добьемся.

Чегой то у меня плюсы кончились...... +

Николай! Одно дело сомневаться, а другое дело быть уверенным. Вы вот знаете как выглядят недоношенные неделю щенки? Я например, нет хотя осмотрел не одну сотню пометов. А человек сделал анализ ДНК и теперь четко уверен что щенки не от того кобеля и порядочность его в том, что он это ни от кого не стал скрывать.

Александр а тогда как быть мужику который живет где то на Урале или Татарии где сам последний ------------ доедает ему то за какие шиши делать эту экспертизу ???

Да,сколько была списана страниц о не порядочности.Николай,ваш сосед или товарищ так и не поняли кого с кем повязал.уважаемого Зубова тоже тыкали вязками с волкосабами.а теперь все о порядочности

Александр а тогда как быть мужику который живет где то на Урале или Татарии где сам последний ------------ доедает ему то за какие шиши делать эту экспертизу ???

Урал и Татария, это центр цивилизации, по сравнению с Ноябрьском на Ямале. Порядочность, она и в Африке порядочность. И не пойму, почему Вы противник анализа митохондриальной ДНК, если есть такая возможность, ведь она рассеивает любые сомнения и не такая уж она дорогая.

Александр а тогда как быть мужику который живет где то на Урале или Татарии где сам последний ------------ доедает ему то за какие шиши делать эту экспертизу ???

Зачем надо обязательно делать экспертизу...у меня восточницу кобель западник повязал по не догляду,я потом на вязку свозил эту суку.Щенки не в  родителей уродились,а я уже щенячки оформил..Отослал их потом хозяину кобеля,чтоб не было подозрения,что я их в ход пущу...Просто все...

Внесу и свои пять копеек. То как поступил мужик, есть правильный поступок, но не более. Я не считаю, что это, что-то из ряда вон выходящее. Это есть НОРМА. Есть сомнения выясняй, есть уверенность, даже не выясняй- бракуй. У самого сука ВСЛ походу с западником сблудила, (сейчас стало видно), а я ведь планировал ехать на вязку. Просто увидел с ней кобеля. А уж запоры и вольер, не пролезешь. Отзвонился, отменил вязку, как видно не зря. Разница была бы в один день. Вообще не подкопаешься. 

Я не думаю, что этот поступок заслуживает отдельной темы. Да мужик молодец, не более того. 

А вот про тех кто, такие вещи не только допускает, но и планирует, нужно писать, где только можно.

хватит уже норму возводить в разряд героизма.

просрал суку- разгильдяй и только. а то что днк провел, так для себя и делал в первую очередь, чтоб потом не стыдно было в глаза людям смотреть за свое разгильдяйство.

Да,сколько была списана страниц о не порядочности.Николай,ваш сосед или товарищ так и не поняли кого с кем повязал.уважаемого Зубова тоже тыкали вязками с волкосабами.а теперь все о порядочности

Юра так я и хочу выяснить у автора что такое не порядочность ??? Его обвиняли в том что он вяжет с волами но никто не доказал .Меня обвиняли что я дал человеку документы своего кобеля а она вязалась с другим ?

А то все аплодируют какой порядочный хотя я уже писал что я не сомневаюсь в его порядочности .

но мне интересно его поступок для чего он делал это ДНКА я  лично вижу одну причину хотел оставить щенка себе и решил уточнить .больше причин я в экспертизе не вижу .