Рекомендация в выборе щенка

  В 19.01.2017 в 14:15, денис беларусь сказал:

Какой мелочник? Настигающий куницу по горячему следу, которая при этом остается сидеть на дереве, на которое ее заставила подняться собака или же мелочник находящий куницу днем по ночному следу и раскручивающий этот след до места лежки, в не зависимости от того шла она все время низом или же подымалась на верх?

 

  P.S. Очень многие "универсалы", хорошо находящие куницу в начале осени "сдуваются" к зиме. Хозяин говорит, дескать копыта открылись и собака всецело подчинена им... А подумать что расселение закончилось и ход у зверька изменился даже в голову не приходит.

         Не являюсь специалистом по мелочи - все мое частное мнение.

все зависит от вас и ваших навыков обращения с собакой. Плюс объект охоты. Если вы возьмете щенка от зверовых собак и будете с детства воспитывать и охотиться с ним только мелочь. Пресекая все попытки проявления. И наказывая за крупного зверя. Будет вам и мелочник как правило к трём годам. И наоборот. Взявший щенка из под мелочников врядли из него получится зверовая собака. Как бы вы не бились. Встречал таких что от кабана шарахались как чёрт от ладана. А куницу с фазаном работали. Но опять таки все условно. Ключевое МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬСЯ. А может и нет.

  В 19.01.2017 в 15:20, алексей77 сказал:

все зависит от вас и ваших навыков обращения с собакой. Плюс объект охоты. Если вы возьмете щенка от зверовых собак и будете с детства воспитывать и охотиться с ним только мелочь. Пресекая все попытки проявления. И наказывая за крупного зверя. Будет вам и мелочник как правило к трём годам. И наоборот. Взявший щенка из под мелочников врядли из него получится зверовая собака. Как бы вы не бились. Встречал таких что от кабана шарахались как чёрт от ладана. А куницу с фазаном работали. Но опять таки все условно. Ключевое МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬСЯ. А может и нет.

СОГЛАСЕН что ключивоёёё слово может получиться,но к чему тогда такие эксперементы???К трем годам я ТРЕХ собак выращю!И у собаки век не долог и мне уже не семнадцать лет!

  В 19.01.2017 в 15:38, Altay lay сказал:

СОГЛАСЕН что ключивоёёё слово может получиться,но к чему тогда такие эксперементы???К трем годам я ТРЕХ собак выращю!И у собаки век не долог и мне уже не семнадцать лет!

ИХМО СТРемясь к уневерсальности соответственно мы урезаем ПРОФЕССИОНАЛИЗМ по определённому виду!И там немного находит и там немного полает!

  В 19.01.2017 в 13:13, алексей77 сказал:

лично моё мнение что со зверовика мелочник может получиться а вот с мелочника зверовик это вряд ли.

Лось это мелочь или зверь? Это я к тому что была у меня сука, которая до лосей была сама не своя и лось под ней стоял, а вот разок получив по носу от норки, хватать куньих в дальнейшем боялась. 

Ошибка большинства охотников заключается в том, что под понятием зверовая рассматривают только кабанью собаку, а под мелочником подразумевают труса.  

Испокон веков зверовой лайкой называли - медвежатницу.

Работающих кабан, лось, олень -- копытники.

  В 19.01.2017 в 17:13, FUR-HUNTER сказал:

Испокон веков зверовой лайкой называли - медвежатницу.

Работающих кабан, лось, олень -- копытники.

 по Восточной Сибири  когда говорят взял зверя...имеют в виду  изюбря (марала)  или лося ....медведя  почему то зверем  не называли .И собаку называли медвежатницей... 

  В 19.01.2017 в 15:20, алексей77 сказал:

все зависит от вас и ваших навыков обращения с собакой. Плюс объект охоты. Если вы возьмете щенка от зверовых собак и будете с детства воспитывать и охотиться с ним только мелочь. Пресекая все попытки проявления. И наказывая за крупного зверя. Будет вам и мелочник как правило к трём годам. И наоборот. Взявший щенка из под мелочников врядли из него получится зверовая собака. Как бы вы не бились. Встречал таких что от кабана шарахались как чёрт от ладана. А куницу с фазаном работали. Но опять таки все условно. Ключевое МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬСЯ. А может и нет.

Охреневаю! Из пушной лайки, даже состоявшейся взрослой старше пяти лет, легко делается лайка, работающая копыта... проверено неоднократно.  Из зверовой, состоявшейся, пушная -  хорошего уровня-никогда...Зверовые, реагирующие на шелест оторвавшегося наверху дерева листочек или падающий  маленький комочек снега, представляете? А ведь надо и пушные мгновенно задирают голову вверх...Даже хватки . при умерщвлении пойманного зверька,  у зверовой и пушной совершенно разные, после зверовой , если  тушку не отобрать, шкурка на выброс...и хотите сказать, что этому можно научить??? Абсурд! 

Изменено 19 января, 2017 пользователем Борисыч68

  В 19.01.2017 в 17:25, Pardus сказал:

 по Восточной Сибири  когда говорят взял зверя...имеют в виду  изюбря (марала)  или лося ....медведя  почему то зверем  не называли .И собаку называли медвежатницей... 

 

Если уж до конца точным быть, про  изюбря говорят - взял ЗВЕРЬКА.

А про медведя - взял зверя.

p.s. Давно не был в Восточной....вполне возможно что понятия меняются.

  В 19.01.2017 в 18:05, Борисыч68 сказал:

Охреневаю! Из пушной лайки, даже состоявшейся взрослой старше пяти лет, легко делается лайка, работающая копыта... проверено неоднократно.  Из зверовой, состоявшейся, пушная -  хорошего уровня-никогда...Зверовые, реагирующие на шелест оторвавшегося наверху дерева листочек или падающий  маленький комочек снега, представляете? А ведь надо и пушные мгновенно задирают голову вверх...Даже хватки . при умерщвлении пойманного зверька,  у зверовой и пушной совершенно разные, после зверовой , если  тушку не отобрать, шкурка на выброс...и хотите сказать, что этому можно научить??? Абсурд! 

Сергей, а это какая? Такой дар грех копытами поганить. :smile:  https://www.facebook.com/BuzzSharerHuskies/videos/986592121485878/

Изменено 19 января, 2017 пользователем akva

  В 19.01.2017 в 18:08, akva сказал:

Сергей, а это какая? Такой дар грех копытами поганить. :smile:  https://www.facebook.com/BuzzSharerHuskies/videos/986592121485878/

 Спокойно смотреть не могу... У приятеля была мелкая, РЕЛ ка с бешеным темпераментом:  по сетке вольера или деревьям на крыши сараев и за котами, прыгала  с трех метровой высоты за ними без проблем... сараи из плит, часть крыш обвалились,  арматура торчит...и всё... Хорошая была сука...

Очень круто. Это как надо хотеть.Откуда такие навыки?Думаю вот это как раз врождённое,если только хозяин не тренеровал.

пушная лайка- всегда всегда рангом и чутьем чем зверовая.

  В 19.01.2017 в 18:05, Борисыч68 сказал:

Охреневаю! Из пушной лайки, даже состоявшейся взрослой старше пяти лет, легко делается лайка, работающая копыта... проверено неоднократно. Из зверовой, состоявшейся, пушная - хорошего уровня-никогда...Зверовые, реагирующие на шелест оторвавшегося наверху дерева листочек или падающий маленький комочек снега, представляете? А ведь надо и пушные мгновенно задирают голову вверх...Даже хватки . при умерщвлении пойманного зверька, у зверовой и пушной совершенно разные, после зверовой , если тушку не отобрать, шкурка на выброс...и хотите сказать, что этому можно научить??? Абсурд!

 

я не про состоявшихся собак а про щенков от собак разного направления. Возможно не так выразился.у нас из пушнины каменка и то не очень больше как-то фазана. Были у людей и такие которые стрельнеш пока добежишь а там в лучшем случае уже и обпатранный . были такие что и на лету глотали. И это прада. И таки отучали их двумя способами первый по старине либо шланга кусок за поясом либо дробь 9. Второй эл ошейник. Это если хозяева не хотели с ними прощаться. В основном сказать можно одно что если со щенка уделять собаке время то можно добиться того результата который желаешь. И эти оба способа впринципе не понадобятся. Казусы с птицей и шкурками у меня не случались по причине думаю того что просто правильно воспитывал думаю. А охотимся мы с августа по март. И копытные охоты и птичьи и пушные. Медвежьих нет не водится он у нас. Да и охоты в камышах бурьянах балках да лесах с посадками. Про вашу красоту таежную только мечтать. Изменено 19 января, 2017 пользователем алексей77

  В 19.01.2017 в 15:42, Altay lay сказал:

ИХМО СТРемясь к уневерсальности соответственно мы урезаем ПРОФЕССИОНАЛИЗМ по определённому

виду!И там немного находит и там немного полает!

  В 19.01.2017 в 15:42, Altay lay сказал:

ИХМО СТРемясь к уневерсальности соответственно мы урезаем ПРОФЕССИОНАЛИЗМ по определённому виду!И там немного находит и там немного полает!

Полностью с вами согласен,но реалии моих охот требуют именно таких усредненных собак,требования к которым у меня очень высоки.

Я не могу себе позволить держать отдельно зверовую отдельно мелочника,не могу держать сильно зверовых,потому как охочусь часто не так как раньше,но все же.Собаки должны быть готовы всегда. Попадание под зверя не приемлимо,так как это прогул.

Я не утверждаю что это верно-такие реалии моих охот.

  В 19.01.2017 в 15:42, Altay lay сказал:

ИХМО СТРемясь к уневерсальности соответственно мы урезаем ПРОФЕССИОНАЛИЗМ по определённому виду!И там немного находит и там немного полает!

реалии охот наших именно таких собак и требуют. В августе утка. Конец сентября октябрь барсучек .фазан. Ноябрь декабрь а кое где и больше кабан куница опять таким енотовидная собака особенно по оттепели. И опять таки профессионализм это хорошо а вот профессора гораздо лучше. И если собака находит лает и сней берут зверя птицу это ли опять таки не профессионализм. Много собак держать смысла не вижу так как времени под каждую уделить будет трудно.

Отошел от темы.

Когда определился с помётом и полом выбрать щенка довольно трудно.Выбор вообще штука трудная.

Ограничение по времени,хорошо когда живёшь рядом и есть возможность наблюдать развитие.А если далеко.Можно попросить заводчика снять отношение и реакцию на мелочь или запах.

Задать вопросы о поведении щенка,социализации,об отшении к однопометникам.

И исходя из личных приоритетов выбрать щенка.

Всех моих щенков выбирали дети,как правило это тот кто первый подошёл.

Предпочтение отдаю сангвиникам так как из них чаще получаются рабочие собаки,можно немного примеси холеричности,но совсем чуть чуть для куража.

Как мне кажется из холериков получаются хорошие спортсмены.

  В 19.01.2017 в 19:36, алексей77 сказал:

реалии охот наших именно таких собак и требуют. В августе утка. Конец сентября октябрь барсучек .фазан. Ноябрь декабрь а кое где и больше кабан куница опять таким енотовидная собака особенно по оттепели. И опять таки профессионализм это хорошо а вот профессора гораздо лучше. И если собака находит лает и сней берут зверя птицу это ли опять таки не профессионализм. Много собак держать смысла не вижу так как времени под каждую уделить будет трудно.

Не задумывались почему нормальный гончатник не будет держать собаку гоняющую лосей или кабанов? А ведь гончая не только лосей может работать, но и уток доставать, а при желании можно и по белке собаку натаскать. Просто после того как увидел работу мастера, а им может быть только узкий специалист, ходить по лесу с "многостаночником" не доставляет удовольствия.

  В 19.01.2017 в 20:08, akva сказал:

Не задумывались почему нормальный гончатник не будет держать собаку гоняющую лосей или кабанов? А ведь гончая не только лосей может работать, но и уток доставать, а при желании можно и по белке собаку натаскать. Просто после того как увидел работу мастера, а им может быть только узкий специалист, ходить по лесу с "многостаночником" не доставляет удовольствия.

А вы попробуйте гончию на таскать и может не будет такого как написали в охоте на куницу :Хорошие у Вас собаки. А у меня случалось, что и белки пропадали.

У меня точно такие-же охоты как написал Алексей, собаки почти круглый год в лесу не снег им не мешает ни кухта )))да и ещё с "многостаночником " ещё и много просто не стреляю, ложить не куда !зато парное всегда есть.

  В 19.01.2017 в 20:08, akva сказал:

Не задумывались почему нормальный гончатник не будет держать собаку гоняющую лосей или кабанов? А ведь гончая не только лосей может работать, но и уток доставать, а при желании можно и по белке собаку натаскать. Просто после того как увидел работу мастера, а им может быть только узкий специалист, ходить по лесу с "многостаночником" не доставляет удовольствия.

зря вы так мастерство это навык приобретенный а не вражденный, и если собака работает то она работает, а приедь  допустим в угодья где зверя по которому мастер работает отродясь не было, начинаешь задумываться, а держать свору ради того чтоб просто держать смысла нет, нет есть парни держать и по 40-50 собак мол кровя мол, аохотятся то они максимум с4-5 из этого ко-ва

  В 19.01.2017 в 19:02, Степаныч сказал:

пушная лайка- всегда всегда рангом и чутьем чем зверовая.

я так думаю что не рангом а манерой работы, пушные они больше вернхим чутьем работают их следовая работа не интересует,, а зверовикии как правило ищут по следу низом, с камыша выходят все порезанные, опять таки сужу по тем собакам которые в нашем регионе,и которых видел, Если головц задирает  лает того же фазана и манера работы другая нос к верху зедерет и ноздрями вертер ловит

  В 19.01.2017 в 21:50, Василий2379 сказал:

А вы попробуйте гончию на таскать и может не будет такого как написали в охоте на куницу :Хорошие у Вас собаки. А у меня случалось, что и белки пропадали.

У меня точно такие-же охоты как написал Алексей, собаки почти круглый год в лесу не снег им не мешает ни кухта )))да и ещё с "многостаночником " ещё и много просто не стреляю, ложить не куда !зато парное всегда есть.

Василий с вами может согласится только тот человек который не занимается промыслом которых здесь 99% а один процент держит или по крайней мере питается держать узко профильных собак ? Так как это его хлеб А не развлечение .

  В 20.01.2017 в 07:04, 1642001575402@BELTEL.BY сказал:

Василий с вами может согласится только тот человек который не занимается промыслом которых здесь 99% а один процент держит или по крайней мере питается держать узко профильных собак ? Так как это его хлеб А не развлечение .

Согласен с Вами на все 100% на счёт промысла!

Изменено 20 января, 2017 пользователем Василий2379

Здравствуйте уважаемые форумчане!У меня такой подход к щенку при выращивании и натаске,впервую очередь приучаю к воде(что бы работала утку),затем обязательно на куницу(довожу до конкретной охоты,самостоятельная охота),это я делаю в первый охотничий сезон,далее чем раньше лайка освоит ремесло мелочи перехожу сразу на крупняк(кабан,лось,медведь),держу лайку чисто пушного направления и чистого зверовика,при этом методе выращивания и натаске мои лайки всегда охотно работают любого зверя к которому я проявляю интерес,хочу добавить разница по моему опыту у пушных все таки чутье и мастерство по лучше,а зверовик это сила когда касается кабана или медведя,вязкости хватает что у тех что у других,если сам вязкий охотник.С ув. Алексей!

  В 20.01.2017 в 07:04, 1642001575402@BELTEL.BY сказал:

Василий с вами может согласится только тот человек который не занимается промыслом которых здесь 99% а один процент держит или по крайней мере питается держать узко профильных собак ? Так как это его хлеб А не развлечение .

Не только промысловик но и любитель. Был гончак который все гонял, вплоть до лосей. За день так набегаешься,а результата ноль. Да лицензия однако на лосика нужна.

Еще хочу добавить,натаска и воспитание только в одиночку,т.к. щенок ухватывает и положительную манеру работы и также и не желательную от другой собаки,ну и в дальнейшем уже знаю на что способен мой помошник на охоте в одиночку.