И что теперь думать ?......не гласные правила, сговоры...

 

Про что выше писал....для тебя излишне мягкая, а для владельца или другого эксперта просто чуть мягковатая или мягкая...

Андрей, я не про степень мягкости, а про разницу в категории недостатка. Раз ты уж так любишь копаться в документах, то в Инструкции вроде указано, что оценка не снижается при незначительных недостатках именно сложения. Покопайся, потом сообщи, так или нет. Лет двадцать назад так было, щас не знаю, мож изменили чо.

И не законно - за недостаток оценку до оч.хор или хор снижать....

Тут не дураки, и прекрасно понимают - 1 недостаток с которым борются это всего лишь повод, и оценку не снизишь.

Андрей! Учи матчасть!

12. В зависимости от качества экстерьера и конституции, собакам на ринге экстерьерной оценки

присуждаются оценки: «отлично», «очень хорошо», «хорошо», «удовлетворительно».

Эти оценки присуждаются исходя из следующего:

а) «Отлично» и «очень хорошо» присуждаются породным собакам, полностью отвечающим

требованиям стандарта, с хорошо выраженным половым типом, типом конституции, характерным для

породы, с развитым костяком и мускулатурой, анатомически правильно и гармонично сложенным, с

головой правильных линий и хорошим аппаратом движения.

При оценке «отлично» допускаются лишь единичные, слабо выраженные недостатки сложения, не

влияющие на племенное использование.

При оценке «очень хорошо» собака может иметь несколько недостатков, однако не переходящих в

пороки.

 

б) «хорошо» присуждается собакам, типичным для породы, но имеющим в своем экстерьере не более

2-х пороков (кроме перечисленных в п. «г»), или ряд недостатков, а также собакам, которые не имеют

желательного для породы типа конституции или хорошо выраженного полового типа

Андрей, ты уж тогда уточни пожалуйста, какой недостаток. Есть недостаток породный, а есть недостаток сложения (общий). Это две большие разницы. Так вот, собаки с незначительным недостатком сложения могут иметь оценку "отлично", но если у них есть породный недостаток, то увы, оценка им снижается. Как пример; Излишне мягкая пясть и излишняя скуластость. Так вот с мягковатой пястью можно дать отлично, а скуластой запсиб вряд ли.

Очень удачное сравнение. Отклонения в общей сложке могут носить приобретенный характер,от неправильного кормления. содержания, недостаточных физических нагрузок и общего тренинга, он перенесенных в детстве заболеваний рахита и тд. Потомству это не передастся, следовательно на племенное использование не повлияет.

Андрей! Учи матчасть!

 

Да я всё это знаю.....

Но на деле получается по другому....так же и про требования стандарта (кто его придерживается), и про выраженные

типы конституции, характеры, костяки...у каждого эксперта в голове разный взгляд на степень выраженности той или иной части 

тела собаки.

А про головы правильных линий посмотри фото выше...и сравни с Тюменской...

А про головы правильных линий посмотри фото выше...и сравни с Тюменской...

Пособие, из которого взято фото, отличное, очень нужное, Светлане Александровне большое спасибо за ее труд, но это - пособие для подготовки (!) начинающих экспертов. Т.е. это - не стандарт.

И учитывайте, что это пособие - монография, т.е. отражает пресловутое "вИдение" единственного автора. Грамотного эксперта, но лишь "одного из".

Пособие, из которого взято фото, отличное, очень нужное, Светлане Александровне большое спасибо за ее труд, но это - пособие для подготовки (!) начинающих экспертов. Т.е. это - не стандарт.

И учитывайте, что это пособие - монография, т.е. отражает пресловутое "вИдение" единственного автора. Грамотного эксперта, но лишь "одного из".

 

Полностью с Вами согласен !

Но в стандарте к сожалению рисунков и фото нет, и не может быть. Иначе опять получится вИденье отдельно взятого человека

В пособии же, хотя бы наглядно видны отличия, и можно хотя бы визуально  иметь представление чем одна голова

отличается от другой.

Вот про то и разговор....что у каждого эксперта в голове свой эталон, в разных регионах эталоном считаются самые

разнообразные формы головы......а должно быть по другому. Все один и тот же стандарт читают - но понимают его по разному.

... у каждого эксперта в голове свой эталон, в разных регионах эталоном считаются самые

разнообразные формы головы......а должно быть по другому. Все один и тот же стандарт читают - но понимают его по разному.

В том числе и для этого проводятся всероссийские выставки, на которых работают опытнейшие эксперты страны. Но ведь они для тебя тоже не авторитетны? ;)  

В том числе и для этого проводятся всероссийские выставки, на которых работают опытнейшие эксперты страны. Но ведь они для тебя тоже не авторитетны? ;)  

 

Про авторитет...это вопрос или утверждение ?

Наверно как и для всех....некоторые более авторитетны - некоторые менее........

Если я вижу, пусть иногда и по фото, работу эксперта в разных Регионах, и его расстановка и приоритеты мало чем отличаются...

.....то есть, у эксперта есть мнение и определённые взгляды на породу,,,почему бы мне его не уважать и не считать

его мнение авторитетным, да же если мне что то не нравятся в его взглядах некоторые моменты...

Да я всё это знаю.....

Но на деле получается по другому....так же и про требования стандарта (кто его придерживается), и про выраженные

типы конституции, характеры, костяки...у каждого эксперта в голове разный взгляд на степень выраженности той или иной части

тела собаки.

А про головы правильных линий посмотри фото выше...и сравни с Тюменской...

Так если знаешь, зачем заявляешь что снижать оценку за недостатки незаконно. Зачем приводишь в пример Тюменскую ВВ, на которой ты сам не был. Мне на ней пришлось побывать, и я считаю, что в большинстве рингов собаки были расставлены очень профессионально. А ты начинаешь работу ведущих российских специалистов по лзс, сравнивать с картинками из художественной литературы. Никуда сам не ездишь, а заявляешь что в разных регионах, у экспертов разное понимание стандарта и породности. Да на крупных выставках, по стране колесят примерно одни и те же эксперты. То, что в различных регионах поголовье может отличаться определенными особенностями экстерьера, конечно факт, на то они и внутри породные типы. Но это вовсе не значит, что один внутри породный тип во всем лучше другого. Ты привык к определенному типу и считаешь что должно быть только так, а не иначе. Изменено 9 августа, 2016 пользователем promyslovik.

Так если знаешь, зачем заявляешь что снижать оценку за недостатки незаконно. Зачем  приводишь в пример Тюменскую ВВ, на которой ты сам не был. Мне на ней пришлось побывать и я считаю, что в большинстве рингов собаки были расставлены очень профессионально. А ты начинаешь работу ведущих российских специалистов по лзс, сравнивать с картинками из художественной литературы.

 

Не, секунду....за недостаток с которым "борются"...а не за недостатки (множ. число).

 

Да простят меня владельцы, фото взято в открытом доступе...

Александр....на сколько породны эти головы....

 

 

А Тюменскую привёл...для того чтоб было видно вИденье породы  - экспертом который судил.

У другого эксперта была бы другая расстановка ринга, у третьего - третья...

Но тот же стандарт о чём говорит ? И он одинаков для всех.

А то что кто то скажет ...типа по фото не корректно....голову рассмотреть как раз корректно, и можно увидеть то что в живую 

нельзя увидеть....как стоп-кадр, каждая волосинка перед глазами...

Эти фото, которые выше - головки рингов....

 

А вот фото - конец ринга под другим экспертом....

 

Вот тебе пример...

Оба эксперта Всероссийские... а вИденье породы и стандарт в голове - РАЗНЫЙ,

Андрей,я не буду выбирать собак из рингов,возьми 1-х в рингах в средней группе на ВВ в Туле и Тюмени.Как определить которую брать за образец лайки ЛЗС?

Я понимаю, что не за форму головы тот или иной эксперт ставит собаку в конец или головку ринга.....

Но голова - это одна из стАтей собаки на которую в первую очередь обращают внимание....

Андрей,я не буду выбирать собак из рингов,возьми 1-х в рингах в средней группе на ВВ в Туле и Тюмени.Как определить которую брать за образец лайки ЛЗС?

 

Анатолий, это мы с тобой можем спорить что нам нравится - что не нравится.

А эксперты должны руководствоваться не личным мнением...а тем что прописано в стандарте...

 

Вот (первое фото) Тюменская сука первая в ринге средней группе....Первая в Туле в средней (второе, третье фото) - потомок от моей суки....

У меня здесь будит предвзятое отношение....для меня Тульская лучше.

 

 

Эта не то фото с Тюменской ВВ,средняя группа - рыжая сука,кличка Вьюга,вл,Азев Олег,

Эта ?

 

Да,и вот как выбирать эталон, если они все разные и все в стандарте?Даже в одном регионе собаки разные по экстерьеру.Я считаю чем строже будет соблюдаться стандарт-тем однотипнее будут собы.А начинать нужно с недостатков,а потом может и до пороков дойдем.с ув.Анатолий

Не, секунду....за недостаток с которым "борются"...а не за недостатки (множ. число).

 

Да простят меня владельцы, фото взято в открытом доступе...

Александр....на сколько породны эти головы....

 

 

А Тюменскую привёл...для того чтоб было видно вИденье породы  - экспертом который судил.

У другого эксперта была бы другая расстановка ринга, у третьего - третья...

Но тот же стандарт о чём говорит ? И он одинаков для всех.

А то что кто то скажет ...типа по фото не корректно....голову рассмотреть как раз корректно, и можно увидеть то что в живую 

нельзя увидеть....как стоп-кадр, каждая волосинка перед глазами...

С этим недостатком потому и борются, что он значимый. и по своей значимости может перевесить несколько других вместе взятых.

Я не любитель судить по фото, но я помню  суку, которая на первом фото. Собака очень блесткая, была выставлена в выставочной кондиции, прекрасно  двигалась. По фото я понял к чему ты клонишь, тебе не нравятся собаки со слабо выраженным переходом ото лба к морде, Но согласно стандарту, который ты боготворишь, даже отсутствие перехода, считается всего лишь недостатком, и ведь именно ты считаешь что за недостаток снижать оценку незаконно. Кстати, собаки со слабо выраженным переходом, как раз и имеют наиболее косой разрез век, на котором многие, в угоду моде, просто помешались. Я тоже не в восторге от ЛЗС с борзообразными головами. но стандарт, есть стандарт.

Изменено 9 августа, 2016 пользователем promyslovik.

Эти фото, которые выше - головки рингов....

 

А вот фото - конец ринга под другим экспертом....

 

Да хоть под каким экспертом. Первая собака, скорее всего переросток и имеет тяжеловатую голову с широковатой черепной коробкой. Вторая собака попала в хвост ринга, отнюдь не за голову. Голова у нее довольно породных линий, но у собаки квадратный формат, прямое плечо и этот кобель явно в сучьих ладах. Причем всё это на фото, выглядит на уровне порока. Ну и где должна ходить собака с тремя пороками? К голове третьей собаки тоже особых претензий нет, но ты посмотри на длину ее шеи и очень бы хотелось посмотреть, как она с такой шеей голову несет в движении.

Изменено 9 августа, 2016 пользователем promyslovik.

Анатолий, это мы с тобой можем спорить что нам нравится - что не нравится.

А эксперты должны руководствоваться не личным мнением...а тем что прописано в стандарте...

 

Вот (первое фото) Тюменская сука первая в ринге средней группе....Первая в Туле в средней (второе, третье фото) - потомок от моей суки....

У меня здесь будит предвзятое отношение....для меня Тульская лучше.

 

 

Ну если ты считаешь, что собака на втором и третьем фото, круче чем на первом, ТАДЫ ОЙ!!!

Не только эксперты имеют своё видение породы, но и многие собаководы тоже. Только вот у экспертов это видение более менее единообразное, а вот многие владельцы смотрят на породу "через задницу" собственной собаки, да еще и навязывают это мнение другим, критикуя всех кто смотрит по другому. И ты в некоторой степени, тоже этим страдаешь.

 

PS.  Только чур! без обид. Я уважаю твоё мнение, хотя и не считаю его правильным.

Я тоже не в восторге от ЛЗС с борзообразными головами. но стандарт, есть стандарт.

 

Из стандарта...

.............Черепная коробка вытянутая, длина ее заметно больше ширины. Переход от лба к морде выражен, но не резко. Верхняя линия морды параллельна линии лба..............

В недостатках есть только - отсутствие перехода ото лба к морде.....

А то что переход выражен слабо...как бы и не недостаток вовсе...

Стандарт такой.....понимается и двояко и трояко...кто как хочет....

Вот и соберитесь, обсудите, примите новый - чтоб толковался только так как написано...

Ну если ты считаешь, что собака на втором и третьем фото, круче чем на первом, ТАДЫ ОЙ!!!

Не только эксперты имеют своё видение породы, но и многие собаководы тоже. Только вот у экспертов это видение более менее единообразное, а вот многие владельцы смотрят на породу "через задницу" собственной собаки, да еще и навязывают это мнение другим, критикуя всех кто смотрит по другому. И ты в некоторой степени, тоже этим страдаешь.

 

PS.  Только чур! без обид. Я уважаю твоё мнение, хотя и не считаю его правильным.

 

На втором и третьем фото собака просто более породна ...и не по тому что она потомок моей суки.

То что многие через задницу своих собак на породу смотрят - полностью согласен.

Но если имел ввиду меня - то ошибся. Все косяки или недостатки своих собак знаю лучше любого эксперта, и всегда

адекватно реагирую на расстановку в ринге.

И за всю жизнь только один раз был не согласен с расценкой своих собак, когда у суки отобрали чемпионат, назвав кобелевидной

и поставив оч.хор.

А то что с экспертами  на выставке часто спорю и вступаю в дискуссию,,,,,,это когда вижу что хорошую экстерьерную собачку вообще

не знакомых мне владельцев в хвост задвигают.....это есть - не отрицаю.

Из стандарта...

.............Черепная коробка вытянутая, длина ее заметно больше ширины. Переход от лба к морде выражен, но не резко. Верхняя линия морды параллельна линии лба..............

В недостатках есть только - отсутствие перехода ото лба к морде.....

А то что переход выражен слабо...как бы и не недостаток вовсе...

Стандарт такой.....понимается и двояко и трояко...кто как хочет....

Вот и соберитесь, обсудите, примите новый - чтоб толковался только так как написано...

 Ты хочешь чтобы в стандарте было конкретно указано на сколько см (мм) линия лба должна быть выше линии морды? Так напишут 2-4 см и будет тоже самое, только придется еще постоянно делать ни кому не нужные промеры, во время выставок. Рад что ты начинаешь понимать, что наши стандарты лаек далеки от совершенства. Некоторые аспекты в них упущены, некоторые трактуются неправильно, так что без видения эксперта, пока не обойтись.

Изменено 10 августа, 2016 пользователем promyslovik.

 Ты хочешь чтобы в стандарте было конкретно указано на сколько см (мм) линия лба должна быть выше линии морды? Так напишут 2-4 см и будет тоже самое, только придется еще постоянно делать ни кому не нужные промеры, во время выставок. Рад что ты начинаешь понимать, что наши стандарты лаек далеки от совершенства. Некоторые аспекты в них упущены, некоторые трактуются неправильно, так что без видения эксперта, пока не обойтись.

 

Знаю я всё про стандарт. Но другого нет....по этому смотрим не правильно и трактуем кто как хочет...

А чтоб не написали плюс-минус 2-4 см...сами эксперты и должны составлять и утверждать стандарт.....

И не Тееее....а эти..."практикующие" эксперты.

Всё же моё мнение...пока не будит жестких правильных рамок, ничего хорошего в породе не будит.

Тот же рост....зачем + 2 см... сделайте жестко 63, если выше - порок. 

50 лет всё  породу формируем и ни как до ума довести не можем....сами себе лазейки придумываем....

Может стоит опыт формирования из других пород перенять, если у самих не получается ???

А лучше разогнать всех тех кто мешает.....