И что теперь думать ?......не гласные правила, сговоры...

Прочитал совсем недавно....и подтвердились подозрения в отношении некоторых .....секций, регионов...

Если уж и эксперты так говорят - думаю всё это имеет место быть...

Так у нас и так каждый для себя решает сам пускать ли в племя ЛЗС с мраморным окрасом, с голубым окрасом, кобелей ростом 67см, с недоразвитым тазобедренным отделом, с конституциальной переразвитостью, волкособов, а то и вообще не пойми каких метисов. Пока отсутствие первых-третьих премоляров, официально не считается пороком, то это действительно так. Но вот на общем собрании одной из Новокузнецких секций охотничьего собаководства, решили не пускать в племя собак с отсутствием третьих, или четвертых премоляров, не взирая ни на какие полевые достижения. И ты знаешь? Я с ними солидарен. Раз дал Бог собаке эти зубы, значит они должны у нее быть. 

 Есть негласное правило экспертизы - если в каком то очаге разведения, получил сильное распространение какой либо недостаток, ему следует уделять особое внимание и снижать за него оценку на выставках.Это же касается и племенной работы. Если не пускать в племя неполнозубых собак, то от неполнозубости, конечно, сразу не избавишься, она еще долго будет наследоваться через полнозубые гетерозиготы. Но всё таки, она постепенно будет сокращаться.

Наверняка такое есть и в других регионах....только вот законно ли это ?

И почему то  не всех касаются правила.., нормативы...,и т.д.

Моё мнение...если уж принимать какие то радикальные меры, то это должно быть как минимум официально.

И всё это здорово смахивает на то же вИденье в рингах, где правила отходят на второй план...

А разве плохое решение? Да, нет документа на это.но это же не их вина.

А разве плохое решение? Да, нет документа на это.но это же не их вина.

В первую очередь оно не законное это решение.

P.S.  Лично я бы с оч.хором в племя не пускал...будь моя воля....но такого  племенного положения  нет.

Так что работа ведётся по тем документам которые  имеем.

Ужесточать надо....но по закону.

думается любое ужесточение требований вполне законно...Как отдельный заводчик...так и клуб .....секция могут решить для себя заниматься разведением только палевых...или серых ...рыжих. Не пускать в племя беззубых... или  с крапом...А вот даже малейшее  прослабление  будет противозаконно...допустим  пускать в племя переростков

В первую очередь оно не законное это решение.

 

P.S. Лично я бы с оч.хором в племя не пускал...будь моя воля....но такого племенного положения нет.

Так что работа ведётся по тем документам которые имеем.

Ужесточать надо....но по закону.

думается любое ужесточение требований вполне законно...Как отдельный заводчик...так и клуб .....секция могут решить для себя заниматься разведением только палевых...или серых ...рыжих. Не пускать в племя беззубых... или  с крапом...А вот любое прослабление  будет противозаконно.

Сергей, тут немного другое....

Каждый хочет как он хочет...но здесь больше про экспертизу а не про то что хотят только белых или рыжих...

Решили что длинноватое ухо, хвост не в штопоре, нет высокоперёдости, зуба не хватает, не очень хорошо одета.....

И всё это отражается на выставке...то есть снижается оценка. Хотя согласно правил не имеют права это делать...

Ну как ? Ни то ухо - оч хор. Хвост не в тугом а просто в кольце - оч.хор, зуба нет - оч.хор....

А если действительно - негласно - решат белых разводить ? Всех остальных в конец ринга чтоль ???

Лично я бы будучи владельцем кобеля не давал бы согласия на вязку суки,если бы та не имела хоть одного зуба или ещё какого важного недостатка.

Чтоб увидеть какой то недостаток - надо быть экспертом с большим опытом...или просто иметь большой опыт.

Да,Андрей за эспертизу ты прав.я тоже с этим сталкивался. И для себя решил,что если эксперт,что хочет то и делает,то больше я к ниму в ринг не приду.и если кто то спросит и тем расскажу. Что за человек он,с моей точки зрения

Лично я бы будучи владельцем кобеля не давал бы согласия на вязку суки,если бы та не имела хоть одного зуба или ещё какого важного недостатка.

У Вас такой КОБЕЛь есть ? Когда вырастиш, тогда и условия диктовать можно!

Ужесточать племенное положение имеет право любой клуб,секция...(на сколько это оправдано -другой разговор). А вот снижать оценку экстерьера, минуя стандарт-однозначно нельзя.

 

У Вас такой КОБЕЛь есть ? Когда вырастиш, тогда и условия диктовать можно!

Так я же не чего не диктую.а если смогу выростить так и сделаю. Тоже самое и с сукой понимая что у нее что есть не то в племя не пусчу.была у меня уже такая ситуация где-то пол года назад.сначала по телефону позвонили просил повязать с моим кобелем,потом приехал даже 50 доллоров предлогал.кобель не супер,просто универсал и работяга,но он без доков и сука та тоже без доков.поэтому и отказал.а у этого владельца своя свора большая.вот я ему и сказал.вязать не будем.нет будушего в этих щенков.вяжи с своими кобелями или ищи других.после того даже вроде и общаться перестали.хотя этот охотник с опытом охоты более 20 лет.а меня так и не захотел понять.

У Вас такой КОБЕЛь есть ? Когда вырастиш, тогда и условия диктовать можно!

Юр, на земляка то не наезжай...он только свою позицию высказал.

Другой вопрос - что не каждый недостаток можно увидеть...

Сергей, тут немного другое....

Каждый хочет как он хочет...но здесь больше про экспертизу а не про то что хотят только белых или рыжих...

Решили что длинноватое ухо, хвост не в штопоре, нет высокоперёдости, зуба не хватает, не очень хорошо одета.....

И всё это отражается на выставке...то есть снижается оценка. Хотя согласно правил не имеют права это делать...

Ну как ? Ни то ухо - оч хор. Хвост не в тугом а просто в кольце - оч.хор, зуба нет - оч.хор....

А если действительно - негласно - решат белых разводить ? Всех остальных в конец ринга чтоль ???

Почему не правильно то,ни в какую секцию никого силком не тянут,решила племенная комиссия что для них нужно так(наверное не с бодуна решила,исходя из сложившейся ситуации),а ты сам и выбирай согласен жить по их правилам,или идти своим путем,все походу очень логично,особенно если решение записано в положении.

Чтоб увидеть какой то недостаток - надо быть экспертом с большим опытом...или просто иметь большой опыт.

И даже разглядев его, мнение все равно останется субъективным. Или ты сможешь "железобетонно" обосновать, например, грань перехода недостатка в порок? Даже если ты сделаешь шаблоны этих граней, ну например шкалу с цветом глаз, то и то кто то сможет сказать, что у его собаки глаз темнее и твое сравнение не верно. Так что наивно ждать в работе эксперта математических выкладок. Здесь скорее важен вопрос доверия его опыту и знаниям.

Почему не правильно то,ни в какую секцию никого силком не тянут,решила племенная комиссия что для них нужно так(наверное не с бодуна решила,исходя из сложившейся ситуации),а ты сам и выбирай согласен жить по их правилам,или идти своим путем,все походу очень логично,особенно если решение записано в положении.

Для начала - все "живут" по одним правилам, то есть по одному стандарту, и ведут племенную работу согласно стандарту  и

плем. положению....

Пускай хоть 100 раз себе что то примут и решат в своём клубе....хоть полосатых разводить...но на выставке - извините, есть чёткие правила по которым судят собак, где прописано - за что снижается оценка...

И за то что к примеру хвост не в штопоре, или зуба не хватает - не имеют права оценку снижать.

И даже разглядев его, мнение все равно останется субъективным. Или ты сможешь "железобетонно" обосновать, например, грань перехода недостатка в порок? Даже если ты сделаешь шаблоны этих граней, ну например шкалу с цветом глаз, то и то кто то сможет сказать, что у его собаки глаз темнее и твое сравнение не верно. Так что наивно ждать в работе эксперта математических выкладок. Здесь скорее важен вопрос доверия его опыту и знаниям.

Всё правильно...но тут предшествовал пост Юрия -

- Лично я бы будучи владельцем кобеля не давал бы согласия на вязку суки,если бы та не имела хоть одного зуба или ещё какого важного недостатка.

По этому в сказанном мною немного другой смысл.

Всё правильно...но тут предшествовал пост Юрия -

- Лично я бы будучи владельцем кобеля не давал бы согласия на вязку суки,если бы та не имела хоть одного зуба или ещё какого важного недостатка.

По этому в сказанном мною немного другой смысл.

И что? Юрий тебе глаза открыл? В таком случае я тебе по секрету :smile:  скажу, что отказом может послужить не только экстерьерная особенность предлагаемой для вязки собаки, но и какой то указанный в ее родословной дальний родственник. Да даже фамилия, записанная в родословную, может остановить от вязки одного из владельцев собак. Ключевое слово здесь - владелец, т.е. человек обладающий собственностью и имеющий право распоряжаться ею по своему усмотрению.

И что? Юрий тебе глаза открыл? В таком случае я тебе по секрету :smile:  скажу, что отказом может послужить не только экстерьерная особенность предлагаемой для вязки собаки, но и какой то указанный в ее родословной дальний родственник. Да даже фамилия, записанная в родословную, может остановить от вязки одного из владельцев собак. Ключевое слово здесь - владелец, т.е. человек обладающий собственностью и имеющий право распоряжаться ею по своему усмотрению.

Ты про что ? Про то - кто кому за что отказывает ?

Да отказать могут за что угодно...за брошенную спичку на землю....

А мы вообще то говорили про -

Чтоб увидеть какой то недостаток - надо быть экспертом с большим опытом...или просто иметь большой опыт.

 В первую очередь-любая вязка должна быть одобрена кинологом либо ответственным за плем работу.

А у нас-вскочил п.ч. на состязаниях и все к нему в очередь.Есть тема эксперт по вязкам,так вот.эту работу должны делать кинологи обществ и клубов.

Да владелец "ключевое слово" но владелец в 90% случаев не является специалистом,он пользователь.

Хочешь получить чистокровных собак вяжи с тем кобелем которого предлагает спец-не согласен вяжи с кем хочешь но без доков.

Не будет контроля потеряем породу.

Андрей..ты сам по началу определись .что обсуждать хочешь...вот это   решили не пускать в племя собак .....или это   Есть негласное правило экспертизы ....выскажи точку зрения и обоснуй..а то похоже новая бодяга ....ты там сказал это..я это ..на что ты ответил...твои слова ..мои слова

Андрей..ты сам по началу определись .что обсуждать хочешь...вот это   решили не пускать в племя собак .....или это   Есть негласное правило экспертизы ....выскажи точку зрения и обоснуй..а то похоже новая бодяга ....ты там сказал это..я это ..на что ты ответил...твои слова ..мои слова

Сергей, чего обосновывать....и то и то не имеют права делать...

Есть стандарт которым нужно руководствоваться и правила проведения выставок....где расписаны недостатки, пороки......и всё остальное. За какой недостаток оценка  снижается  сразу, за какой  не снижается,,,,,,,,,,

Если согласно правилам, стандартами, нормативными документами можно собаку в племя пускать.....ни какое решение собрания этого не запретит....Есть такое...что и собак на учёт не ставят, и полученные дипломы на ИТС в других  областях не учитывают, и помёты не регистрируют......всё это самоуправство....

А точка зрения моя проста - всё должно быть согласно стандартам, правилам, нормативным документам...какими нелепыми

они бы не были...Других - пока - у нас нет.

Сергей, чего обосновывать....и то и то не имеют права делать...

Есть стандарт которым нужно руководствоваться и правила проведения выставок....где расписаны недостатки, пороки......и всё остальное. За какой недостаток оценка  снижается  сразу, за какой  не снижается,,,,,,,,,,

Если согласно правилам, стандартами, нормативными документами можно собаку в племя пускать.....ни какое решение собрания этого не запретит....Есть такое...что и собак на учёт не ставят, и полученные дипломы на ИТС в других  областях не учитывают, и помёты не регистрируют......всё это самоуправство....

 

А точка зрения моя проста - всё должно быть согласно стандартам, правилам, нормативным документам...какими нелепыми

они бы не были...Других - пока - у нас нет.

Так ведь племенное положение тоже нормативный документ,его то походу тоже соблюдать надо,определила племенная комиссия стратегию развития,и исходя из этой стратегии составила план вязок,а уж если ваша собачка в этот план не попала,какое же это самоуправство,нахрена вообще эти недостатки в племя пускать,очередное круговращение брака в породе и ничего больше.

Так ведь племенное положение тоже нормативный документ,его то походу тоже соблюдать надо,определила племенная комиссия стратегию развития,и исходя из этой стратегии составила план вязок,а уж если ваша собачка в этот план не попала,какое же это самоуправство,нахрена вообще эти недостатки в племя пускать,очередное круговращение брака в породе и ничего больше.

Примерно это выглядит так.....

ПРИНЯТО На Бюро президиума Российской Охотн и ч ьего собаководсьва « 6 » декабря 2006

Утверждаю:

Председатель центрального правления Ассоциации «Росохотрыболовсоюз»

Э.В.Бендерский

10.12.2007 г.

ПОЛОЖЕНИЕ

О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ С ПОРОДАМИ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК В РОССИЙСКОЙ

ФЕДЕРАЦИИ

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Но ни как не отдельными областными секциями....

Примерно это выглядит так.....

 

ПРИНЯТО На Бюро президиума Российской Охотн и ч ьего собаководсьва « 6 » декабря 2006

 

Утверждаю:

Председатель центрального правления Ассоциации «Росохотрыболовсоюз»

Э.В.Бендерский

10.12.2007 г.

 

ПОЛОЖЕНИЕ

О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ С ПОРОДАМИ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК В РОССИЙСКОЙ

ФЕДЕРАЦИИ

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

 

Но ни как не отдельными областными секциями....

 и зачем здесь эти заголовки...Ткни меня носом в пункт .где указанно .что  отдельные владельцы...секции...клубы не могут предъявлять к "своим" собакам" повышенные требования

 В первую очередь-любая вязка должна быть одобрена кинологом либо ответственным за плем работу.

.Есть тема эксперт по вязкам,так вот.эту работу должны делать кинологи обществ и клубов.

хочу спросить - под наименованием кинолог что подразумевается, должность или квалификация? А то у нас то училка русского языка, то дирижёр хорового пения на должности областного кинолога.