Всероссийские комплексные командные состязания лаек (п/м, вольерный кабан) "Кубок России"

Питомником ПАТРИОТ и Александром Петровичем Морозом в прошлом году был ликвидирован медведь , который лакомился исключительно собаками на привязи. Получена благодарность от мэрии Кандалакшского района.

Смотрите короткий фильм по ссылке ниже,

Пароль: маленькие латинские буквы moroz

Андрей откройте отдельную тему про своих собак и охоты очень интересно видео хорошее и откройте на форуме Охота с лайкой

Подзаглохли что-то все. Пожалуйста Вам охота с лайками.

Подзаглохли что-то все. Пожалуйста Вам охота с лайками.

Константин за такие верные слова, вам 5 плюсов авансом.

У охотников -  кнопачников, кнопки от перегрева остывают или наслаждаются работой по медведю

отличных собак команды Патриот и слов у них хороших от зависти нет.

Подзаглохли что-то все. Пожалуйста Вам охота с лайками.

Константин Привет !

Обещал видео работу собак выложить....давай не стесняйся.

Константин Привет !

Обещал видео работу собак выложить....давай не стесняйся.

Константин Привет !

Обещал видео работу собак выложить....давай не стесняйся.

У меня с камерой что-то произошло и не записалось видео. У Василия Титаева есть выступление моих собак. Думаю позже все увидим.

Константин Веретено, on 02 Oct 2016 - 17:00, said:

У меня с камерой что-то произошло и не записалось видео. У Василия Титаева есть выступление моих собак. Думаю позже все увидим.

Сказал что не будит  видео по отдельности.....полностью состязания монтирует... наверно.

 

 

1 я понял вашу позицию, 

 

Нет,вы совершенно не поняли мою позицию!Более того,подозреваю,что вы ее не очень пытались понять.

 2 вам не интересно по собаке конкретно, интересно без кличек 

Эта фраза подтверждает сказанное мною выше.

3 И на вот эти выподы по поводу купленных

Какие выпады,где вы их узрели,что за чушь?

 

 4 Да покупали, то что нравится и больше вам скажу-покупаем и будем покупать собак которые нам нравятся. 

Я и близко не обсуждал и ,тем более,не осуждал ваши покупки.Просто постановка моего вопроса вытекала из самого факта этих покупок.А так,жаба меня совсем не давит.

 

5 у нас сначало годны на вольного а потом работают на площадке.

Это неправда и вы не хуже меня это знаете!И многие присутствующие на форуме могут это подтвердить(в смысле,факт покупки собак после состязаний,а не после леса)

6 А то все такие селекционеры - а посмотреть не на что, только писать ерись всякую про своих собак и как они хороши а на дели некченные дворняжки у активных пользователей интернета. 

Надеюсь,это не в мой адрес?Если в мой,то ,будьте добры,примеры моей ереси и нахваливания никчемных дворняжек.

 P.S.Лишний раз убеждаюсь,что любая попытка что-то конструктивно обсудить на собачьем форуме,превращается в срач (к великому сожалению).Мы или не умеем друг друга слушать(слышать)или не хотим...Сразу какие-то с потолка взятые обиды,амбиции,ущемленное самолюбие...

P.P.S.Вынужден признать бесперспективность такого диалога.Может быть,когда-нибудь в другой раз и не через интернет.

 написали красным  ну так слушайте конструктивно по порядку как просили

1ваща позиция следующая: появился такой перчик на чистую воду меня вывести хочет, а собаки не очень то интересны, кличек не надо проценты дай, статист нашелся. Есть интерес как собака работает на площадке и в лесу - я скажу. Но ваш интерес в другом: показать что собаки на площадке работают а в лесу нет. так вот доказывать я не собираюсь, мне все равно что вы думаете. Подытожу ваша цель не узнать про собак конкретно, а навести пустой базар и зацепится за слова .

2 уж простите надо конкретней, опять не понял о чем вы

3 и 4 сразу ну не вы первый этого касаетесь, и не вы один это читаете, так что не только для вас позицию обресовал.

5 да на состязаниях можно найти собаку с качествами которые нужны нам. мы посмотрим 200 собак и выберем одну, сходить на охоту с двух стами собаками и оценить их не реально. Продайте  без пантовую собаку а мы ее проверим в реале и вот если она ноль в лесу отдадим ее обратно вам правда в виде чучелке, и любуйтесь ей дальше пока моль не сожрет(шутка). Покупаем собак для охоты прежде всего. А как выбрать и найти подскажите если знаете..

6 это для тех кто много пишет, а мало что сам показать может, повторю вы не один читаете это  

ps  И pps  согласен с вами тяжело отразить и увидеть эмоции, сарказм и т.д. да и время диолога растянуто. Живое общение куда лучше. Я не против обсудить детально при встречи.

  Красный цвет в данном случае совсем не принципиален(мог быть и зеленый),просто я не сумел выделить цитаты рамками(как это делают другие),поэтому выделил цветом!А выделенные красным цветом фразы,видимо,были восприняты как"красные тряпки"(т.е.уже налицо искажение восприятия смысла написанного).Но тут мы примерно на равных:я недостаточно профессионально владею компьютером,а вы недостаточно используете принятые в русском языке грамматические обороты и знаки препинания.В результате,оба воспринимаем смысл написанного друг другом в искаженном виде."Бессмысленно искать черную кошку в темной комнате,особенно если ее там нет!"Вы же,наверное, изначально искали(или видели)в моих вопросах подтекст и подвох,в то время, как его там не было(тот же Володя Курицев"Poisk"нормально понял,о чем я спрашивал и что хотел услышать).И,наверное, поэтому то,что вы назвали "конструктивными ответами"по сути таковыми не являлось,а было ,всего лишь,раздраженной реакцией человека,пытающегося"откусаться"от "нападающих".Посему,повторюсь,больше спрашивать здесь ничего не буду,тут в теме итак уже много не по теме.Впору модераторам"пустой базар"сносить в какую-нибудь "болталку".

 Здоровья,удачи,успехов!

 Бесперспективность диалога с вашей стороны с командой Патриот заключается в том,

что на все ваши вопросы и сомнения других посетителей  страницы форума был дан

правдивый объективный ответ с примерами, который вам и некоторым другим не понравился.

Многие из вас на всех форумах подобие политбюро застойного периода.

Кто не под вашу дуду, значит всеми методами надо вытеснять их с форумов.

Не видя перед собой человека и не представляя его можно писать что на ум взбредет.

Вот если глаза в глаза, как порой бывает на охоте с медведем, в таких ситуациях у многих

смелость с разу пропадает. 

   Уважаемый,просто,у нас,в том числе с вами,не совпали представления о правдивости и обьективности по данным вопросам..так бывает...ничего страшного,не катастрофа.

.

Собаки в команде Патриот хорошо работают по медведю и имеют отличный экстерьер.

Родословная многих собак располагает для ведения хорошего племенного дела и

получать при правильных вязках жестко зверовых собак с отличным экстерьером.

Попробую снова предельно точно ответить на это:

   Алексей,вопрос был адресован не ко мне,поэтому я не буду самозванно лезть со своими суждениями по вышеозначенным пунктам.

   Мне очень интересно вот что:коль ваша команда имеет желание и возможность регулярно охотить медведя,собрала под эту охоту приличное кол-во собак.Отсюда и вопрос :скажите,пожалуйста-1)насколько то,что все увидели на площадке отличается от того,что вы видите в их исполнении в лесу?

                                             2)сколько собак,привлекших ваше внимание на испытаниях(состязаниях),подтвердили(не подтвердили)свою профпригодность на вольном медведе?

1) Лес и площадка отличаются на 60%. Главным отличием является то что медведь в лесу не привязан, нет зрителей и протяжек ,  также отличается тем что, все начинается не с напуска, а с поиска в этом нам помогают собаки. тогда как на площадке есть минуты на выход на поиск тратится куда больше времени. также отличается рельеф в лесу встречаются реки и озера и собакам тяжелее догнать медведя (как я сказал выше он не привязан) , в отличие от площадки где есть одиночки и пары у нас группа собак, когда собакам удается настичь медведя (он как правило подвижный, не стоячий) собаки отвлекают все его внимание и он начинает меньше перемещается, также отличается тем, что после мероприятия мы не кормим медведя яблоками как это бывает на площадке, отличается и медведь вольный воспринимает собак как неожиданное и диковинное существо, и удивляется происходящему больше чем цепной, для которого встреча с собакой постоянна, и травм наносит меньше вольный чем площадочный - хотя были редкие случаи когда - все заканчивалось трагично. В остальном похоже собаки лают на медведя и делают хватки, а медведю не нравится это, а собакам нравится.

2) на состязаниях наше внимание привлекали  11 чужих собак, но мы не охотились с чужими собаками и не можем сказать проф пригодны ли они. Что касается наших собак - они привлекали наше внимание еще раньше, до состязаний.

  Красный цвет в данном случае совсем не принципиален(мог быть и зеленый),просто я не сумел выделить цитаты рамками(как это делают другие),поэтому выделил цветом!А выделенные красным цветом фразы,видимо,были восприняты как"красные тряпки"(т.е.уже налицо искажение восприятия смысла написанного).Но тут мы примерно на равных:я недостаточно профессионально владею компьютером,а вы 1недостаточно используете принятые в русском языке грамматические обороты и знаки препинания.В результате,оба воспринимаем 2смысл написанного друг другом в искаженном виде."Бессмысленно 3 искать черную кошку в темной комнате,особенно если ее там нет!"Вы же,наверное, изначально искали(или видели)в моих вопросах подтекст и подвох,в то время, как его там не было(тот же 4Володя Курицев"Poisk"нормально понял,о чем я спрашивал и что хотел услышать).И,наверное, поэтому то,что вы назвали "конструктивными ответами"по сути таковыми не являлось,а было ,всего лишь,раздраженной реакцией человека,пытающегося"5откусаться"от "нападающих".Посему,повторюсь,больше спрашивать здесь ничего не буду,тут в теме итак уже много не по теме.Впору модераторам"6пустой базар"сносить в какую-нибудь "болталку".

 Здоровья,удачи,успехов!

1да, к сожалению, часто делаю орфографические ошибки - у меня склонность к точным наукам

2 может я не совсем понял ваш вопрос, или вы хотели услышать другой ответ. И соглашусь, вы правильно написали: "друг другом" мы точно не враги

3 кошки это мой профиль. и в той комнате они были и не одна, и не такие уж черные

4 так и я понял о чем он хочет чтобы я рассказал, дело в том, что мы говорили с ним о Кумире, и как менялось его работа со временем и событиями, как-раз таки как стала отличатся работа на площадке при его активном участии в охоте. И я попытался в общем сказать, вывести некую закономерность трансформации поведения собак - связанных с охотой. Делал выводы почему начинает слабить вязкость, почему одиночки слабят, и т д

5 откусываются загнанные в угол - не считаю что это вам удалось. да и вы не пытались загнать меня туда (судя по вашем разъяснениям)

6 так чтобы не было пустого базара давайте четче формулировать вопросы не допуская их двусмысленности. И у нас получится конструктивный диалог. 

В ваших вопросах..., хотя больше даже - в комментариях моего ответа - я увидел некую издевку, желание доказать недееспособность наших собак в охоте и т д.

Вы призываете к четким ответам (как и я) - но задаете не четкие вопросы. В итоге я отвечаю на вопрос как его понял - а вы это выставляете так будто я пытаюсь утаить истину.

Спасибо за ваши пожелания. И вам счастья здоровья удачи и всего наилучшего. Но я с вами не прощаюсь!

Одно время весьма активно поднимался вопрос о том, что отдельные люди имеют возможность купить ярких собак, которые затем успешно выступают на различных состязаниях. В общем как это  неправильно и плохо, потому что надо  подержать лаек …много лет,  воспитать не одну собаку,  иметь свои линии и семейства и только тогда такой человек имеет право быть в элите  среди признанных заводчиков. Ещё один существенный аргумент , неизменно сопровождавшийся данный диспут, вольерные чемпионы - плохо, потому что это не охотничьи собаки , так как  не видят леса, это травильные собаки  и пр… Вот сейчас, опять же, благодаря другим богатым  заводчикам,  которые покупают ярких вольерных работников и потом их тестируют, точнее имеют возможность проверить ПРОФПРИГОДНОСТЬ данных собак  в реальных условиях охоты, по реальному зверю. Так почему опять сие действо плохо? На мой взгляд, благодаря такой работе,   появилась УНИКАЛЬНАЯ возможность проанализировать и сделать выводы о том, на что способны те или иные вольерные или подсадные чемпионы, отсеять, закрепить…и использовать в ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ…  Что может быть лучше и правильнее для развития нашей национальной породы??? Да ничего…тогда почему периодически витает  какой-то негатив...

 появилась УНИКАЛЬНАЯ возможность проанализировать и сделать выводы о том, на что способны те или иные вольерные или подсадные чемпионы, отсеять, закрепить…и использовать в ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ…  

Так проще пареной репы....разбить пару и посмотреть в одиночку хотя бы на том же цепном - на что способны....

В конечном итоге не с парой же вязать будишь (если кобели и если приглянутся) а с кем то одним из них...

витает  какой-то негатив...

Да нет его.... за негатив принимают чужие личные мнения, высказывания не совпадающие....и т.д.

Одно время весьма активно поднимался вопрос о том, что отдельные люди имеют возможность купить ярких собак, которые затем успешно выступают на различных состязаниях. В общем как это  неправильно и плохо, потому что надо  подержать лаек …много лет,  воспитать не одну собаку,  иметь свои линии и семейства и только тогда такой человек имеет право быть в элите  среди признанных заводчиков. Ещё один существенный аргумент , неизменно сопровождавшийся данный диспут, вольерные чемпионы - плохо, потому что это не охотничьи собаки , так как  не видят леса, это травильные собаки  и пр… Вот сейчас, опять же, благодаря другим богатым  заводчикам,  которые покупают ярких вольерных работников и потом их тестируют, точнее имеют возможность проверить ПРОФПРИГОДНОСТЬ данных собак  в реальных условиях охоты, по реальному зверю. Так почему опять сие действо плохо? На мой взгляд, благодаря такой работе,   появилась УНИКАЛЬНАЯ возможность проанализировать и сделать выводы о том, на что способны те или иные вольерные или подсадные чемпионы, отсеять, закрепить…и использовать в ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ…  Что может быть лучше и правильнее для развития нашей национальной породы??? Да ничего…тогда почему периодически витает  какой-то негатив...

+1

На таких людях лежит огромная селекционная работа.

Десятки вязок в год и жесткий отбор.

Обычному охотнику жизни не хватит.

Одно время весьма активно поднимался вопрос о том, что отдельные люди имеют возможность купить ярких собак, которые затем успешно выступают на различных состязаниях. В общем как это  неправильно и плохо, потому что надо  подержать лаек …много лет,  воспитать не одну собаку,  иметь свои линии и семейства и только тогда такой человек имеет право быть в элите  среди признанных заводчиков. Ещё один существенный аргумент , неизменно сопровождавшийся данный диспут, вольерные чемпионы - плохо, потому что это не охотничьи собаки , так как  не видят леса, это травильные собаки  и пр… Вот сейчас, опять же, благодаря другим богатым  заводчикам,  которые покупают ярких вольерных работников и потом их тестируют, точнее имеют возможность проверить ПРОФПРИГОДНОСТЬ данных собак  в реальных условиях охоты, по реальному зверю. Так почему опять сие действо плохо? На мой взгляд, благодаря такой работе,   появилась УНИКАЛЬНАЯ возможность проанализировать и сделать выводы о том, на что способны те или иные вольерные или подсадные чемпионы, отсеять, закрепить…и использовать в ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ…  Что может быть лучше и правильнее для развития нашей национальной породы??? Да ничего…тогда почему периодически витает  какой-то негатив...

… Вот сейчас, опять же, благодаря другим богатым  заводчикам,  которые покупают ярких вольерных работников и потом их тестируют, точнее имеют возможность проверить ПРОФПРИГОДНОСТЬ данных собак  в реальных условиях охоты, по реальному зверю. Так почему опять сие действо плохо? На мой взгляд, благодаря такой работе,   появилась УНИКАЛЬНАЯ возможность проанализировать и сделать выводы о том, на что способны те или иные вольерные или подсадные чемпионы, отсеять, закрепить…и использовать в ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ…  Что может быть лучше и правильнее для развития нашей национальной породы??? Да ничего…тогда почему периодически витает  какой-то негатив...

То что тестируют в реальных условиях само по себе неплохо. Но результаты такого тестирования...только для "внутреннего употребления"?

 ...

появилась УНИКАЛЬНАЯ возможность проанализировать и сделать выводы о том, на что способны те или иные вольерные или подсадные чемпионы, отсеять, закрепить…и использовать в ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ

Проанализировать кому и сделать выводы для кого?..

Вот и к месту было бы тестирование по предложенной мною Методике ...https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/page-7?do=findComment&comment=225878

В таком разе правдивая информация для всех заитересованных была бы полезна,так как отсеять и закрепить не под силу одиночкам...

Я выше и закинул удочку о проверке рабочих качеств в лесу... о тестировании,но Алексей сразу же отмел моё предложение.

Выводы,которые он привел,позволили мне сомневаться,что он в этом плане не созрел...

Да и какая племенная работа,если медведей добывает он,используя стайную работу лаек.

Одно время весьма активно поднимался вопрос о том, что отдельные люди имеют возможность купить ярких собак, которые затем успешно выступают на различных состязаниях. В общем как это  неправильно и плохо, потому что надо  подержать лаек …много лет,  воспитать не одну собаку,  иметь свои линии и семейства и только тогда такой человек имеет право быть в элите  среди признанных заводчиков. Ещё один существенный аргумент , неизменно сопровождавшийся данный диспут, вольерные чемпионы - плохо, потому что это не охотничьи собаки , так как  не видят леса, это травильные собаки  и пр… Вот сейчас, опять же, благодаря другим богатым  заводчикам,  которые покупают ярких вольерных работников и потом их тестируют, точнее имеют возможность проверить ПРОФПРИГОДНОСТЬ данных собак  в реальных условиях охоты, по реальному зверю. Так почему опять сие действо плохо? На мой взгляд, благодаря такой работе,   появилась УНИКАЛЬНАЯ возможность проанализировать и сделать выводы о том, на что способны те или иные вольерные или подсадные чемпионы, отсеять, закрепить…и использовать в ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ…  Что может быть лучше и правильнее для развития нашей национальной породы??? Да ничего…тогда почему периодически витает  какой-то негатив...

Все что вы написали похоже на исповедь бедняка.

вам хочется быть элитой лайководства будьте - мне не хочется. Мы проверим на охоте ,,травильных вольерных,, и решим нужны они нам или нет, а создавать эти ритуальные танцы не будем - я не сказал что плохо проверить собака на вольном я сказал что предложенная  методика утопична и не приживется и обосновал почему

То что тестируют

Я выше и закинул удочку о проверке рабочих качеств в лесу... о тестировании,но Алексей сразу же отмел моё предложение.

Выводы,которые он привел,позволили мне сомневаться,что он в этом плане не созрел...Да и какая племенная работа,если медведей добывает он,используя стайную работу лаек.

 

Алексей не поняли Вы размышлений Сергея Борисовича он не много о другом по моему...не исповедь, а размышления с вопросом...

Появилась уникальная возможность проанализировать и сделать выводы....он про это....якобы весьма неплохо то, что делаете Вы...

Мое ИМХО...

Собаки в команде Патриот хорошо работают по медведю и имеют отличный экстерьер.

Родословная многих собак располагает для ведения хорошего племенного дела и

получать при правильных вязках жестко зверовых собак с отличным экстерьером.

Похоже вы нашли высоко оплачиваемую работу . Поздравляю .!!

Похоже вы нашли высоко оплачиваемую работу . Поздравляю .!!

а Вы не хотите поработать на благо РОДИНЕ?

Алексей не поняли Вы размышлений Сергея Борисовича он не много о другом по моему...не исповедь, а размышления с вопросом...

Появилась уникальная возможность проанализировать и сделать выводы....он про это....якобы весьма неплохо то, что делаете Вы...

Мое ИМХО...

Да наверно вы правы не так понял. Прощу прощения у Борисовича68 . он констатировал что происходит, а я понял немного по другому мол: по накупают собак травильных и считают себя элитой пусть вырастят сначала линии, и не хотят тестировать на вольном, у них есть деньги а они не хотят вот если бы была у нас такая возможность то мы тогда да. Еще раз извиняюсь. Прочел внимательней и понял что человек хотел сказать.

Я не против тестирования, а против этой методике которая ни как не отражает работу, а так просто признает собаку рабочей ...не буду повторять почему она нежизнеспособна.

Да я тоже был удивлен!)) сбавь пыл!) люди тут вменяемые ! с их опытом и нашими технологиями мы выведем Пароду Лайка на новый уровень!!!

Согласен! может я несозрел, а может вы перезрели. Не отчаевайтесь, еще не известно-какие маразматические идеи придут в мою годову.

....Алексей,ещё так изящно никто не обзывал меня...

Как ты понимаешь,я за проверку рабочих качеств собак в лесу...за такую проверку,чтобы результаты её были всем доступны.Это оформленный официальным образом тест.Почему-то в других странах подобные тесты проводят,а нам это западло.

Для чего рабочие качества лаек нужно проверять в реальных условиях обьяснял неоднократно...

...Какие цели преследует "питомник" Патриот?

 Понятно,чтобы быстро выявить,отобрать и прикупить подсадных бойцов,вы на ряде состязаний уже не первый год выставляете дорогие призы.

Это можно только приветствовать...

Ну...приобрели таких собак. Стали "побеждать" на состязаниях...

Какая конечная цель? Успешно охотиться на ходового медведя?

Это можно только приветствовать.

Продолжать массовыми силами побеждать на состязаниях?

Моё пожелание,конечно,ничего не значит...но повторю.

Если за победу в командном первенстве положен солидный приз,то честнее... как все выставлять одну команду.Остальных своих собак выставлять в личном зачете...где можно заработать девальвированные порядком титулы (на которые тем не менее все мы падки).

Если цель организовать питомник зверовых лаек,пропиарить его,а потом задрать ценник на щенков,то это право продавца,но грамотный покупатель знает,что два огурца одного "сорта",выращенные по одной "технологии" имеют одинаковые качества,хотя их можно продать за разные цены...Грядочный огурец...гораздо "полезнее" тепличного... :ph34r_1:

..."Космический"  проект А.И Иншакова всё равно не переплюнуть ( шутка) ... :ph34r_1:

http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/leg/article/2016/10/03/646672-otkryitoe-pismo.html