Эксперт по вязкам.

экстерьер улучшить или заводчика экстерьер устраивает оч. хорошо,

А тут я думаю да же рассматривать  не надо...хочет хозяин оч.хориков разводить - пусть сам разводит как считает нужным, хоть с хорьками  пусть вяжет.

А помогать ему в этом - .........

А тут я думаю да же рассматривать  не надо...хочет хозяин оч.хориков разводить - пусть сам разводит как считает нужным, хоть с хорьками  пусть вяжет.

А помогать ему в этом - .........

Андрей а что интересно ты против рабочих,оч.хориков имеешь.конечно отличник лучше,и никто походу с этим спорить не будет,но пользователю охотнику первична ведь работа,так что скорее всего незнакомому отличнику предпочтут реально работающего хорька(блин человек недавно с братом молодую сученку повязал, так и сказал ,больше рабочих не нашел).У ТЕБЯ ТО ПОЧЕМУ ТАКАЯ ПОЗИЦИЯ ТИПА"ПОМОГАТЬ ОЧ.ХОРИКОВ ПЛОДИТЬ",А ПОЧЕМУ НЕ ПОМОЧЬ ПЛОДИТЬ РАБОЧИХ ОТЛИЧНИКОВ? .Может вообще стоит замутить тему типа электронный кинолог(если уж настоящие в дефиците) где люди могли бы получить консультацию,или хотя бы услышать мнение людей лично знающих претендента, ты посмотри сколько людей за помощью обратились,значит реально проблема выбора актуальна. Мне лично вот что непонятно,почему люди имеющие опыт племенной работы,видевшие воотчую многих лучших представителей породы не участвуют в обсуждении предложенных пар,скорее всего опасаются ,как Степаныч сказал,что грязью обольют,откуда столько злости то блин.Хрен знает такое ощущение что не товарищи по увлечению,а конкуренты на базаре "общаются".

Андрей я не против всех этих рекомендаций но есть одно но если человек так все правильно планирует так покажи свои труды и на этом все споры прекратятся .

Андрей а что интересно ты против рабочих,оч.хориков имеешь.конечно отличник лучше,и никто походу с этим спорить не будет,но пользователю охотнику первична ведь работа,так что скорее всего незнакомому отличнику предпочтут реально работающего хорька(блин человек недавно с братом молодую сученку повязал, так и сказал ,больше рабочих не нашел).У ТЕБЯ ТО ПОЧЕМУ ТАКАЯ ПОЗИЦИЯ ТИПА"ПОМОГАТЬ ОЧ.ХОРИКОВ ПЛОДИТЬ",А ПОЧЕМУ НЕ ПОМОЧЬ ПЛОДИТЬ РАБОЧИХ ОТЛИЧНИКОВ? .Может вообще стоит замутить тему типа электронный кинолог(если уж настоящие в дефиците) где люди могли бы получить консультацию,или хотя бы услышать мнение людей лично знающих претендента, ты посмотри сколько людей за помощью обратились,значит реально проблема выбора актуальна. Мне лично вот что непонятно,почему люди имеющие опыт племенной работы,видевшие воотчую многих лучших представителей породы не участвуют в обсуждении предложенных пар,скорее всего опасаются ,как Степаныч сказал,что грязью обольют,откуда столько злости то блин.Хрен знает такое ощущение что не товарищи по увлечению,а конкуренты на базаре "общаются".

Привет Андрей !

Лично я так считаю.

Если человек участвует в племенном разведении, то он просто обязан улучшать у потомства  экстерьер и  рабочие качества.

И ни в коем случае не отделяя одно от другого. Если делать упор на что то одно... другое потом будит сложней восстановить.

Если уж не получилось что то улучшить, то как минимум не должно быть хуже чем у родителей....Но это когда человек что то пытается...

А если ищет самое рабочее,,,как твой  брат говорит - "лучше не нашел"....без оглядки на экстерьер - мягко говоря - не прав он...

У ТЕБЯ ТО ПОЧЕМУ ТАКАЯ ПОЗИЦИЯ ТИПА"1. ПОМОГАТЬ ОЧ.ХОРИКОВ ПЛОДИТЬ", 2. А ПОЧЕМУ НЕ ПОМОЧЬ ПЛОДИТЬ РАБОЧИХ ОТЛИЧНИКОВ? 

Здесь ты просто не понял....не надо помогать оч. хориков разводить...топик предлагает обсуждать-помогать.....

-- "экстерьер улучшить или заводчика экстерьер устраивает оч. хорошо,"

Вот здесь как раз - если устраивает оч. хор -- то пусть сам и разводит оч. хориков.

И в этом случае - ни какой он не заводчик а обыкновенный разведенец пользователь с течной сукой.

А по второй части...

- Есть один "гуру"....чем он плох ? Народ благодарит, считает ценными его советы...если таких появится 7-10 человек,

начнётся - кто в лес кто по дрова, единого мнения не будит, у каждого будут свои неопровержимые доказательства на определённую

вязку....у просителя оценки вязки от этих доводов мозг взорвётся.

А что касается меня...я могу посоветовать только владельцам своих потомков.

Вот результат последнего совета в Болгарию...

На последнем фото кобельку 11 мес. С некоторыми щенками уже добывают кабана...

Маленькая цитата -

Здравствуйте Андрей, как ты?

Вчера мне позвонил человек, которому я дал щенка дочь Алсу.

Она сказала мне, что она сама получила кабанов.

Она сейчас 8 месяцев

Вот как то так.

Забыл написать....папашки этого потомка в базе нет....он в Болгарии. Фото то же нет.

Происхождение от - Волгарь Крюкова и Чага Егорова. 

Он родной брат - Чили Левашова Андрея.

Почему сразу гуру,человек высказывает свою позицию,и приглашает дискутируйте,что плохого в том что высказывающихся  будет 7-10 человек,особенно известных людей,почему блин как кто-то щенков на продажу выставляет,так и не один десяток им кости моют,и их и всю родословную перетрут и то не так и это не эдак,почему так же вязки не обсуждать.Ведь хрень получается заводчиками племенных собак оказываются люди,которым на охоту съездить некогда,все время на вольеры убивают,а люди которые реально охотятся на племенные мероприятия попасть не могут,А ЭТО ВЕДЬ САМЫЕ РАБОЧИЕ СОБАЧКИ И БУДУТ,РАЗУМНО ЛИ  ИСКЛЮЧАТЬ ИХ ИЗ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ,этот самый пользователь с течной сучкой,он что от бестолковости что ли так поступает,может зачастую от безвыходности,ну нет у крестьянина времени мотаться за сотни верст по племенным мероприятиям,и я например на своей шкуре испытал,что такое в сельской местности установить личный контакт,и то благодаря этому сайту через третьи руки. Блин вон говорил уже на Саратовской сученка беззубая нарисовалась,так эксперты сразу сказали, да охренели инбридинг на беззубость забабахали,а если бы вот такое во время обсуждения вязки сказано было,может и задумались бы вязать или нет,или думаешь они этого самого улучшения не планировали,вряд ли,скорее всего знаний не хватило,так что я за возможность широкого обсуждения вязки.

вот в ответ на последний пост.

коли вы взяли суку, и решили что будете её вязать.

то вы должны решить заранее в голдовалдов=м возрасте с кем вы её вязать будете, причем конкретно.

и в том случае когда она потечвет ехть на вязку.

и не надо жаловаться на сельское проживание и т.п. 

не принимаю таких объяснений.

тогда- раз не знаете с кем и когда вязать - держите кобелей.  и все, нет у вас проблем. к нормальному кобелю суку привезут.

Считай - Гуру - это насмешка с моей стороны.

Пока я не увижу результаты бывших прогнозов - как я могу принять теперешние....

Андрей, надо реалистом быть.

Возьми как пример....чего там брать, открой "Собаки пользователей" и посмотри кто чего там на планировал или планирует.....

Люди планируют вязки, получают потомство, говорят об этом во всеуслышание...

Результат этих трудов можно увидеть хотя бы на фото и видео...кто то может потрогать руками...

Вот если честно...я быстрее поверю в прогноз моего ""друга"" Синцова, так как вижу результаты его трудов и мыслей...

чем в прогноз абсолютно не знакомого человека.

Тогда логичный вопрос - где был "вчера" или год назад ? Или как ? Во сне пришло озарение ?

Ни кто же ни чего сверх естественного не просит - покажи результат своих трудов...

Опять же ... логически...решил помочь людям разобраться с вязками - великолепно, ни кто не против.

Но если решил,,, значит уже есть (должен быть) положительный результат... ни с бухты-барахты такое решение пришло.

Но это только моё личное мнение.

Да и плохого нет в том - что 7-10 человек возьмутся советовать-обсуждать ту или иную вязку, того или иного кандидата...

Я только - За.

Но что то мне подсказывает что это может перейти  на выяснение личных отношений  - ""у кого писун длиннее, яичница поджаристей, кто прикуривает круче,,,,,,и т.д"". У каждого будит своё мнение и он будит его отстаивать...

И про то что кто то не может попасть на мероприятие....вот про это точно не надо. Возможности у всех есть.

Разница в том - что один может в месяц 5 раз посетить, а другой в 5 месяцев один раз...вот и всё.

Нужно только желание.

И последнее,,,я то же за обсуждение вязок....поучительно и интересно читать.

Андрей,но если каждый будет отстаивать свое мнение и естественно обосновывать его,то это будет всестороннее обсуждение кандидата на вязку. А это разве плохо?

А чем допустим, это кобель хуже - http://laikirus.ru/Genealog.php?

Тем что его уже давно нет ,его убил секач!

Андрей,но если каждый будет отстаивать свое мнение и естественно обосновывать его,то это будет всестороннее обсуждение кандидата на вязку. А это разве плохо?

Да конечно не плохо.....

Тем что его уже давно нет ,его убил секач!

Очень жаль...

 Предлагаю обсудить вязку суку Айка 5508/15  вл. Толкачев С.В. с кобелем Азар ll   3397/13 вл. Софрошкин В.Н.

Вот это как раз на конкретном примере можно обсудить  преимущество вязки с кобелем Азар ll, который  имеет 

дипломы lll к.п. и lll м.п. а ни первые и вторые дипломы как у других кобелей.

Дополнительные обязательные применения к каждой конкретной  вязки суки  к кобелю: рабочие качества,

экстерьер и т.д. - учитывать необходимо к любой вязке, но о них надо разговаривать  с заводчиками собак

или с теми кто видел конкретно собак и знает их работу по зверю, экстерьер и т.д.

Необходимо учитывать обязательные условия к любой вязке:

 как подходят родословные сук к кобелю, 

желание владельцев собак от того какое хочет получить заводчик потомство,

закрепить линию на определенных собак родословных суки и кобеля и вести эту линию дальше,

работу по какому виду зверя больше склонность у потомства,

к универсальной работе, пушного или зверового направления,

экстерьер улучшить или заводчика экстерьер устраивает оч. хорошо,

или  стабильно, жестко, агрессивно работала по зверю собака.

А я предлагаю его однопометника Марсика Бехтерева Миши!И обосную почему!Азар-2 Виктара экстерьером получше но не настолько!Но от Марсика получилось более экстерьерное и рабочее потомство!С обоими охотятся,больше знаю про Марсика,отличный поиск,охотит Миша барсуков,лосей и кабанов!Дипломы в базе не все,у Марсика 1бар,1к пар,3 м пар!Самое основное что Азар плохо вяжет!

 ..................... можно обсудить  преимущество вязки с кобелем Азар ll, который  имеет 

дипломы lll к.п. и lll м.п. а ни первые и вторые дипломы как у других кобелей...................

одной  лишь  этой фразой ...

 все здравые суждения накрылись медным  тазом :ph34r_1:  :ph34r_1:  :ph34r_1:

Почему сразу гуру,человек высказывает свою позицию,и приглашает дискутируйте,что плохого в том что высказывающихся  будет 7-10 человек,особенно известных людей,почему блин как кто-то щенков на продажу выставляет,так и не один десяток им кости моют,и их и всю родословную перетрут и то не так и это не эдак,почему так же вязки не обсуждать.Ведь хрень получается заводчиками племенных собак оказываются люди,которым на охоту съездить некогда,все время на вольеры убивают,а люди которые реально охотятся на племенные мероприятия попасть не могут,А ЭТО ВЕДЬ САМЫЕ РАБОЧИЕ СОБАЧКИ И БУДУТ,РАЗУМНО ЛИ  ИСКЛЮЧАТЬ ИХ ИЗ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ,этот самый пользователь с течной сучкой,он что от бестолковости что ли так поступает,может зачастую от безвыходности,ну нет у крестьянина времени мотаться за сотни верст по племенным мероприятиям,и я например на своей шкуре испытал,что такое в сельской местности установить личный контакт,и то благодаря этому сайту через третьи руки. Блин вон говорил уже на Саратовской сученка беззубая нарисовалась,так эксперты сразу сказали, да охренели инбридинг на беззубость забабахали,а если бы вот такое во время обсуждения вязки сказано было,может и задумались бы вязать или нет,или думаешь они этого самого улучшения не планировали,вряд ли,скорее всего знаний не хватило,так что я за возможность широкого обсуждения вязки.

Я так понял, что вы затронули меня в своём разговоре про лес. Я считаю, что собаки которые выступают и ежегодно подтверждают свои титулы в вольере, куда более серьёзно подходят для племенной работы, нежели те собаки, которые охотятся с вами в лесу. О которых знаете только вы и никто больше. Я герой у меня собака рабочая, лесная, самая настоящая охотничья. Не то, что эта ерунда вольерная. Разница только в одном!!!!!ваши лесные(если они у вас есть) на..р никому не нужны. Не таскайтесь тогда по состязаниям и не мешайте спортивным собакам выступать, только между ног болтаетесь. Работайте в лесу и Вязки там же делайте. Я вас первый не трогал!!!

Я так понял, что вы затронули меня в своём разговоре про лес. Я считаю, что собаки которые выступают и ежегодно подтверждают свои титулы в вольере, куда более серьёзно подходят для племенной работы, нежели те собаки, которые охотятся с вами в лесу. О которых знаете только вы и никто больше. Я герой у меня собака рабочая, лесная, самая настоящая охотничья. Не то, что эта ерунда вольерная. Разница только в одном!!!!!ваши лесные(если они у вас есть) на..р никому не нужны. Не таскайтесь тогда по состязаниям и не мешайте спортивным собакам выступать, только между ног болтаетесь. Работайте в лесу и Вязки там же делайте. Я вас первый не трогал!!!

Константин. 

Ну нельзя же,  брошенные на форуме фразы в разных темах - принимать на свой счёт.

Хотели бы про Вас сказать - назвали бы Ваше имя или фамилию, и не постеснялись бы.

А я предлагаю его однопометника Марсика Бехтерева Миши!И обосную почему!Азар-2 Виктара экстерьером получше но не настолько!Но от Марсика получилось более экстерьерное и рабочее потомство!С обоими охотятся,больше знаю про Марсика,отличный поиск,охотит Миша барсуков,лосей и кабанов!Дипломы в базе не все,у Марсика 1бар,1к пар,3 м пар!Самое основное что Азар плохо вяжет!

  Можно предложить очень много кобелей для обсуждаемой суки ( и для каждой другой вязки тоже много кобелей).

Но каждую вязку необходимо обосновать и расписать.

То что какой то кобель лучше охотится, лучше поиск и экстерьером получше этого совсем не достаточно чтобы делать правильную вязку.

  Можно предложить очень много кобелей для обсуждаемой суки ( и для каждой другой вязки тоже много кобелей).

Но каждую вязку необходимо обосновать и расписать.

То что какой то кобель лучше охотится, лучше поиск и экстерьером получше этого совсем не достаточно чтобы делать правильную вязку.

Вы предлагаете обсудить кобеля Азарт-II, а когда Вам предлагают родного брата Азарта, с точно такими же кровями,

предками, набором генов,,,,только с более лучшим экстерьером, рабочими качествами, Вы выдаёте

-- То что какой то кобель лучше охотится, лучше поиск и экстерьером получше этого совсем не достаточно чтобы делать правильную вязку.

С тем кто по хуже - это нормально, а с более лучшим - этого не достаточно...

Ход ваших мыслей понять сложно...

Вы предлагаете обсудить кобеля Азарт-II, а когда Вам предлагают родного брата Азарта, с точно такими же кровями,

предками, набором генов,,,,только с более лучшим экстерьером, рабочими качествами, Вы выдаёте

-- То что какой то кобель лучше охотится, лучше поиск и экстерьером получше этого совсем не достаточно чтобы делать правильную вязку.

С тем кто по хуже - это нормально, а с более лучшим - этого не достаточно...

Ход ваших мыслей понять сложно...

 Для тех кому не понятно.

Рация на бронепоезде. 

Обсуждайте вязку и расписывайте, обосновывайте, а не занимайтесь говорильней. Каждого вами предложенного  кобеля обоснуйте чтобы другим было чему поучиться. 

  Можно предложить очень много кобелей

.

То что какой то кобель лучше охотится, лучше поиск и экстерьером получше этого совсем не достаточно чтобы делать правильную вязку.

Я  совсем от ваших перлов, как говорит молодежь обалдеваю ......... То вы предлагаете для вязки кобеля с двумя парными трехами(,а мне так даже стыдно  было бы суку, для вязки с только парными дипломами  предлагать)  То выдаете вообще шедэвр !!!

"То что какой то кобель лучше охотится, лучше поиск и экстерьером получше этого совсем НЕ ДОСТАТОЧНО чтобы делать правильную вязку."

Да на мой и думается не только мой, а большинства взгляд,хрен с ней пусть моя вязка будет не " правильная", но вязать я буду именно с рабочим и желательно экстерьерным кобелем ,а не с тем которого мне будет пиарить непонятный  Вася  Пупкин.

 Для тех кому не понятно.

Рация на бронепоезде. 

Обсуждайте вязку и расписывайте, обосновывайте, а не занимайтесь говорильней. Каждого вами предложенного  кобеля обоснуйте чтобы другим было чему поучиться. 

Сначала Вы обоснуйте - Чем однопомётник троечник, лучше однопомётника более рабочего и экстерьерного.

Говорильня только пока с Вашей стороны, ни какой конкретики,,, а только уход от вопросов.

Константин. 

Ну нельзя же,  брошенные на форуме фразы в разных темах - принимать на свой счёт.

Хотели бы про Вас сказать - назвали бы Ваше имя или фамилию, и не постеснялись бы.

Да там точно моими словами написано, поэтому так и отреагировал. Завуалированно так пишут, что можно и не понять!!!! А вот мне все понятно, пытаются укусить , толко не понятно для чего. Заводчики многолинейные блин. Показали своих собак где-Нибудь???? Нет. Потому что и не в лесу и не в вольерах время не проводят, а только пальчиками по кнопочкам набивают.

 Для тех кому не понятно.

Рация на бронепоезде. 

Обсуждайте вязку и расписывайте, обосновывайте, а не занимайтесь говорильней. Каждого вами предложенного  кобеля обоснуйте чтобы другим было чему поучиться. 

Ну давай поговорим .ДОКАЖИ  мне с каким кобелем моя довольно рядовая сука  смогла бы дать более значимый результат чем с  Пылай - Плутом. Напомню два щенка с 1 ст. два с 2  и несколько просто дипломированных. Работают кто крупного кто по мелочи , одна уже погибла .хозяин срубил дерево с куницей ,сука  молодая ,без опыта .хозяин такой же . Придавило. Какой незавидный троячник ,но с красивой и правильной родухой дал бы выхлоп лучше??

Да там точно моими словами написано, поэтому так и отреагировал. Завуалированно так пишут, что можно и не понять!!!! А вот мне все понятно, пытаются укусить , толко не понятно для чего. Заводчики многолинейные блин. Показали своих собак где-Нибудь???? Нет. Потому что и не в лесу и не в вольерах время не проводят, а только пальчиками по кнопочкам набивают.

 Высказывание для многих кнопочников совершенно правильное и обоснованное. 

  Можно предложить очень много кобелей для обсуждаемой суки ( и для каждой другой вязки тоже много кобелей).

Но каждую вязку необходимо обосновать и расписать.

То что какой то кобель лучше охотится, лучше поиск и экстерьером получше этого совсем не достаточно чтобы делать правильную вязку.

Давай спрошу по другому чем Азар Вити лутше подходит (по твоему мнению )Айке Сергея чем его однопометник Марсик?Обоснуй тогда свои мысли?Я примерно обосновал свои,потому что обоих кобеле знаю и видел на выставках,знаю хозяев как охотников,что и как добывают,а самое главное видел в живую потомков от того и другово!