Беззубость и ответственность заводчиков

Саш, вот как не пускать в племя ? Родухи все полнозубые....Вот засел какой нибудь пра-пра-пра по кобелю или суке,

и что, собак на "мясо" ?

Существует ещё одна проблема...потомки и классные потомки. С классными всё понятно, их показывают и выявляют...

А вот просто потомки, как правило с ними только охотится, и что у них в пасти ни кто не знает. Могут их и на выставку привести, только что там обнаружили (или не обнаружили) знает только хозяин и эксперт. Отчётов с выставок мы почт не видим, а эксперты в основном записывают зубную формулу только когда попросишь.

Вот и получается....потомков у собак 30-40, а классных 7-8......и да же не известно что у тех и тех во рту.

Может пришло время узаконить - обязательную публикацию отчётов на ресурсах и обязательную запись зубной формулы в документы.

 

И по генетике....

К примеру....ведь у каждой следующей зубастой собаки-щенка процент беззубости уменьшается с 0,1,,,и через 2-4-6 колен до 0,0001...если

правильно понял. Так или нет ?

Андрей да откуда ты их увидишь-то.Если кинологам это на хрен не надо,эксперты не пишут потому что это ни кому не надо(по крайней мере такие заявления на форуме встречались,ты лично да и не только ты писал что ты сам себе кинолог,а кинолог типа лишь бумажки выписать,а кто извините все это в систему приводить будет,все эти публикации будут как мертвому припарка,хочу смотрю,не хочу решу что это мне ни к чему.Да не будет ничего без системы,той самой системы которая будет диктовать правила игры,то же самое племенное положение.Ну не получится, как Дима загорелся,и за пару поколений решил проблему,конечно каждый мечтает получить свою чистую линию,так ведь если даже упрешься пока знаний,опыта,необходимой информации накопишь,жизни в одного может не хватить.

Привет Николай.

Не, пример с фамилией не годится. Вышла дочь замуж - всё нет фамилии.

Давай по другому....К примеру родинка на теле. У тебя есть, из твоих 3-4-х детей - только у 2-х родинка.

У тех у кого есть. ...родились у них внуки...а их то же у каждого по 3 - родинка только у одного, у кого нет - у внуков то же нет.

Далее  без родинок....

Да, родинка по генетике сидит, но то что она выскочит на теле,,,вероятность с каждым поколением всё меньше и меньше.

Я так думаю.

Привет Николай.

Не, пример с фамилией не годится. Вышла дочь замуж - всё нет фамилии.

Давай по другому....К примеру родинка на теле. У тебя есть, из твоих 3-4-х детей - только у 2-х родинка.

У тех у кого есть. ...родились у них внуки...а их то же у каждого по 3 - родинка только у одного, у кого нет - у внуков то же нет.

Далее  без родинок....

Да, родинка по генетике сидит, но то что она выскочит на теле,,,вероятность с каждым поколением всё меньше и меньше.

Я так думаю.

Вот что бы про родинки,не гадать,кинолог по рорсовскому племенному положению,и должен быть с профильным высшим образованием,и что там всякие Мендели наоткрывали знать не по наслышке,а так же сам вести творческую научную работу(фанатом быть),и господа бога замещать,и карать и миловать.

 

Станислав насколько я понял с разка за Александра вас тоже это касается раз у вас есть собака или у вас особенная ? с другой планеты .

Может быть. Но пока лично не коснулось, дед 30 лет западников держал, я уже лет 15, за всё время беззубых не было, а если вдруг выскочит, то выбраковывать буду, убирать, в вязку не допускать, кастрировать и стерилизовать, но и то кастрировать или стерилизовать при условии если по рабочим качествам будут перекрывать всех остальных, а так на соболя пойдет(это охотник у охотника на промысле спрашивает - Петрович твоя лайка на соболя пойдет, а Василичь отвечает, да пойдет, берет топор и рубит на куски собаку, на приманку в капкан на соболя, пойдет на соболя, пойдет) Пробовал и привозил по началу щенков , по неопытности или заводчики не договаривали, скрывали или сами не знали, попадались щенки с разными глазами, эпилепсией, с крипторхизмом, я таких убирал и больше не связывался с теми линиями, пока своих собак не сделал. Так, что пока с генетикой , экстерьером и работой всё в порядке и потомки радуют не только меня. Изменено 20 мая, 2016 пользователем sssv

Андрей да откуда ты их увидишь-то.Если кинологам это на хрен не надо,эксперты не пишут потому что это ни кому не надо(по крайней мере такие заявления на форуме встречались,ты лично да и не только ты писал что ты сам себе кинолог,а кинолог типа лишь бумажки выписать,а кто извините все это в систему приводить будет,все эти публикации будут как мертвому припарка,хочу смотрю,не хочу решу что это мне ни к чему.Да не будет ничего без системы,той самой системы которая будет диктовать правила игры,то же самое племенное положение.Ну не получится, как Дима загорелся,и за пару поколений решил проблему,конечно каждый мечтает получить свою чистую линию,так ведь если даже упрешься пока знаний,опыта,необходимой информации накопишь,жизни в одного может не хватить.

 

Всё правильно, я сам себе кинолог, и почти все - сами себе кинологи.

А всё от того, что я абсолютно не уверен что кинолог может на планировать так - что всё будит Ок, и с зубами и со всем остальным.

А чем отличаются знания кинолога от моих знаний....чуть больше знает, чуть больше что то помнит по собакам и нормативным

документам....и то не всегда. А опыт ? Эксперты моего возраста опытней меня будут, в основной своей массе,,,,,а молодёжь ?

Из кинологов-экспертов --- единицы, кто собак держат более 2-3-х, а в основном одну или не одной.

Да и....посмотри на собаку эксперта-кинолога и поймёшь чего он СЕБЕ на планировал.....и сразу поймёшь, следовать его 

рекомендациям или нет.

Да и редчайший случай...чтоб у эксперта-кинолога была блёсткая экстерьерная собака которая возглавляет головки рингов.

Себе не могут на планировать....а нам тем более.

Вот сами как то и разгребаем.........кто как умеет и знает.

Может быть. Но пока лично не коснулось, дед 30 лет западников держал, я уже лет 15, за всё время беззубых не было, а если вдруг выскочит, то выбраковывать буду, убирать, в вязку не допускать, кастрировать и стерилизовать. Пробовал и привозил по началу щенков , по неопытности или заводчики не договаривали, скрывали или сами не знали, попадались щенки с разными глазами, эпилепсией, с крипторхизмом, я таких убирал и больше не связывался с теми линиями, пока своих собак не сделал. Так, что пока с генетикой , экстерьером и работой всё в порядке и потомки радуют не только меня.

 

Стас, всё что ты здесь сказал годится или является правдой  ТОЛЬКО  в одном случае - когда ты 15 лет все помёты себе оставляешь, держишь до года, и только потом бракуешь. Щенками собак не продаёшь.

В месячном щенке нет  возможно разглядеть ни беззубость, ни крипторх, ни размёт, ни низкорослость или гигантизм, ни понять какой будит голова, уши....к году или трём. Будит хвост  штопором, кольцом, серпом или саблей.

Но что то мне подсказывает - что помёты ты не держал до года...

Может быть. Но пока лично не коснулось, дед 30 лет западников держал, я уже лет 15, за всё время беззубых не было, а если вдруг выскочит, то выбраковывать буду, убирать, в вязку не допускать, кастрировать и стерилизовать, но и то кастрировать или стерилизовать при условии если по рабочим качествам будут перекрывать всех остальных, а так на соболя пойдет(это охотник у охотника на промысле спрашивает - Петрович твоя лайка на соболя пойдет, а Василичь отвечает, да пойдет, берет топор и рубит на куски собаку, на приманку в капкан на соболя, пойдет на соболя, пойдет) Пробовал и привозил по началу щенков , по неопытности или заводчики не договаривали, скрывали или сами не знали, попадались щенки с разными глазами, эпилепсией, с крипторхизмом, я таких убирал и больше не связывался с теми линиями, пока своих собак не сделал. Так, что пока с генетикой , экстерьером и работой всё в порядке и потомки радуют не только меня.

Стас,ты загнул) не один соболь на собачатину не пойдет

 

Стас,ты загнул) не один соболь на собачатину не пойдет

Это таежная промысловая шутка, соболь соболю рознь)))) И есть таких примеров много. Приезжаю я как-то на охоту к товарищу, а он до этого мне два года заливался про своего кобеля ))) идем в лес, видим куницу на дереве, а кобель нет, хозяин и так и эдак, кобель не видит, берет резко кобеля на руки и поднимает к верху, что бы тот куницу увидел, а кобель взял да навалил на хозяина с верху ))) в следующий раз глухарь сидит, кобель ноль эмоции, мы наблюдаем со стороны, кобель подошел под дерево где глухарь и лег не обнаружив глухаря, хозяину надоело, он сбил глухаря выстрелом, а глухарь упал на кобеля, кобель от страха свалил, до вечера хозяин его искал, в последний раз тешил себя надеждой, что может хоть на барсука пойдет, вышли в лес где норы, кобель прет с переди метров 100, мы сокращаем дистанцию, видим кобель сталкивается с барсуком, кобель с лаем в одну сторону, а барсук в другую. После потерял хозяин кобеля когда хотел подготовить его к испытаниям, так как физики мало по его словам, дал мотоцикл сыну с племянником и сказал прогнать кобеля километров 10 туда и обратно привязав кобеля за мотоцикл, вернулись ребята только с поводком и пустым ошейником привязанным к мотоциклу))))) Всё из жизни и кадров и собак хватает )))

Не по теме, но думаю настроение поднял.

Изменено 20 мая, 2016 пользователем sssv

Всё правильно, я сам себе кинолог, и почти все - сами себе кинологи.

А всё от того, что я абсолютно не уверен что кинолог может на планировать так - что всё будит Ок, и с зубами и со всем остальным.

А чем отличаются знания кинолога от моих знаний....чуть больше знает, чуть больше что то помнит по собакам и нормативным

документам....и то не всегда. А опыт ? Эксперты моего возраста опытней меня будут, в основной своей массе,,,,,а молодёжь ?

Из кинологов-экспертов --- единицы, кто собак держат более 2-3-х, а в основном одну или не одной.

Да и....посмотри на собаку эксперта-кинолога и поймёшь чего он СЕБЕ на планировал.....и сразу поймёшь, следовать его 

рекомендациям или нет.

Да и редчайший случай...чтоб у эксперта-кинолога была блёсткая экстерьерная собака которая возглавляет головки рингов.

Себе не могут на планировать....а нам тем более.

Вот сами как то и разгребаем.........кто как умеет и знает.

Да конечно понимаю 

 

Всё правильно, я сам себе кинолог, и почти все - сами себе кинологи.

А всё от того, что я абсолютно не уверен что кинолог может на планировать так - что всё будит Ок, и с зубами и со всем остальным.

А чем отличаются знания кинолога от моих знаний....чуть больше знает, чуть больше что то помнит по собакам и нормативным

документам....и то не всегда. А опыт ? Эксперты моего возраста опытней меня будут, в основной своей массе,,,,,а молодёжь ?

Из кинологов-экспертов --- единицы, кто собак держат более 2-3-х, а в основном одну или не одной.

Да и....посмотри на собаку эксперта-кинолога и поймёшь чего он СЕБЕ на планировал.....и сразу поймёшь, следовать его 

рекомендациям или нет.

Да и редчайший случай...чтоб у эксперта-кинолога была блёсткая экстерьерная собака которая возглавляет головки рингов.

Себе не могут на планировать....а нам тем более.

Вот сами как то и разгребаем.........кто как умеет и знает.

Так и я собственно о том же самом ,любитель делает как может, профи -как надо,только где они профи-кинологи.

Даже если считать, что наследственность неполнозубости определяется только аутосомно-рецессивными признаками, то начать контролировать распространение этого заболевания ни кто кроме заводчика не в состоянии. Для этого необходимо составить генетическую семейную родословную, в которой будут указаны неполнозубые особи и которая будет состоять из максимально возможного количества потомков дедушек и бабушек, всех однопометников родителей, всех однопометников вашей собаки, а так же потомства вашей собаки, если оно конечно имеется. Отследить эту массу собак мне кажется мало реальным, потому что мы обычно видим только часть этой семьи. Многие собаки пропадают из поля зрения кинологов и только увлеченный заводчик может попытаться найти информацию о всех особях. Узкое место в данном вопросе это необходимость знания ВСЕХ ближних родственников собаки. Но эта сложность играет свою отрицательную роль не только в контроле распространения неполнозубости, но и при проведении бонитировки собаки на выставке. Наша беда, что мы не можем знать о всех родственниках собаки. Даже о всех ее потомках мы как правило не в курсе. И может быть, что оцениваемая собака производит в том числе и бракованное потомство, но именно этот ее бракованный потомок пропал из нашего поля зрения, а мы этого не зная ее включаем в элиту.

Изменено 20 мая, 2016 пользователем akva

Понимаете в чем беда ? если питомники не смогли это дело довести до ума там работал штат людей то куда нам частникам которые зарабатывают на этом копейку и о выбраковке даже не думают .

Изменено 20 мая, 2016 пользователем 1642001575402@BELTEL.BY

Стас, всё что ты здесь сказал годится или является правдой ТОЛЬКО в одном случае - когда ты 15 лет все помёты себе оставляешь, держишь до года, и только потом бракуешь. Щенками собак не продаёшь.

В месячном щенке нет возможно разглядеть ни беззубость, ни крипторх, ни размёт, ни низкорослость или гигантизм, ни понять какой будит голова, уши....к году или трём. Будит хвост штопором, кольцом, серпом или саблей.

Но что то мне подсказывает - что помёты ты не держал до года...

1) на Ваш вопрос отвечаю, помет можно оставлять до года и раньше можно определить недостатки месяцев до 7, но не все, благо есть возможности по выявлению. Щенков можно отдать хорошим владельцам и друзьям, кто после скажет спасибо или скажет - дружище твои собаки и твои вязки такое гов. .. выдали, тогда есть и будет над чем поработать.

2)Что касается Вашего домысла по поводу держал ли я до 1 года пометы, отвечаю - да держал и держу, оставлял себе и есть собаки в возросте от 3 до 9 лет которых я оставлял от своих пометов, собаки лично у меня, собак из своего помета держал и до 2 лет и до 7 лет. До года держал 12 лаек из своего помета, до 2 лет держал трех, до 7 лет двух. Но скажу честно оставлял себе лучших по моим требованиям и меркам, ведь у меня право отбора, выбора, натаски под свои показатели, но и остальных собак с кем расстался не хуже и радуют хозяев и уже у потомков потомков есть высококлассные потомки. У меня нет цели повязать ради продажи и срубить бобла.

Изменено 20 мая, 2016 пользователем sssv

     Когда продаешь или отдаешь собаку в 8 месяцев или в год, у людей зразу возникает вопрос - что с ней не так. В этом возрасте очень тяжело убедить потенциального владельца что с ней все хорошо - покупатели начинают искать подводные камни. Мне кажется массово убедить заводчиков держать щенков даже до 8 месяцев - утопия.

1) на Ваш вопрос отвечаю, помет можно оставлять до года и раньше можно определить недостатки месяцев до 7, но не все, благо есть возможности по выявлению. Щенков можно отдать хорошим владельцам и друзьям, кто после скажет спасибо или скажет - дружище твои собаки и твои вязки такое гов. .. выдали, тогда есть и будет над чем поработать.

2)Что касается Вашего домысла по поводу держал ли я до 1 года пометы, отвечаю - да держал и держу, оставлял себе и есть собаки в возросте от 3 до 9 лет которых я оставлял от своих пометов, собаки лично у меня, собак из своего помета держал и до 2 лет и до 7 лет. До года держал 12 лаек из своего помета, до 2 лет держал трех, до 7 лет двух. Но скажу честно оставлял себе лучших по моим требованиям и меркам, ведь у меня право отбора, выбора, натаски под свои показатели, но и остальных собак с кем расстался не хуже и радуют хозяев и уже у потомков потомков есть высококлассные потомки. У меня нет цели повязать ради продажи и срубить бобла.

 

Это всё образно...

Два раза держал - два не держал....не в этом суть. Откуда знаешь что все щенки Ок ? Не всех же на соседнюю улицу....

Это всё образно...

Два раза держал - два не держал....не в этом суть. Откуда знаешь что все щенки Ок ? Не всех же на соседнюю улицу....

Про два раза держал два не держал, я такого Вам не писал и говорю конкретно, а не образно. И я поддерживаю со всеми владельцами связь и отношения, мы созваниваемся, списываемся, встречаемся, мне интересны мои результаты и результаты собак и мне не трудно например набрать в Новосибирск и спросить у ребят как там собаки, понравились? всё ли устраивает или ребята с Белоруссии набирают и т.д. Все щенки ОК, хотя-бы в плане экстерьера и без пороков, а в рабочих качествах заложено поразному, но все щенки работают по одному из видов или нескольким, за всех потомков я знаю, не так уж их и много. А смысл держать не рабочую или не экстерьерную. И если уж отдаю щенков и в друг не получился из помета щенок, то могу рассмотреть и принять варианты, возврат щенка, посмотрю и проверю сам его, что не получилось у меня или моих собак, улучшаешь, советуешься, пробуешь, но от ошибок некто не застрахован. И от владельца кому отдал многое зависит, есть примеры.

У меня нет цели просто повязать и лижбы отдать, продать. В этом году вобще практический за бесплатно раздам и себе пару оставлю. Хотите Вам дам щенка бесплатно? Посмотрите, а в друг Ваше. После выскажите свое мнение о собаках, я не против.

Многое зависит от отношения, отношений, цены и цели.

Нужно знать своих предков и своих ппотомков, хотябы для себя. Кто держит по 50-400 собак у них другие цели, но и там есть отдельные собаки разных направлений и там есть и будут ОК. Главное найти свое или сделать самому.

Изменено 20 мая, 2016 пользователем sssv

Спасибо Станислав за предложение....мне своих за глаза хватает. И так уже  перебор.

Спасибо Станислав за предложение....мне своих за глаза хватает. И так уже перебор.

Тогда Вам встречный вопрос, а за своих собак и потомков Вы всё знаете? и у Вас все собаки ОК. У Вас наверняка обширнее ареал Ваших потомков так как Вы старше и опыта побольше, дольше в этом направлении ЛАЙКА? Вопрос без подвоха, я за прозрачный диалог, так сказать парировал Вам на Ваш вопрос.

Мне интересно, раз уж мы вступили с Вами в беседу.

Изменено 20 мая, 2016 пользователем sssv

     Когда продаешь или отдаешь собаку в 8 месяцев или в год, у людей зразу возникает вопрос - что с ней не так. В этом возрасте очень тяжело убедить потенциального владельца что с ней все хорошо - покупатели начинают искать подводные камни. Мне кажется массово убедить заводчиков держать щенков даже до 8 месяцев - утопия.

Всё правильно Денис! Когда человек берет месячного щенка, это своего рода лотерея, и он надеется выиграть в лотерею, надеется что его собака вырастет самой красивой, самой рабочей и тп. А когда ему предлагают годовалую собаку. он понимает. что лотерея уже состоялось. Или предыдущий владелец брал сразу несколько щенков, а вырастив, выбрал себе что получше, а продает что похуже. Или вовсе собака дрова, хозяин решил. больше в нее силы и средства не вкладывать, а будет приобретать себе нового щенка. По сути, это уже отбраковка. Щенки переростки, как правило спросом не пользуются, единственное исключение, когда у охотника перед сезоном, что то случилось с его собаками( собакой) и он, чтобы не пропал сезон, согласен взять что угодно, лишь бы собака была.

Даже если считать, что наследственность неполнозубости определяется только аутосомно-рецессивными признаками, то начать контролировать распространение этого заболевания ни кто кроме заводчика не в состоянии. Для этого необходимо составить генетическую семейную родословную, в которой будут указаны неполнозубые особи и которая будет состоять из максимально возможного количества потомков дедушек и бабушек, всех однопометников родителей, всех однопометников вашей собаки, а так же потомства вашей собаки, если оно конечно имеется. Отследить эту массу собак мне кажется мало реальным, потому что мы обычно видим только часть этой семьи. Многие собаки пропадают из поля зрения кинологов и только увлеченный заводчик может попытаться найти информацию о всех особях. Узкое место в данном вопросе это необходимость знания ВСЕХ ближних родственников собаки. Но эта сложность играет свою отрицательную роль не только в контроле распространения неполнозубости, но и при проведении бонитировки собаки на выставке. Наша беда, что мы не можем знать о всех родственниках собаки. Даже о всех ее потомках мы как правило не в курсе. И может быть, что оцениваемая собака производит в том числе и бракованное потомство, но именно этот ее бракованный потомок пропал из нашего поля зрения, а мы этого не зная ее включаем в элиту.

Блин Андрей я опять охреневаю,отследить ни кто кроме заводчика не в состоянии,блин да ему зачастую вообще не нужно что бы кто-то отслеживал его продукцию,а вот эксперты породники,кинологи,они то нам извините на хрена нужны,разве не для того чтобы выявлять и контролировать- вести и развивать породу,ХРЕН ЗНАЕТ БЕЗ ЭТОГО ИЗВИНИТЕ ОНИ ПРОСТО КЛОУНЫ В ШОУ И КЛЕРКИ В КОНТОРЕ.и пока не они стоят у руля,то все и будет катится в сторону наименьшего сопротивления,ну не может по другому быть,конечно есть еще фанаты-заводчики,вот они и будут со своими собачками как островки в этом болоте.

Господа вы опять про беззубых но проблему это не решит т. к. носители все ровно останутся в породе. Надо браковать обоих родителей доже тех кто с полной зубной формулой и все в их родословной с полной формулой. А тут называют некоторые выкладки Промысловика "сказкой", я показал их знакомому генетику к собакам неимеюшиму отношения так он согласился с выкладкой. Хотелось бы услышать кто нибудь с яйцами есть здесь сказать больше не буду вязать свою полнозубую т. к. в ее/его помете был один щенок без зубый.  Думаю не дождемся.

А раз так то все это "разговоры в пользу бедных" и даже мои дети не дождутся увидеть серьезных изменений в породе.

Изменено 20 мая, 2016 пользователем alpom

       Простой детский вопрос экспертам, почему если вязать беззубых плохо это не отражается в запретах? Или стандарт породы написал всевышний и его никто не может изменить? У меня, человека понимающего в генетике на уровне кухонных разговоров возникает вопрос, - раз внесли в стандарт, значит чем то руководствовались. И возможно отказ от беззубых приведет еще к более худшим последствиям.

       Хочу добавить мое мнение, ни какие меры по содержанию до года либо отслеживание ВСЕХ собак к которым имеешь отношение, ни к чему не приведут. НЕ приведут потому - что на практике их не осуществить.

       Либо изменяйте стандарт, либо ни к чему не ведущих разговоров хоть на 110 страниц. Естественно это мое не профессиональное мнение, основанное на житейской практике.

       Простой детский вопрос экспертам, почему если вязать беззубых плохо это не отражается в запретах? Или стандарт породы написал всевышний и его никто не может изменить? У меня, человека понимающего в генетике на уровне кухонных разговоров возникает вопрос, - раз внесли в стандарт, значит чем то руководствовались. И возможно отказ от беззубых приведет еще к более худшим последствиям.

       Хочу добавить мое мнение, ни какие меры по содержанию до года либо отслеживание ВСЕХ собак к которым имеешь отношение, ни к чему не приведут. НЕ приведут потому - что на практике их не осуществить.

       Либо изменяйте стандарт, либо ни к чему не ведущих разговоров хоть на 110 страниц. Естественно это мое не профессиональное мнение, основанное на житейской практике.

 

Не эксперт но думаю потому что носителей все ровно не уберет из породы так чего копья ломать только увеличит племенной брак. Вот если браковать обоих родителей беззубых то да но некто не будет пилить сук на котором сидит

Изменено 20 мая, 2016 пользователем alpom

А вот вопрос к заводчикам. Ктонибуть может сказать что его собаки в любых вязка не давали беззубых?

  М. Уиллис "Генетика собак", ( Москва Центрполиграф 2000г., Библиотека американского клуба собаководства, стр 179) "...обнаружили, что при вязке полнозубых собак 44% щенков в помете будут неполнозубыми. При вязках же неполнозубых собак 55% щенков имеют полный набор зубов" (???)
 

  М. Уиллис "Генетика собак", ( Москва Центрполиграф 2000г., Библиотека американского клуба собаководства, стр 179) "...обнаружили, что при вязке полнозубых собак 44% щенков в помете будут неполнозубыми. При вязках же неполнозубых собак 55% щенков имеют полный набор зубов" (???)

 

 

Все правильно по тому что носители в полнозубых т. е. если действительно задаться искоренением беззубости надо браковать любых родителей где в помете хоть один беззубый щенок. Смотрите пост #186

Изменено 20 мая, 2016 пользователем alpom