Беззубость и ответственность заводчиков

А нельзя ли получить от Вас ссылочку на кого ни будь из известных ученых генетиков,кроме Вас ,подтверждающую Ваше сообщение выделенное мной красным.

За ранее признателен.

Если честно, то не совсем понял вопрос. Вам нужно подтверждение что отсутствие третьих премоляров является рецессивным признаком и проявляется только в гомозиготном состоянии? Так это "арифметика" в генетике, надеюсь для таблицы умножения, вам не надо ссылки на известных математиков давать? Или Вы считаете что в каждом отдельном случае неполнозубости, это новая мутация? А не мутация переданная по наследству.

А то, что касается рудиментарных зубов и их роли, то это вопрос к физиологам ( физиология псовых), а не к генетикам.

А направление на вязку кто тебе давал ? 

 

Подобрал кобеля, поставил в известность кинолога,  и в своё время уехал в Казань вязать суку. Всё.

Ольга, немного не правильно.

Владелец суки выбирает себе кобеля и владелец питомника выбирает кобеля для суки. Это они стоят на одной ступени,

а не клуб и питомник.

Питомник сам выписывает щенячки на своих щенков, а владелец не может, за него это делает клуб. И то что с планировал

владелец - клуб ответственности не несёт,,,если конечно документы у собак в порядке и не липовые.

 

А то что за владельца кто то вязку планирует...100 лет про такое не слышал.

Спланируют твоей суке "кобла" какого нибудь который тебе вообще не нравится,,,не уверен что ты или кто то другой будут с ним вязать.

Не раз уже писал...как МООиР (РОРС) несколько лет подряд мне одного и того же кобеля планировали (мамадорогая)......

 

Возьму себя...за своих щенков я отвечаю сам. Не клуб, не кинолог, не какой нибудь  советчик.....только я.

Клуб лишь проверяет подлинность родух и выписывает щенячки.

Читайте внимательнее,как раз Ольга все правильно написала.

Ольга, немного не правильно.

Владелец суки выбирает себе кобеля и владелец питомника выбирает кобеля для суки. Это они стоят на одной ступени,

а не клуб и питомник.

Питомник сам выписывает щенячки на своих щенков, а владелец не может, за него это делает клуб. И то что с планировал

владелец - клуб ответственности не несёт,,,если конечно документы у собак в порядке и не липовые.

 

А то что за владельца кто то вязку планирует...100 лет про такое не слышал.

Спланируют твоей суке "кобла" какого нибудь который тебе вообще не нравится,,,не уверен что ты или кто то другой будут с ним вязать.

Не раз уже писал...как МООиР (РОРС) несколько лет подряд мне одного и того же кобеля планировали (мамадорогая)......

 

Возьму себя...за своих щенков я отвечаю сам. Не клуб, не кинолог, не какой нибудь  советчик.....только я.

Клуб лишь проверяет подлинность родух и выписывает щенячки.

Андрей, владелец суки не может стоять на одной ступени с питомником. Питомник имеет разрешение на ведение племенной деятельности. А хозяин суки просто владелец. И для оформления вязки сука должна состоять в какой-либо кинологической организации, имеющей право вести племенную деятельность, в том числе и выдавать племенные документы.А что за клуб, который только проверяет родухи и выписывает щенячки ? А как же Устав клуба, положение о племенной деятельности ? Как то все у тебя быстро и уж совсем просто ! Если ты согласовываешь вязку, клуб дает добро, то и ответственность тоже берет на себя.А направление на вязку должен подписать хозяин производителя, где будут отдельно оговорен расчет с кобелем. И его подпись является подтверждением, что вязка состоялась и именно с этим кобелем

Генетика, как раз, "дама" довольно предсказуемая, если иметь достоверную информацию об исходном материале. Если мы смешаем один к одному 80% этиловый спирт и воду, то с большой долей вероятности можно говорить о том что в результате получится. Если смешаем две прозрачных жидкости. неизвестного состава и происхождения, то получиться может все что угодно. Ни родословные ни оценки экстерьера, не дают полного представления о геноме собак. И заводчик и приобретатель щенка - собаководы. И рискуют они в равной степени, потому что, обладают примерно одинаковой информацией о наследственности производителей. Почему один из собаководов должен нести ответственность перед другим, при одинаковой доле риска? Вот если заводчик скрыл, какую либо информацию о пороках производителей, если ввел в заблуждение. предоставив ложную информацию, не обеспечил должный уход и кормление щенкам, тогда конечно он отвечать должен.

Не совсем согласен,порода это в первую очередь наследственность упорядоченная племенной деятельностью,а племенная работа(уж если считаете себя заводчиками) и должна строиться на научной основе,т.е заводчик обязан иметь те самые знания в генетике,биологии,физиологии,располагать необходимой информацией о состоянии и перспективах развития породы,ну и конечно о качестве производителей,к тому же по крайней мере соблюдать племенное положение,тогда и будем покупать породистых щенков ,а не щенков от породистых собак,чуете разницу.А то как-то странно получается,вяжут с кем хотят,инбридинг (необходимость которого еще перед племенной комиссией обосновать надо было) процветает, а уж совмещать его с товарным производством, вообще походу ни в какие ворота не влазит,и что преобретатель(зачастую вообще новичок) должен делить риск этих самых племенных изысканий ,категорически не согласен.Уж если считаете что породистого щенка от ваших вязок гарантирует только бог,тогда и пишите что породистого щенка не гарантируете,вот тогда преобретатель и будет сам решать покупать у вас щенка ,или нет,нужен ему этот риск,или может стоит воздержаться,потому что по щенячке мы можем оценить только качество собачек,а ни как не производителей.Ну и конечно репутация заводчика не может совсем ничего не значить,и нормальный человек по-моему ,ну ни как не может  ей не дорожить .По мне как-то так получается.

Не совсем согласен,порода это в первую очередь наследственность упорядоченная племенной деятельностью,а племенная работа(уж если считаете себя заводчиками) и должна строиться на научной основе,т.е заводчик обязан иметь те самые знания в генетике,биологии,физиологии,располагать необходимой информацией о состоянии и перспективах развития породы,ну и конечно о качестве производителей,к тому же по крайней мере соблюдать племенное положение,тогда и будем покупать породистых щенков ,а не щенков от породистых собак,чуете разницу

Ага! Напиши еще, что заводчик должен уметь взять анализ метохондриальной ДНК, расшифровать геном собаки. и определить сочетание генов определяющих неполнозубость собаки. Попробуй найти кто у нас в стране способен это сделать, каким образом, за какой промежуток времени и почувствуешь разницу. И зачем с больной головы на здоровую валить? У заводчика есть сука которая его вполне устраивает, он подобрал (ему подобрали) кобеля и получил щенков, даже себе решил с этого помета щека оставить. Голова должна болеть у Вас :wub:, как у преобретателя, вот и вооружитесь теми самыми знаниями в генетике, биологии, физиологии, информацией о состоянии и перспективах породы, ну и конечно о качестве производителей, проверьте соблюдение племенного положения. :rtfm:  А потом нам раскажите, как всё это помогло выбрать Вам супер породную собаку. :t0436:

будет сам решать покупать у вас щенка ,или нет,нужен ему этот риск,или может стоит воздержаться,потому что по щенячке мы можем оценить только качество собачек,а ни как не производителей

А вот с этого места пожалуйста по подробней - Кто такие Мы? Кто кроме Вас, еще является гениальным ясновидящим, способным по щенячке определить качество собаки? А то мы серые "лапти". по щенячке можем определить только происхождение собаки и ничего больше. остальное можем только предполагать.

Изменено 17 мая, 2016 пользователем promyslovik.

Ответственность заводчиков. Если щенкам выданы документы, значит помет проведен по клубу, секции или питомнику. Сам владелец суки вязку не планирует. Так почему он должен отвечать ? Если вязка состоялась по настоянию владельца суки, следует указать это в общепометке и справке на щенка. Тогда заводчик отвечает сам  за свой шедевр. Разве много владельцев сук имеют кинологическое образование, дающее им  право заниматься племенной деятельностью. Если клуб оформляет просто вязки по желанию владельца суки, то пусть тогда и несет ответственность, он же выдает документы. Питомник планирует вязки сам и следовательно несет ответственность за свою племенную деятельность.

Вы говорите как должно быть. Андрей говорит как есть на самом деле. В некоторых регионах в обществах кинологи работают на пол ставки, благо есть помощники эксперты ответственные за племенную работу, которым делают предложения заводчики, вяжущие своих собак по своему усмотрению в разных регионах страны. Есть и другой, может более правильный подход ,например у Воронежских дратхаристов, вязать заставляют с тем кобелем к которому пошлют , в противном случае ни каких документов не выписывают. В этом есть свои плюсы и минусы и пресловутый человеческий фактор и конечно высокая квалификация ответственного за племенную работу. Но далеко не везде до этого доросли. Имеем то что имеем , извините за коламбур.

Не совсем согласен,порода это в первую очередь наследственность упорядоченная племенной деятельностью,а племенная работа(уж если считаете себя заводчиками) и должна строиться на научной основе,т.е заводчик обязан иметь те самые знания в генетике,биологии,физиологии,располагать необходимой информацией о состоянии и перспективах развития породы,ну и конечно о качестве производителей,к тому же по крайней мере соблюдать племенное положение,тогда и будем покупать породистых щенков ,а не щенков от породистых собак,чуете разницу.А то как-то странно получается,вяжут с кем хотят,инбридинг (необходимость которого еще перед племенной комиссией обосновать надо было) процветает, а уж совмещать его с товарным производством, вообще походу ни в какие ворота не влазит,и что преобретатель(зачастую вообще новичок) должен делить риск этих самых племенных изысканий ,категорически не согласен.Уж если считаете что породистого щенка от ваших вязок гарантирует только бог,тогда и пишите что породистого щенка не гарантируете,вот тогда преобретатель и будет сам решать покупать у вас щенка ,или нет,нужен ему этот риск,или может стоит воздержаться,потому что по щенячке мы можем оценить только качество собачек,а ни как не производителей.Ну и конечно репутация заводчика не может совсем ничего не значить,и нормальный человек по-моему ,ну ни как не может  ей не дорожить .По мне как-то так получается.

Че то круто загнул Андрей. Ни кто не мог предсказать,кроме конечно господа Бога, что от вязки однопометников Помки и Путика  получится такая знаменитая линия ЛРЕ. ЛРЕ Дружок имевший оценку экстерьера хор и диплом 3 по белке дал не менее знаменитую линию. Тот кто сможет прогнозировать подобное будет очень богатым человеком, поскольку вариант--лучшее с лучшим часто не дает желаемого результата.

Вы говорите как должно быть. Андрей говорит как есть на самом деле. В некоторых регионах в обществах кинологи работают на пол ставки, благо есть помощники эксперты ответственные за племенную работу, которым делают предложения заводчики, вяжущие своих собак по своему усмотрению в разных регионах страны. Есть и другой, может более правильный подход ,например у Воронежских дратхаристов, вязать заставляют с тем кобелем к которому пошлют , в противном случае ни каких документов не выписывают. В этом есть свои плюсы и минусы и пресловутый человеческий фактор и конечно высокая квалификация ответственного за племенную работу. Но далеко не везде до этого доросли. Имеем то что имеем , извините за коламбур.

Я писала в теме свое мнение. А не обращение к Андрею по поводу вязак его собак. В регионах может и по другому, а для тех у кого клубы и секции под боком ? И если плем. сектор одобряет, значит и отвечает. А если оформлять все подряд, порядка вообще не будет. Плем.сектор обязан интересоваться состоянием породы, и не только в своем регионе. А иначе зачем это все ?

Можно вообще открыть тему, в которую эксперты после выставо будут вносить  информацию, по отсутствию зубов, прикусах, крипторхизм и т.д. И сделать это для служебного пользования ( для ответственных за плем. работу и питомников ) И будут спецы иметь определенную статистику по линиям, сочетаниям кровей, производителям.

Можно вообще открыть тему, в которую эксперты после выставо будут вносить  информацию, по отсутствию зубов, прикусах, крипторхизм и т.д. И сделать это для служебного пользования ( для ответственных за плем. работу и питомников ) И будут спецы иметь определенную статистику по линиям, сочетаниям кровей, производителям.

Да не тему в инете открывать надо, а заносить эти данные, в обязательном порядке, в родословную каждой собаки, с последующим занесением во все базы данных. Вот тогда будет толк. А для служебного пользования есть описания собак и в отчетах, и в оценочных листах.

Вы говорите как должно быть. Андрей говорит как есть на самом деле. В некоторых регионах в обществах кинологи работают на пол ставки, благо есть помощники эксперты ответственные за племенную работу, которым делают предложения заводчики, вяжущие своих собак по своему усмотрению в разных регионах страны. Есть и другой, может более правильный подход ,например у Воронежских дратхаристов, вязать заставляют с тем кобелем к которому пошлют , в противном случае ни каких документов не выписывают. В этом есть свои плюсы и минусы и пресловутый человеческий фактор и конечно высокая квалификация ответственного за племенную работу. Но далеко не везде до этого доросли. Имеем то что имеем , извините за коламбур.

 

Согласен на все 100.

Вот только по Воронежцам.....На сколько компетентен и профессионален тот кто заставляет вязать именно с тем кобелём

а не с этим,  иначе кердык...

А он  выкупает  помёт у заводчика, если результат его планирования не будит востребован ???????

Или то, что кто то на планировал "разгребать" заводчику ?

http://www.24dogs.ru/forum/thread6072.html

Андрей, почитай, кто такой заводчик. Владелец сук # заводчик. И вязка суки - это вовсе не громкое слово разведение.

Прочитал... И ?

Это всего лишь мнение Пегги Адамсона....С какого такого перепугу...оно должно быть законом и аксиомой для всех владельцев собак.

Написано - да, красиво, литературно...Местами - бредятина полная.

Статью эту обсуждать не буду,...Но....Ольга, что хотела сказать этой статьёй как она относится к беззубости и ответственности ?

Мне вообще кажется что ответственность может наступать только в двух случаях. Первый когда он знал о каком-то негативе и сознательно это скрыл ( не важно чего это касается зубов или еще чего). Второе, если для того что бы продать щенка, наобещал покупателю предполагаемых дипломов и мест в ринге. Причем цена не имеет значения - самое главное это факт пустых обещаний.

Все остальное это - промысел божий, и соответственно все вопросы туда...

А причем здесь ответственность заводчика? хотя в большинстве случаев всё пущенно на самотек. Вот к примеру я держу лаек и не только, они зарегистрированны и состоят на учете в областном или городском кинологическом, охотничьем собаководстве и где должны знать всё за мою собаку это работа эксперта-кинолога, я решил повязать своих собак или другую собаку той же породы и чтобы повязать должно быть основание(получить классных потомков, дать племенное поголовье, улучшить экстерьерные или рабочие качества), иду и спрашиваю разрешения на вязку у эксперта - кинолога кто отвечает за охотничье собаководство, а в первую очередь должна вестись племенная работа ответственным лицом, что бы я не бегал и не спрашивал разрешения можно или нет повязать, что бы после не возникли вопросы кто разрешил вязку. И хочу спросить за брак, а кто регистрировал эти вязки? кто делал акт вязки, акт осмотра, кто после выдал щенячки? ответственность лежит на организации охотничьего собаководства, кто закрывает глаза на не понятные самостоятельные вязки, без контрольные и ставит свою печать. Но практический все заводчики знают своих собак и у тех у кого не достатки, пороки, не всё хорошо с собакой, всеравно вяжут, получают документы и вводят продолжение своих недостатков и это поддерживают и размножают кто это заверяет официально. Сколько реально осмотрено собак перед вязкой? сколько реально спланированных вязок компитентными людьми,сколько осмотрено реально щенков до 1 месяца экспертом-кинологом и реально произведен и зарегистрирован экспертом акт осмотра? А те кто вяжет в отдаленных уголках нашей необъятной страны,чисто для себя и живет только лесом, то им безразницы до племенной работы, их здесь нет и собак можно увидеть только там, хотя и там есть собаки на высоком уровне. И признайтесь честно, что те люди кто вяжет как хочет и с кем хочет, с беззубыми, с зубами, с большими дипломами и малыми, с экстерьером и без, каждый тешит себя надеждой, что именно от его собак будут самые лучшие и красивые "А в друг дадут " и лезут в этот котел все и те кто в этом ничего не смыслит, советчики советчиков. Для меня лайка должна быть и рабочая и красивая или наоборот, другого не надо и такие собаки есть и их уже не мало и всегда были и стремимся к лучшему, к идеалу, к наилучшей стабильности "экстерьер и рабочие качества " и не размытой породой в будущем на множество показателей в недостатках.

Я думаю должна быть общая база по хозяевам и собакам, при покупке и регистрации собаки нужно автоматический заносить все данные, а после все изменения, работу по собаке, например корпоративная программа для экспертно-кинологических организаций и объединить всю Россию, а не как сейчас куча бумаг ещё с СССР, всё должно быть в электронном виде и каждый может посмотреть о собаке, её описание, достоинства и недостатки. Электронная система.

Вопросов много, правила и положение одно, а в каждой области и районе по своему на свое усмотрение, кто-то допускает вязки с беззубыми, а кто-то допускает кобелей с двух лет при наличие диплома и хор, а сук с 2 лет без диплома и оч хор, а почему не хор или не отл и почему суку без диплома?

Или такой пример, егерь держит лаек, приходит на межрайонную выставку, а у него одна лайка ублюдок ублюдком и она дает ублюдков, эксперт высказывает негативную оценку о собаке, но в итоге ставит отл, они вместе охотятся и второй дает отл и между собой "нужно поддерживать своих, показать что есть свои собаки, какие не какие мля, а есть - кумовство". И так же акт вязки и щенячки выдают "Петя ты зачем ублюдков повязал? Михалыч дак ты же знаешь, что они рабочих дают (через раз, рабочие по их меркам показателям, Да знаю знаю Петя, ну, что делать, давай по 100р за каждую и я выпишу тебе щенячку! Или "Иваныч у меня сука повязалась с соседним кобелем от Генки не заметил , зарегистрируй вязку, понял тебя Петрович, а каким чесломто? 5 запиши, Ага записал, там Толик поедет попути заберет акт осмотра, впишешь сам данные и щенячки потом заберешь. А по не известным собакам без происхождения или с неполной родословной документы делают.

Пока не будет порядка в системе, на местах, в головах и не будем придерживаться единого стандарта будет бардак. А хозяин собаки держит и работает с тем материалом, что ему дали или досталось, что приобрел или посоветовали, втюхали, по человеческий мы привыкли доверять и надеется. Всё зависит от каждого из нас и от нас самих, а в целом мы должны придти к единому.

Изменено 17 мая, 2016 пользователем sssv

Чё то как то замутили непонятно...

 

А всё легко и просто.

Повязал сам - сам и отвечаешь по полной...

Повязал с тем на кого указал кинолог - кинолог и должен нести ПОЛНУЮ ответственность....

С заменой щенка, возвратом денег, неустоек, за неполнозубость, за пороки, крупные недостатки ....и т.д.

Чё то как то замутили непонятно...

 

А всё легко и просто.

Повязал сам - сам и отвечаешь по полной...

Повязал с тем на кого указал кинолог - кинолог и должен нести ПОЛНУЮ ответственность....

С заменой щенка, возвратом денег, неустоек, за неполнозубость, за пороки, крупные недостатки ....и т.д.

Если мы говорим о культуре, о чистоте в породе, племенной работе и в частности о браке у собак, то как он может повязать своих собак сам? конечно может скрыть недостатки своих собак и повязать, но об этом знает и обязан знать человек ответственный за охотничье собаководство и не допускать в племенное разведение, в любое разведение - для чего? Изменено 17 мая, 2016 пользователем sssv

Ага! Напиши еще, что заводчик должен уметь взять анализ метохондриальной ДНК, расшифровать геном собаки. и определить сочетание генов определяющих неполнозубость собаки. Попробуй найти кто у нас в стране способен это сделать, каким образом, за какой промежуток времени и почувствуешь разницу. И зачем с больной головы на здоровую валить? У заводчика есть сука которая его вполне устраивает, он подобрал (ему подобрали) кобеля и получил щенков, даже себе решил с этого помета щека оставить. Голова должна болеть у Вас :wub:, как у преобретателя, вот и вооружитесь теми самыми знаниями в генетике, биологии, физиологии, информацией о состоянии и перспективах породы, ну и конечно о качестве производителей, проверьте соблюдение племенного положения. :rtfm:  А потом нам раскажите, как всё это помогло выбрать Вам супер породную собаку. :t0436:

А вот с этого места пожалуйста по подробней - Кто такие Мы? Кто кроме Вас, еще является гениальным ясновидящим, способным по щенячке определить качество собаки? А то мы серые "лапти". по щенячке можем определить только происхождение собаки и ничего больше. остальное можем только предполагать.

Вот здорово,голова должна болеть у преобретателя,и преобретатель обязан,а на хрена тогда все то,что вы называете племенным собаководством,нахрена извините эксперты,кинологи,все эти племенные книги,породные мероприятия,только для того чтобы бабла нарубить что ли,то что никто ни за что не отвечает,сами же в норму и возводите,и это что нормально что ли,ни фига себе позиция,хотя конечно очень удобная,как в любом другом бизнесе отвали бабки и иди на хрен ,не сумел выбрать, сам и  лох,правильно Пардус говорил БАРДАК ПОЛНЫЙ.

Если мы говорим о культуре, о чистоте в породе, племенной работе и в частности о браке у собак, то как он может повязать своих собак сам? конечно может скрыть недостатки своих собак и повязать, но об этом знает и обязан знать человек ответственный за охотничье собаководство и не допускать в племенное разведение, в любое разведение - для чего?

Все это правильно! И заводчики и ответственные за племенную работу, должны нести определенную ответственность за нарушения или пренебрежительное отношение к возможным последствиям. Но ведь тема о беззубости и ответственности за нее заводчиков. Не думаю, чтобы кто то целенаправленно, получал беззубых щенков. Всем понятно, что нельзя беззубую собаку с беззубой вязать. Но нельзя обвинять заводчика, если от 2-х полнозубых производителей, появились неполнозубые потомки, сейчас. в отношении ЛЗС, от этого ни кто не застрахован.

Пример - в 2013 году Герду Одинцова (ч. России), повязали Чижом Малютина (ч.России). Чиж 2 раза ходил первым на Всероссийских выставках, выдающимся экстерьером обладал его дед Туман Вагенлейтера и прадед Буран Харитонова. Не знаю про Бурана, но и Чиж и Туман имели полную зубную формулу. Но в результате этой вязки получилось 3 неполнозубых потомка, причем с отсутствием третьих премоляров, а в остальном потомки просто эталон по экстерьеру. Ну и кого теперь к стенке ставить? Заводчика, который за свой счет возил суку из Новокузнецка в Москву на вязку? Племенной сектор, который разрешил вязку с чемпионом породы?

Вот здорово,голова должна болеть у преобретателя,и преобретатель обязан,а на хрена тогда все то,что вы называете племенным собаководством,нахрена извините эксперты,кинологи,все эти племенные книги,породные мероприятия,только для того чтобы бабла нарубить что ли,то что никто ни за что не отвечает,сами же в норму и возводите,и это что нормально что ли,ни фига себе позиция,хотя конечно очень удобная,как в любом другом бизнесе отвали бабки и иди на хрен ,не сумел выбрать, сам и  лох,правильно Пардус говорил БАРДАК ПОЛНЫЙ.

 

Надо создать комисию по беззубости для контроля вязок. Потом комисию для кнотроля деятелности комисии по беззубости.

Вот здорово,голова должна болеть у преобретателя,и преобретатель обязан,а на хрена тогда все то,что вы называете племенным собаководством,нахрена извините эксперты,кинологи,все эти племенные книги,породные мероприятия,только для того чтобы бабла нарубить что ли,то что никто ни за что не отвечает,сами же в норму и возводите,и это что нормально что ли,ни фига себе позиция,хотя конечно очень удобная,как в любом другом бизнесе отвали бабки и иди на хрен ,не сумел выбрать, сам и  лох,правильно Пардус говорил БАРДАК ПОЛНЫЙ.

Андрей! А почему приобретатель щенка, должен уподобляться "блондинке" в автосалоне, которая на вопрос :"Какую Вы хотите приобрести машину?" Отвечает :" Красненькую". Не забывай, что тот кто покупает щенка через 2-3 года сам становится заводчиком. Ему что? силой этого щенка навязывают? Это его выбор, и ни кто ему не мешает посмотреть на производителей, посмотреть их родословные, расспросить заводчика, на чем основан его выбор данного кобеля для вязки. Расспросить об этих собаках у других собаководов. Почитать литературу наконец. Вот если бы он приобретал взрослую собаку, тогда другое дело, а приобретая щенка, надо себе отдавать отчет, что есть определенная доля риска. А если кто считает, что заплатив определенную сумму, за щенка, он должен получить 100% гарантии, тому прямая дорога на "птичий рынок" или на "АВИТО". Там сразу щенки уже с классом элита и там дают 100% гарантии и по экстерьеру и по работе.

Андрей! А почему приобретатель щенка, должен уподобляться "блондинке" в автосалоне, которая на вопрос :"Какую Вы хотите приобрести машину?" Отвечает :" Красненькую". Не забывай, что тот кто покупает щенка через 2-3 года сам становится заводчиком. Ему что? силой этого щенка навязывают? Это его выбор, и ни кто ему не мешает посмотреть на производителей, посмотреть их родословные, расспросить заводчика, на чем основан его выбор данного кобеля для вязки. Расспросить об этих собаках у других собаководов. Почитать литературу наконец. Вот если бы он приобретал взрослую собаку, тогда другое дело, а приобретая щенка, надо себе отдавать отчет, что есть определенная доля риска. А если кто считает, что заплатив определенную сумму, за щенка, он должен получить 100% гарантии, тому прямая дорога на "птичий рынок" или на "АВИТО". Там сразу щенки уже с классом элита и там дают 100% гарантии и по экстерьеру и по работе.

Василич, ну а как быть с неопытными? Впервые решившие завести породную лайку? Что он может понимать? На мой взгляд такая категория уязвима,и падка на различные маркетинговые уловки. Как и произошло с моим знакомым.

 

Василич, ну а как быть с неопытными? Впервые решившие завести породную лайку? Что он может понимать? На мой взгляд такая категория уязвима,и падка на различные маркетинговые уловки. Как и произошло с моим знакомым.

отвечу за неопытных! Брал своих,узнал родителей, поговорил с хозяевами обоих родителей,поговорить с по сторонними людьми про собак данного выбора!но сначала конечно литература и ещё раз литература про данную породу!но 100% гарантию не кто не даст что выростит со всеми зубами,может и вылезти и отсутствие зубов!в четвёртом же колене и дальше не разбирешься что там было!ну и форумы в помощь!а на пч апч мы ещё не падки))) Изменено 18 мая, 2016 пользователем Максим142

...а на пч апч мы ещё не падки)))

         Дружеский совет. Можете не прислушиваться. Ставьте перед собой только высокие задачи. Что в лесу, что на площадке ну и желательно в ринге. Когда придет желание к апч, они по щелчку не появляются... А оно придет. Большинство из тех кто говорит - мне это не надо, говорят так только от того что не имеют таких собак. Удачи.

         Дружеский совет. Можете не прислушиваться. Ставьте перед собой только высокие задачи. Что в лесу, что на площадке ну и желательно в ринге. Когда придет желание к апч, они по щелчку не появляются... А оно придет. Большинство из тех кто говорит - мне это не надо, говорят так только от того что не имеют таких собак. Удачи.

Чем дольше держу собак,тем больше ловлю себя на мысли,что охота с лайками -превращается из удовольствия , в спорт.? Вроде-бы и охочусь постоянно....

         Дружеский совет. Можете не прислушиваться. Ставьте перед собой только высокие задачи. Что в лесу, что на площадке ну и желательно в ринге. Когда придет желание к апч, они по щелчку не появляются... А оно придет. Большинство из тех кто говорит - мне это не надо, говорят так только от того что не имеют таких собак. Удачи.

 

Денис, ты лучше расскажи про свои высокие задачи и цели которые перед собой поставил, покажи чего достиг...потом людям

будишь чего то советовать....

А то что люди не имеют АПЧ,,,,их много не бывает, 5-10 в год на всё поголовье. При этом собака должна очень постараться.

Ни каждому этот титул достаётся.