Беззубость и ответственность заводчиков

+1

Тем более заводчик предложил вернуть собаку, если она не устраивает нового хозяина.

 

П.С.

Для меня лично, нерабочесть лайки гораздо хуже изъяна в экстерьере.

Слишком много красивых трутней наплодили в породе.

А что ,"мало" корявых, но рабочих ?

+1

Тем более заводчик предложил вернуть собаку, если она не устраивает нового хозяина.

 

П.С.

Для меня лично, нерабочесть лайки гораздо хуже изъяна в экстерьере.

Слишком много красивых трутней наплодили в породе.

Я не хотел влазить так как у вас появились единомышленники стали вам плюсики ставить , но хочу спросить по вашему чем страшнее собака тем она лучше работает ??? ИНТЕРЕСНАЯ ВЕРСИЯ .

.Премоляры функционала не несут или несут очень мало,поэтому при разработке стандарта и не обращали особое внимание на премоляры, обозначая их отсутствие как недостаток,в то время как отклонения по резцам,клыкам и молярам считали  дисквалифицирующим пороком.

Вот с этого места, можно поподробней. Какие именно премоляры не несут функционала? А отсутствие клыков даже не упоминается в стандартах лаек и во введении в стандарты.

У волков,шакалов,лисиц и куньих часто встречаются отклонения от зубной формулы,спросите у тех кто много обдирает лисиц и куниц.

Это очередной миф, кочующий из одного псевдонаучного издания в другое. Может быть дадите ссылку хоть на одну научную работу, где приводится процентное соотношение неполнозубых особей, по какому либо виду хищников? Лично я ободрал несколько тысяч соболей, но очень редко встречал неполнозубость и то она носила травматический характер.

Я тоже всю жизнь занимаюсь охотой добываю разных зверей но не разу не видел беззубых животных.А у лаек за не большой период времени, вот уже второй случай ,и довольно серьезный что привело к уродству, то есть к изменению прикуса в ту или другую сторону и отсутствию зубов.Самое плохое в этом то что сразу идет ссылка на стандарт который допускает отсутствие 3-4 зубов и не снижает оценку экстерьера.Но практика использования таких "племенных"собак  дает плачевные результаты. Вот один из них,отсутствует 9 зубов. У матери не было трех.

Я не хотел влазить так как у вас появились единомышленники стали вам плюсики ставить , но хочу спросить по вашему чем страшнее собака тем она лучше работает ??? ИНТЕРЕСНАЯ ВЕРСИЯ .

Нет, моя мысль была другой.

Я готов мириться с изъянами (недостатками) в экстерьере при условии рабочести.

Но любого трутня с блестким экстерьером за лайку не признаю, т.к. лайка - это прежде всего рабочая собака.

ИМХО.

Вы говорили что нет пары Р-3. 10 минут назад зубы смотрели - все на месте.

Я не знаю кому верить. Или Вы что то путаете, или свояк не правильно смотрит....

свояк видимо через жопу смотрит, поэтому и посчитать не может. :D

+1

Тем более заводчик предложил вернуть собаку, если она не устраивает нового хозяина.

 

П.С.

Для меня лично, нерабочесть лайки гораздо хуже изъяна в экстерьере.

Слишком много красивых трутней наплодили в породе.

Может красивых трутней и много,это пол беды они хоть на лаек похожи,а вот рабочих уродов от питбулей и беззубых т.д еще больше,вот проблема!

Может красивых трутней и много,это пол беды они хоть на лаек похожи,а вот рабочих уродов от питбулей и беззубых т.д еще больше,вот проблема!

Как мало людям надо,похожа на лайку и это уже хорошо. А то что ноль в лесу это не так уж и страшно. Красота то у всех на виду,а дурака в лесу только хозяин видит.

Может красивых трутней и много,это пол беды они хоть на лаек похожи,а вот рабочих уродов от питбулей и беззубых т.д еще больше,вот проблема!

А  какую проблему рабочие уроды могут для породы представлять,ее же в чистопородное разведение не запустят,а если и попадет какая,то тут уж точно не собачки виноваты.а для крестьянина лошадь которая везет не может быть плохой масти. Хрен знает вот случай вспомнился,вышли на охоту,погода для гона никакая,чернотроп ,мороз под двадцатку уже несколько дней тропу высушил,гон из острова ушел,ну собрались мы на краю что делать думаем,а панорама как на картинке,глядь от горизонта по дороге заяц катит,ну товарищ к дороге подбежал принял,дальше стоим,по дороге пара машин прошла,потом еще бригада на трех машинах пропылила,потом слышим гон,так по дорожке к нам и подкатило бочкообразное чудо, пегое на коротких ножках,и ушки маленькие треугольнички на хряще,так блин не один фи уродина не сказал,в одну глотку чья такая спросили,не без восхищения спросили.

Ни кто не отрицает,что хочется иметь и красивых и рабочих-получается далеко не всегда . Какую лайку предпочесть рабочую с некоторыми недостатками экстерьера или идеальную в плане экстерьера,но с недостатками по рабочим качествам? Для охотничьей породы, мне думается, предпочтительней первый вариант.

 Здесь интересен вопрос:"А что легче исправить племенной работой-экстерьер или рабочие качества?"  Ни чего не утверждаю,но основываясь на своем опыте,скажу,что экстерьер улучшить заметно проще.

Ни кто не отрицает,что хочется иметь и красивых и рабочих-получается далеко не всегда . Какую лайку предпочесть рабочую с некоторыми недостатками экстерьера или идеальную в плане экстерьера,но с недостатками по рабочим качествам? Для охотничьей породы, мне думается, предпочтительней первый вариант.

 Здесь интересен вопрос:"А что легче исправить племенной работой-экстерьер или рабочие качества?"  Ни чего не утверждаю,но основываясь на своем опыте,скажу,что экстерьер улучшить заметно проще.

Я не знаю,как думает большинство ,да мне в принципе все равно,для меня лично собака должна быть красивой и с выраженной охотничьей страстью,но по работе пусть будит даже троишник в одиночку,чем урод,да еще беззубый с первым дипломом в вольере,Я прошлый год видел таких собак, да чемпионы но из 8 собак только одной можно было поставить хорошо,а остальных даже лайками назвать было нельзя,а они чемпионы и опять пошла морока про коварный за рубеж!

...........

 Здесь интересен вопрос:"А что легче исправить племенной работой-экстерьер или рабочие качества?"  Ни чего не утверждаю,но основываясь на своем опыте,скажу,что экстерьер улучшить заметно проще.

Думаю ошибаетесь....

Собаки работающие хорошо почти в каждом помёте присутствуют, и улучшить работу их потомков труда не составляет.

А вот собачка ходящая в головке ринга на разных выставках рождается одна из очень-очень  многих помётов.

И чтоб она родилась,,,,,это иногда труд людей до 5-10-го  колена родословной.

Думаю ошибаетесь....

Собаки работающие хорошо почти в каждом помёте присутствуют, и улучшить работу их потомков труда не составляет.

А вот собачка ходящая в головке ринга на разных выставках рождается одна из очень-очень  многих помётов.

И чтоб она родилась,,,,,это иногда труд людей до 5-10-го  колена родословной.

+100.Сегодня ты прав как никогда!

ДА к стати, живой пример,тема собаки Тихонова В.Я. вот и рабочие и красивые и свои качества передают потомству,а вы говорите не бывает!

Нет, моя мысль была другой.

Я готов мириться с изъянами (недостатками) в экстерьере при условии рабочести.

Но любого трутня с блестким экстерьером за лайку не признаю, т.к. лайка - это прежде всего рабочая собака.

ИМХО.

Мириться с определенными недостатками экстерьера, при условии рабочести собаки, приходится подавляющему большинству из нас, так было раньше, так сейчас, и так будет в будущем.( Собак с идеальным экстерьером не так уж и много). Но это не значит, что в племя надо тащить собак с явными пороками, только потому, что они хорошие работники.

Надо еще и учитывать, что некоторых собак с блестким экстерьером, трутнями не наследственность сделала, а их хозяева.

А так я с Вами согласен - не работающая собака, пусть и с отличным экстерьером, это всего лишь собака внешне похожая на лайку.

Ни кто не отрицает,что хочется иметь и красивых и рабочих-получается далеко не всегда . Какую лайку предпочесть рабочую с некоторыми недостатками экстерьера или идеальную в плане экстерьера,но с недостатками по рабочим качествам? Для охотничьей породы, мне думается, предпочтительней первый вариант.

 Здесь интересен вопрос:"А что легче исправить племенной работой-экстерьер или рабочие качества?"  Ни чего не утверждаю,но основываясь на своем опыте,скажу,что экстерьер улучшить заметно проще.

Полностью поддерживаю!. Экстерьер на виду, он виден всем, при определенном знании породы. И при отборе и подборе, для племенной работы, уже понятно на что надо обратить особое внимание - на цвет, или разрез глаз; на форму, или постав ушей, на пропорции головы и тп. А вот рабочие качества, это по большей части "кот в мешке". Достоверно о рабочем потенциале собаки знает только ее владелец и то, только при условии, что помногу и регулярно с ней охотится. А это, к сожалению доступно далеко не всем. Вот и получается, что у иной собаки и экстерьер блесткий и генетически все качества, для отличной работы заложены, а хозяин с ней пару раз в год выезжает на природу водку попить. И такая собака, как производитель, для породы утеряна. Второй вариант - и экстерьер неважнецкий и генетически по рабочим качествам, собака середнячок, но хозяин раскрыл ее в лесу на все 100%, и некоторым, не особо посвященным, такая работа кажется вершиной совершенства и такую собаку начинают усиленно использовать в племени. Все это необходимо учитывать, а в племенной работе, хотя бы - закреплять, улучшать, исправлять то, что видим, или о чем имеем реальное представление. А не вязать рабочих с рабочими, не взирая на безобразный экстерьер - лишь бы потомство рабочее было. А экстерьерных с экстерьерными с плохими, или непроверенными рабочими качествами - лишь бы потомки красивые были.

Я не знаю,как думает большинство ,да мне в принципе все равно,для меня лично собака должна быть красивой и с выраженной охотничьей страстью,но по работе пусть будит даже троишник в одиночку,чем урод,да еще беззубый с первым дипломом в вольере,Я прошлый год видел таких собак, да чемпионы но из 8 собак только одной можно было поставить хорошо,а остальных даже лайками назвать было нельзя,а они чемпионы и опять пошла морока про коварный за рубеж!

Блин,а как интересно их вообще к состязаниям допустили,если соба без расценки,так эксперт походу своим честным именем,удостоверяет что экстерьер не ниже хорошо,или если ни у кого вопросов по уродам не возникло,то может им другой эксперт в ринге уже отлично поставил,так вина в этом все равно не собачек-работников,не похожих на лайку ,а как раз уродов-экспертов,которым все равно.одно дело с кем человек охотится- это личное дело каждого,и совсем другое с кем приходит на племенные мероприятия,тут то как раз все регламентировано,и если собы не соответствуют этому регламенту,то все равно виноваты не они,а те кто призван следить за соблюдением этого самого регламента,по мне как-то так.

ДА к стати, живой пример,тема собаки Тихонова В.Я. вот и рабочие и красивые и свои качества передают потомству,а вы говорите не бывает!

Два раза просил показать на видео работу тех собак.

В ответ ничего.

Думаю ошибаетесь....

Собаки работающие хорошо почти в каждом помёте присутствуют, и улучшить работу их потомков труда не составляет.

А вот собачка ходящая в головке ринга на разных выставках рождается одна из очень-очень  многих помётов.

И чтоб она родилась,,,,,это иногда труд людей до 5-10-го  колена родословной.

Не согласен по простой причине. Ты сравниваешь просто рабочую собаку с ходящей в головке ринга на разных выставках. Тогда уж надо сравнивать ходящую в головках ринга с показывающей результат в "головках" турнирных таблиц на разных испытаниях и состязаниях. Не думаю ,что у стабильно показывающих высокий результат на испытаниях и состязаниях заложено меньше труда людей до 5-10 колена родословной.

 Ну и, чисто теоретически,не генетик я ,к сожалению-не думаю,что количество генов отвечающих за внешние формы больше количества генов отвечающих за все элементы работы собаки (а у лаек еще и по разным видам зверя и птицы).

Добавлю,что к счастью, охотничьих собак (сук) чаще вяжут с стабильно передающими свои рабочие качества кобелями (пусть и с некоторыми недостатками экстерьера),нежели с красавцами показывающими средненькие результаты работы.

 Думаю это так же объясняет не очень большой процент высоко экстерьерных лаек.

То есть ,ты уверен что собака получившая до этого несколько раз отлично под разными экспертами,достойна с твоего строгого знающего взгляда только оценки хорошо ? Тогда ответь пожалуйста ,что дает тебе такую уверенность? Большой опыт судейства,огромадный жизненный опыт в разведении породы ? Эдик с чего такая твердая твоя уверенность ,или просто как обычно несешь все и на всех. Тогда другое дело. И где это  такой отстой был собран что из 8 собак  и всем не больше хорька?  Ни чего личного к тебе, просто вспомнилось как тоже один "спец" бегал и требовал в полном смысле слова поставить моему хорька,он видите ли так считает. А судил эксперт Всероссийской.И второе ты вырасти чемпиона ,любого ,хоть Ч. хоть ПЧ,а потом уж и поливай других за неправильное чемпионство.

А что легче исправить племенной работой-экстерьер или рабочие качества?

Так звучал Ваш вопрос....

Да, я акцентировал внимание на головку ринга....

Но если чётко ответить на каждое слово вашего вопроса --- рабочие качества исправляются,,,,,,иногда лишь  стОит собаку передать другому владельцу - и она попёрла....

А племенная работа....повяжите дровину с вольерным пп или пч, и в помёте у всех щенков  улучшатся рабочие качества.

А экстерьер.....как пример возьму Чижа Малютина....сколько им сук перевязали, а такого же яркого так и не получили...

А ему уже 11....

И ещё сколько....  и как надо вести плем. работу чтоб такой же яркий выстрелил уже от его потомков.....

Вы видели их работу?

Два раза просил показать на видео работу тех собак.

В ответ ничего.

НЕ обязательно видеть работу на видео,достаточно верить на слово и прочитать отзывы,во многих темах видео во дворе снимают,а потом лохам щенков впаривают,так что не верь глазам своим, верь совести людской!

То есть ,ты уверен что собака получившая до этого несколько раз отлично под разными экспертами,достойна с твоего строгого знающего взгляда только оценки хорошо ? Тогда ответь пожалуйста ,что дает тебе такую уверенность? Большой опыт судейства,огромадный жизненный опыт в разведении породы ? Эдик с чего такая твердая твоя уверенность ,или просто как обычно несешь все и на всех. Тогда другое дело. И где это  такой отстой был собран что из 8 собак  и всем не больше хорька?  Ни чего личного к тебе, просто вспомнилось как тоже один "спец" бегал и требовал в полном смысле слова поставить моему хорька,он видите ли так считает. А судил эксперт Всероссийской.И второе ты вырасти чемпиона ,любого ,хоть Ч. хоть ПЧ,а потом уж и поливай других за неправильное чемпионство.

Несешь как обычно ты ,здесь не надо большого ума чтобы определить экстерьер собаке, я думаю с этим и ПТУшник справится,не говоря о людях,которые проявляют большой интерес к породе,т.е занимаются самообразованием в этом направлении,а ты думаешь почему я не стал вязать с твоим урманом,да он мне просто не понравился,обыкновенная рядовая собака к тому же парная,я к чемпионству ни когда не стремился,для меня охота это хобби, а не средство существования,в отличии от тебя,я не ставлю капканов на барсуков и куниц,чтоб потом кричать смотрите какие у меня собаки.ДА, а что ж ты в Алексеевку с урманом не приехал,наверное побоялся,своего чемпиона в 6га привезти мы только по бумагам чимпиены. И правильное чемпионство было или нет я не обсуждал,я сказал об экстерьере,читай вдумчиво.