ЧТО ТАКОЕ "ХОРОШО"

Валентин Иванович, да у Вас талант!!! Железная логика!!! Просто "валялись" от смеха!!! ЗДОРОВО!!!  :hi:

 

Повалить женщину с помощью логики мне ещё не удавалось :ph34r_1:  :hi:

Это к сожалению, смех сквозь слёзы.Однако.

По просьбе Вадима Дмитриевича Речкина, у которого проблемы со входом на форум, публикую его сообщение:

 

"В 2010 году я тоже судил ринг кобелей старшей группы на выставке в Москве.

Вот первые 8 собак. Но что-то не было там прямоплечих.

 

1. ЧИЖ Малютин В.Н. (больше фото здесь http://lzsfoto.ru/ch/chizh_4819-04_malyutin/)

 

2. Дар с ТК Зубов А.Ф. (больше фото здесь http://lzsfoto.ru/d/dar-s-tk_8001-08_zubov/)

 

3. Курок Сахаров Н.И. (больше фото здесь http://lzsfoto.ru/k/kurok_7192-07_saharov/)

 

4. Туман-II Потапкин А.  (больше фото здесь http://lzsfoto.ru/t/tuman2_4873-04_potapkin/)

 

5. Пират Потапкин А. (больше фото здесь http://lzsfoto.ru/p/pirat_6901-07_potapkin/)

 

6. Осман Калинкин Г.В. (больше фото http://lzsfoto.ru/o/osman_5702-05_kalinkin/)

 

7. Варяг Малинкин В. (больше фото здесь http://lzsfoto.ru/v/varyag_3597-02_malinkin/)

 

8. Буч Шевченко С. (больше фото здесь http://lzsfoto.ru/b/buch_6793-07_shevchenko/)

 

 и т.д. Все из Москвы и Московской области, кром №2 Дар с ТК Зубова А.Ф. (ЯНАО)"

Спасибо, Анна, за прекрасную подборку фотографий! Эти фотографии лучше всяких слов.

Может теперь многим станет более понятно, почему несколько лет назад критиковали передние углы Буча.

Здесь только слепой не увидит различий между первыми семью собаками и восьмой.

У третьего кобеля прямовато колено и спрямлённый скакательный сустав. У четвёртого тоже.

А вот первые два - просто супер!

Их фотографии подтверждают, что собаку с правильной анатомией не надо учить стоять в стойке (как здесь утверждали некоторые).

Собаке с правильной анатомией просто удобно так стоять.

Понравилась и анатомия пятого, a также шестого.

Изменено 2 апреля, 2016 пользователем ivi

Спасибо, Анна, за прекрасную подборку фотографий! Эти фотографии лучше всяких слов.

Может теперь многим станет более понятно, почему несколько лет назад критиковали передние углы Буча.

Здесь только слепой не увидит различий между первыми семью собаками и восьмой.

У третьего кобеля прямовато колено и спрямлённый скакательный сустав. У четвёртого тоже.

А вот первые два - просто супер!

Их фотографии подтверждают, что собаку с правильной анатомией не надо учить стоять в стойке (как здесь утверждали некоторые).

Собаке с правильной анатомией просто удобно так стоять.

Понравилась и анатомия пятого, a также шестого.

Крутиться начинает один Буч прямоплечий. Так он и стоит 8. А где прямые переда у первых пяти!?

Вадим Речкин

Спасибо, Анна, за прекрасную подборку фотографий! Эти фотографии лучше всяких слов.

Может теперь многим станет более понятно, почему несколько лет назад критиковали передние углы Буча.

Здесь только слепой не увидит различий между первыми семью собаками и восьмой.

У третьего кобеля прямовато колено и спрямлённый скакательный сустав. У четвёртого тоже.

А вот первые два - просто супер!

Их фотографии подтверждают, что собаку с правильной анатомией не надо учить стоять в стойке (как здесь утверждали некоторые).

Собаке с правильной анатомией просто удобно так стоять.

Понравилась и анатомия пятого, a также шестого.

Это ничего и ни о чем говорит. Выше я уже приводила фото, а ведь там и его фото, что же вы там ничего не отписались. А это самая неудачная его фотография, где он показывает, насколько пластичны углы сочленений. А вот, если Ваша собака сможет настолько же близко и на грани фола сработать, я с уверенностью скажу, что у нее не только хорошие углы, но и с колодкой (корпусом все в порядке)

 

Откройте 115 пост. Что-то Вы на него ничего не ответили  Если внимательно присмотреться, на самом неудачном снимке у него самый высокий постав шеи, у всех гораздо ниже.........

Изменено 3 апреля, 2016 пользователем vint

Вот Вам еще для наглядности

Это ничего и ни о чем говорит. Выше я уже приводила фото, а ведь там и его фото, что же вы там ничего не отписались. А это самая неудачная его фотография, где он показывает, насколько пластичны углы сочленений. А вот, если Ваша собака сможет настолько же близко и на грани фола сработать, я с уверенностью скажу, что у нее не только хорошие углы, но и с колодкой (корпусом все в порядке)

Откройте 115 пост. Что-то Вы на него ничего не ответили  Если внимательно присмотреться, на самом неудачном снимке у него самый высокий постав шеи, у всех гораздо ниже.........

Прямо уже не знаю, смеяться или плакать... Уже дошли до уровня "а твоя так может?", "а у меня ещё лучше!", "По-крайней мере постав шеи лучше всех!"

Ну-ну,продолжайте в том же духе.

Шея у него на фотографии вообще-то больше выглядит задранной. Какой там был угол постава шеи? В стандарте-то...

Самый красивый постав шеи на этих фотографиях у собаки н.6. Уже не знаю как в жизни, но на фотографии очень красивый постав. Такой может быть только при наличии правильной анатомии переда.

И на что мне отвечать в п.115?

Встревать с Вами в перепалку? Мне это не надо.

Да, Буча видела живьём и мнения своего не изменила, о чём Вам и сказала, также отметила, что у него очень красивая дочь, которой он передал свою красивую голову, но не передал прямого переда.

Ещё раз повторяю - Вы зачем сюда вообще Буча втесали? По-прошествие стольких лет счёты сводите? Осталось что-то не договорено? Вроде встречались тогда на выставке... Можно было там всё высказать. Мне показалось, что расстались мы там на дружной ноте. Поэтому Ваша ярость мне абсолютно не понятна.

Изменено 2 апреля, 2016 пользователем ivi

Прямо уже не знаю, смеяться или плакать... Уже дошли до уровня "а твоя так может?", "а у меня ещё лучше!", "По-крайней мере постав шеи лучше всех!"

Ну-ну,продолжайте в том же духе.

Шея у него на фотографии вообще-то больше выглядит задранной. Какой там был угол постава шеи? В стандарте-то...

Самый красивый постав шеи на этих фотографиях у собаки н.6. Уже не знаю как в жизни, но на фотографии очень красивый постав. Такой может быть только при наличии правильной анатомии переда.

И на что мне отвечать в п.115?

Встревать с Вами в перепалку? Мне это не надо.

Да, Буча видела живьём и мнения своего не изменила, о чём Вам и сказала, также отметила, что у него очень красивая дочь, которой он передал свою красивую голову, но не передал прямого переда.

Ещё раз повторяю - Вы зачем сюда вообще Буча втесали? По-прошествие стольких лет счёты сводите? Осталось что-то не договорено? Вроде встречались тогда на выставке... Можно было там всё высказать. Мне показалось, что расстались мы там на дружной ноте. Поэтому Ваша ярость мне абсолютно не понятна.

Это не ярость. Насчет того, что Вы все тогда мне при встрече сказали - НЕПРАВДА. Когда я позвала посмотреть ЕГО живьем, насколько я помню, Вы сказали, что уже УФОТОГРАФИРОВАЛИСЬ его и его сородичей. Насчет того, что Вы своего мнения не изменили, НЕ БЫЛО СКАЗАНО НИ СЛОВА, Поэтому мне и обидно, что по прошествии стольких лет ВЫ снова подняли ЭТУ ТЕМУ, имея ввиду именно БУЧА!

  Я Вам ОБЪЕКТИВНО показала все в сравнении, однако Вы так и не захотели этого признать и УВИДЕТЬ. А остальное Вам в разных темах, разные люди уже ВСЕ ответили.. Еще раз повторюсь - "ХОРОШО" - это, когда ОБЪЕКТИВНО. Жаль, что объективностью Вы не отличаетесь. Я, лично, ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ, для ВАС уже все ответила

Изменено 2 апреля, 2016 пользователем Gjel

Черт, Главную мысль, с которой хотела начать, не написала (собаки потребовали моего срочного присутствия; они то же в туалет хотят).

Видео я поместила не для того, чтобы похвастать или, что еще хуже, сравнить, чьи собаки лучше работают(может Ваши лучше работают). Вы, в силу своей НЕОБЪЕКТИВНОСТИ, не уловили СУТЬ (Вы не смогли оценить КРАСОТУ работы). Этим видео я хотела ВАМ показать, что с серьезными НЕДОСТАТКАМИ (а уж тем более с ПОРОКАМИ сочленений) НЕВОЗМОЖНО работать на грани фола НЕ ПОПАВ под зверя. Амур сложен лучше, однако........ хреновой собачке пришлось его выручать (и не раз).

Смогут ли Ваши собаки ТАК поднять (задрать шею), как я понимаю, они у ВАС сложены гораздо лучше?

Так-так. А я слышал здесь на форуме, что по фотографиям собак не судят. :acute:

Изменено 3 апреля, 2016 пользователем dimon

Так-так. А я слышал здесь на форуме, что по фотографиям собак не судят. :acute:

 

Дмитрий,судить по фото нельзя,а посплетничать можно :ph34r_1: .Не умеем мы дискутировать...цивилизованно.Наверное,от недостатка мыслей и аргументов скатываемся к выяснению отношений.

А по теме...

Дело не только в том,что племенное положение наше подразумевает плем.использование собак с пороками экстерьера и на вид малопородных...что по нынешним временам довольно странно.

Главное...нужно правильно оценивать собак на выставках.Часто оценка прямо не соответствует требованиям стандарта,но мы к таким собакам и к таким оценкам вроде как привыкли...

Вот поэтому приходится видеть ЗСЛ ростом чуть ли не в пояс владельцу...или с нетипичной псовиной или... или... 

А говорят...(вообще страшно подумать) ...и о голубом окрасе,и о двух клыковых с третьими веками собачках,требуя срочно изменить стандарт.

А может сначала нужно научится соблюдать стандарты действующие...Не в правоприменительной практике ли дело?

Главное...нужно правильно оценивать собак на выставках.Часто оценка прямо не соответствует требованиям стандарта,но мы к таким собакам и к таким оценкам вроде как привыкли...

Вот поэтому приходится видеть ЗСЛ ростом чуть ли не в пояс владельцу...или с нетипичной псовиной или... или...

А говорят...(вообще страшно подумать) ...и о голубом окрасе,и о двух клыковых с третьими веками собачках,требуя срочно изменить стандарт.

А может сначала нужно научится соблюдать стандарты действующие...Не в правоприменительной практике ли дело?Валентин Иванович,вопрос:" Это еденичные случаи? Или они приобретают массовый характер."В каком процентном соотношении поголовье ухудшается.Где и с чем сравнить???

Главное...нужно правильно оценивать собак на выставках. Часто оценка прямо не соответствует требованиям стандарта, но мы к таким собакам и к таким оценкам вроде как привыкли...

 

А может сначала нужно научится соблюдать стандарты действующие...Не в правоприменительной практике ли дело?

 

Приятно читать, что я не одинок в своих суждениях (см.здесь пост #15)...

 

Да, именно в правоприменительной практике, искаженной экспертами за долгие годы в погоне за высокими результатами в собаководстве. В иных отраслях это называется ПРИПИСКАМИ.

И это не вина экспертов, а скорее беда - так их учили на курсах старшие товарищи.

Впрочем, это отдельная тема для обсуждения.

Изменено 4 апреля, 2016 пользователем В. Львович

В каком процентном соотношении поголовье ухудшается.Где и с чем сравнить???

 

Таких данных нет и быть не может.

 

Единственным основанием для сравнения собак и выставления оценки за экстерьер служат стандарты пород. Причем, собаку в ринге нужно рассматривать со всеми её достоинствами, недостатками или пороками, как единое целое, а не расценивать её по отдельным, изолированно взятым, положительным или отрицательным статьям.

И расставлять собак в ринге надо не сравнивая между собой, а какая из них наиболее соответствует стандарту, та и должна идти впереди  менее соответствующей стандарту. Именно так должно быть в соответствии с действующими нормативными документами в собаководстве. 

 

 

Изменено 4 апреля, 2016 пользователем valentin49

 

 

Российское охотничье собаководство нуждается в реформировании!

То ,что снова государство пригреет под своим крылом охотничье собаководство,как это было при Советской власти,надежды уже нет.

А реформа нужна двухуровневая.

 

1-й уровень...чисто организационного плана.

 

Руководство Ассоциации должно понять,что охотники с собаками-это наиболее  организованная,грамотная с богатыми традициями часть армии охотников.

И такие охотники реально могут стать основной цементирующей силой Ассоциации. Они должны стать подлинно прямыми физическими членами Ассоциации,наряду с экспертами по охотничьему собаководству...

...Региональные структуры Ассоциации слишком самостоятельны...самодостаточны и могут уйти в свободное плавание...

 

2-й уровень-это организационно-техническая часть реформы.

 

Все нормативные документы по охотничьему собаководству должны быть пересмотрены...в свете дальнейшего развития охотничьего собаководства в соответствии с новыми обстоятельствами, с учетом сложившихся традиций и достижения взаимных интересов...

 

...Такой "дохлый" номер,как формальная реанимация старых выставочных правил не пройдет...(конечно,кулуарно правила любого качества утвердить можно,но будут ли они актуальны).

 

У "Росохотрыболовсоюза" ещё есть шанс возглавить и повести по верному пути российское охотничье собаководство (РОС)

...Пока ещё можно употреблять такое понятие ...РОС.

 

 

Не всё так просто с собаководством, как кажется на первый взгляд, и без вмешательства государства никак не обойтись. Нравится это кому-то или нет. Попробую тезисно:

 

- чтобы рассуждать про "Российское охотничье собаководство" надо чтобы термин "собаководство" появился в НПА современной России, пока собаководство упоминается лишь в известном президентском распоряжении, нет даже такого вида деятельности, как "собаководство";

 

- все действующие НПА в охотничьем собаководстве - это правовые акты времён СССР, утверждённые приказами Главного управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйству МСХ СССР (Главохота), которые не отменить, не изменить невозможно до тех пор, пока не появится ПРАВОПРЕЕМНИК бывшей Главохоты МСХ СССР;

 

- ни Минсельхоз, ни Минприроды не являются правопреемником Главохоты, попробовало Минприроды своим приказом от 29 января 2013 г. №30 признать недействующими Типовые правила охоты образца 1985г (как здесь дать ссылку банально не знаю), так Минюст возвернул этот приказ взад без рассмотрения, соответственно, остались действующими ещё 18 приказов Главохоты касательно охоты;

 

- Ассоциация, по определению, является общественным объединением юридических лиц, соответственно, охотники (физические лица) изначально не могут быть "подлинно прямыми физическими членами Ассоциации", равно как и эксперты по охотничьему собаководству НЕ ЯВЛЯЮТСЯ членами Ассоциации;

 

- чтобы охотники и эксперты стали членами Ассоциации, для этого Ассоциация должна быть (скажу помягче) РЕФОРМИРОВАНА в общественное объединение. Только тогда у РОРС появятся какие-то шансы...

...

- Ассоциация, по определению, является общественным объединением юридических лиц, соответственно, охотники (физические лица) изначально не могут быть "подлинно прямыми физическими членами Ассоциации", равно как и эксперты по охотничьему собаководству НЕ ЯВЛЯЮТСЯ членами Ассоциации;

 

- чтобы охотники и эксперты стали членами Ассоциации, для этого Ассоциация должна быть (скажу помягче) РЕФОРМИРОВАНА в общественное объединение. Только тогда у РОРС появятся какие-то шансы...

 

...так я и говорю...реформы нужны.

Изменено 4 апреля, 2016 пользователем valentin49

Информация к размышлению......

 

Наука — это не только новые знания, новые возможности и осознание ограничений, это часть жизни общества, это работа институтов, научных школ, «незримого колледжа», это судьбы творцов. И без обсуждения этой части реальности картина будет неполной и необъективной. Тем более что во многих случаях прошлое может дать опору, увидеть проблемы, которые ждут впереди, осмыслить опыт и уберечь от ошибок. Одно из самых ярких событий XX века — становление, расцвет и трагическая гибель советской цивилизации. Цивилизации, предложившей миру новый тип жизнеустройства, пытавшийся отказаться от вечного исторического проклятия жадности, властолюбия, порабощения и практически воплотить идеалы свободы, равенства, братства. В истории этой цивилизации наука занимает особое место. Именно она позволила предложить большой проект народам Советского Союза и обеспечить его реализацию. Науке уделялось огромное внимание в СССР, ее авторитет в обществе был очень велик. Ничего похожего в других странах не было и нет. 

Советская цивилизация создала, вырастила, развила великую науку. И ее достижения фандиозны — от прорыва в космос и освоения тайн атомного ядра до создания удивительной, оригинальной математической школы. В 1960-х гг. на одном только механико-математическом факультете МГУ работало около 400 спецсеминаров. Страна строила свое будущее на основе знания. Слова песни: «Здравствуй, страна героев, страна мечтателей, страна ученых... > воспринимались в 1970-х гг. не как лозунг или благое пожелание, а как очевидная реальность. Взлет советской системы образования опередил, а затем и определил мировые тенденции в подготовке кадров ученых и инженеров. Сейчас воспоминания тех, кто учил и учился полвека назад в Московском физико-техническом институте - детище и символе советской эпохи, - воспринимаются как светлая сказка. Подобных возможностей для самореализации, такой научной романтики в других странах не было. О состоянии и перспективах советской науки можно судить по тому, что тогда писалось, публиковалось и переводилось, и какими тиражами издавалось. Это было ориентиром для всего мира.

СССР был научной сверхдержавой (место российской науки в стране и мире значительно скромнее.Проблем и трудностей, трагических страниц в истории советской цивилизации и науки хватало. И это неудивительно. Прошлое человечества с его императивом «каждый за себя, один Бог за всех» отчаянно борется с будущим. Борется в душах людей. Пока «Я» побеждает «Мы».

 Но то же самое происходило при становлении христианства и других мировых религий. За первым взлетом следовал откат. И только потом смыслы, ценности, жизненные стратегии захватывают сознание общества, создают «нового человека». На этом рубеже новая цивилизация очень хрупка.

Перерождение элиты - путь вниз, к накопительству, индивидуализму, упрощению - может остановить проект, который близок и дорог сотням миллионов. Именно это и произошло с СССР. Общество не имело иммунитета против предательства верхушки...

Воспоминания и размышления об истории предлагают свободу выбора материала и трактовки со своей точки зрения.

Человек живет не только в рациональной, но также и в эмоциональной и интуитивной сферах. Сталин: «Других писателей у меня для вас нет».

Барьер поляризации оценок.

 Классиком жанра вольно рассказываемых биографий является Плутарх. Именно нравственные уроки, преподанные выдающимися делами деятелей Античности, по его мысли, должны были дать опору и пример будущим поколениям полководцев, философов, ораторов, государственных деятелей. Перелистывая страницы этой замечательной книги 2\ видишь, насколько многогранно и бережно прорисована каждая историческая личность. Человек сложен и противоречив. Это трудно принять. Не укладывается в голове, как мог великий математик XX века Джон фон Нейман, участвовавший в ядерном проекте, предлагать сбросить атомную бомбу на Токио и Киото. Удивительно, как кумиры шестидесятников, певцы духовности и интеллигентности в 1993 году публично объясняли, что «тупые негодяи уважают только силу» и призывали «признать нелегитимными не только съезд народных депутатов, Верховный Совет, но и все образованные ими органы (в том числе и Конституционный суд). Но все можно «упростить», назначив одних гениями, других злодеями, третьих конформистами (детишки в нескольких продвинутых школах очень любили делить своих одноклассников: ты - гений, Петька — талант, Сашка — посредственность). Сдается, что это, характерное для множества воспоминаний, «приближение» слишком грубое. Конечно, можно одних назначить в Джордано Бруно, других в Галилеи, но обычно это оказывается слишком далеким от реальности и неконструктивным. Но, конечно, и такой взгляд имеет право на существование.

Человек принадлежит к конкретной социальной группе. И зачастую считает именно ее самой важной, лучшей и главной. Для человека удобно высоко оценивать свою профессию, свой выбор. Но очень важно видеть при этом, что и другие люди с не меньшим правом могут претендовать на приоритетность и главенство (например, некоторые олигархи искренне полагают, что «они всех кормят», а жулики считают, что они, как «санитары леса», «наказывают лохов»). И логические доводы здесь бессильны. Естественно, то же относится и к интеллигенции. «Романтическая интеллигенция — бесценная часть общества. Самоотверженность и бескорыстность действительно необходимы человечеству в трудные периоды его жизни... бескорыстные романтические альтруисты, без сомнения самые лучшие люди. Беда лишь в том, что „народные массы" руководствуются в повседневной жизни не высокими идеями, а прозаическими эгоистическими потребностями», — пишет С. Э. Шноль. Очевидно, этот «классовый фильтр» — еще один барьер в восприятии и описании реальности, который читателям приходится принимать во внимание. О национальном факторе и упоминать страшно. Нет ни одной национальности, представители которой не могли бы с фактами в руках доказать, как жестоко были обойдены и ущемлены, и как обласканы были другие. Барьер «мы и они» Конечно, «мы» и «наши» - хорошие, честные, благородные и прогрессивные. А «они» плохие. «Они», в зависимости от воспоминаний, это «свирепая фракция», «партийные функционеры», «КГБ», «преступный репрессивный режим сталинского времени», «Академия наук — воплощение партийно-государственного регулирования и подавления свободной мысли». Такой взгляд естественен для атомизированного, капиталистического общества, в котором индивидуализм лежит в основе мировоззрения. И это тоже жизненная позиция - конечно же, во всем виноваты «они». Понятно, что при таком отношении к своему обществу и к своему народу, к своей цивилизации из беды не выбраться.

В одном интервью на вопрос о том, каков его счет к советской власти, заставившей немало времени провести в лагерях, Лев Николаевич Гумилев ответил, что его судьба — заслуга его коллег-ученых, и напомнил французскую пословицу: «Предают только свои». Наверное, он тоже в чем-то прав...

Барьер сведения счетов с прошлым .

У каждой семьи своя история, свои взлеты и трагические страницы. И, конечно, велик соблазн «отомстить прошлому», станцевать на шкуре убитого медведя. Антисоветизм и антикоммунизм сейчас очень популярен во многих воспоминаниях. Более того, это позволяет обвинять прошлое во всех смертных грехах и не принимать близко к сердцу то, что творится с Россией, ее бывшими союзными республиками и наукой сейчас.

 Для ученого наука — смысл и цель жизни. Для общества - инструмент, помогающий защищать, лечить, учить, обустраивать свою реальность, заглядывать в будущее. И когда общество и государство это делает, то возникает потребность в науке.

 Президент АН СССР академик М. В. Келдыш считал, что будущее советской науки — это дальний космос. Но космос — это огромная отрасль, на которую в советские времена работало более 1500 предприятий, около 1 миллиона человек. И это настоящая наука, которая была создана в СССР, а не писание и получение грантов. Россия более 16 лет не имеет ни одного аппарата в дальнем космосе... Академик Д. А. Варшалович, получивший в 2009 году Государственную премию РФ из рук Д. А. Медведева за успехи в космических исследованиях, сравнил нынешние достижения российских специалистов с игрой дворовой футбольной команды на фоне уровня и успехов творцов советской эпохи. Поэтому слышать от ученых, что возможна великая наука без великой страны, упования на Джорджа Сороса и других меценатов, по меньшей мере странно...

Барьер исполненного желания.

 Народная мудрость гласит, что самым тяжелым наказанием за многие желания является их исполнение. И во многих воспоминаниях это чувствуется. 1980-е годы. Перестройка. Среди «прорабов перестройки», ее символов — академики Лихачев, Сахаров, Аганбегян, Петраков, Заславская. Ученые и интеллигенция идут во власть. Исполнение желаний шестидесятников о «власти с человеческим лицом». Все можно читать, критиковать, публиковать. Младшие научные сотрудники и завлабы занимают министерские кабинеты. Вот он, казалось бы, звездный час российской интеллигенции... Тогда не верили тем, кто говорил, что разбитое корыто совсем близко, что войны, кровь, поломанные судьбы не за горами. Что же остается? По-черномырдински толковать, что хотели как лучше, а получилось как всегда, сетовать на то, что народ не приспособленный к перестройке и демократии попался, или опять валить все на свирепых большевиков...

Барьер масштаба.

 Одно из важнейших эволюционных приспособлений человека - способность выработать мировоззрение, самому судить о событиях разных масштабов и разной природы. Однако глубина и ясность этих суждений в разных областях у человека различны. В воспоминаниях о науке это проявляется с полной очевидностью. Дело в том, что наука очень разнообразна. Этим словом мы называем и многолетнюю работу одного человека по доказательству теоремы, и научное руководство многотысячным коллективом (вспомним эксперименты в области физики элементарных частиц). Ученые отличаются и по типу деятельности - «геологи», ищущие принципиально новые возможности и зачастую терпящие неудачу, и «ювелиры» (по выражению С. Э. Шноля), занимающиеся огранкой «научных алмазов», месторождения которых было найдены геологами порой несколько десятилетий, а то и веков назад. Воспоминания часто касаются деятельности выдающихся или великих исследователей. Немногие великие могли, как Пуанкаре или Леонардо да Винчи, подробно рассказать о рождении и развитии своей идеи. Поэтому авторам приходится домысливать, додумывать, опираясь на свой опыт и интуицию, которые порой подводят. Наконец, гуманитарные и естественные науки отличаются очень сильно и стилем мышления, и логикой, и самим пониманием, что же такое научный результат. Поэтому от взявшихся за научные мемуары или рассказы требуется большая смелость.

 Барьер известного ответа.

 Его идеально точно выразил учитель истории в известном и любимом советском фильме «Доживем до понедельника», комментируя ответ ученика: «Этот недопонял, тот недооценил... кажется, в истории орудовала компания двоечников». И со школьных времен известно, что тому, кто знает готовый ответ задачи, товарищи, которые трудятся над этой задачей, часто кажутся простоватыми и недалекими. Это болезнь многих мемуаров, авторы которых точно знают «как надо», не очень представляя, между какими же альтернативами делался выбор.

 Для многих книг серии «Жизнь замечательных людей» и ряда современных работ о войне это просто беда.

 Автор, не сумевший получить начальной военной подготовки, с легкостью рассуждает, как надо было командовать фронтом или, на худой конец, армией. Впрочем, об этом барьере прекрасно сказал великий Шота Руставели: «Каждый мнит себя героем, видя бой со стороны».

Тем не менее ряду замечательных авторов удается взять и этот барьер. Несмотря на все это, мы продолжаем издание серии «Наука в СССР: Через тернии к звездам». Мы думаем, что обсуждение проблем прошлого поможет разобраться в происходящем, увидеть причины и пути выхода из кризиса, в котором оказался весь мир, и особенно Россия. И неизбежная полемика, столкновение взглядов здесь только поможет. Ведь самая тяжелая участь для цивилизации и науки - забвение.

На физическом факультете МГУ в 1980-х гг. (именно в это время на физфаке учились основатели издательства URSS) была популярна песня «Диалог у новогодней елки» на стихи Юрия Левитанского. Там есть такие строчки: — Вы полагаете, все это будет носиться? — Я полагаю, что все это следует шить. — Следует шить, ибо сколько вьюге ни кружить, Недолговечны ее кабала и опала... Эти слова о многом.  Однако наша главная цель - будущее.

Мы надеемся и верим, что Россия встанет с колен. И тогда ей понадобится настоящая наука, а не ее имитация. Тогда руководители, инженеры, сами ученые будут озабочены тем, как отстроить новое здание отечественной науки. Нам хочется верить, что авторы, анализирующие уроки прошлого, не останутся сторонними наблюдателями современных событий, и найдут время, силы и отвагу, чтобы рассказать об актуальном состоянии науки, о проблемах, не решаемых в настоящее время. Ничтожный объем финансирования, «неэффективное» использование средств, предназначенных для научных исследований и разработок, и, как следствие, «утечка мозгов», выпадение нескольких поколений из научной жизни, разрыв в преемственности исследовательских школ - вот лишь неполный перечень существующих на данное время проблем. И крайне важно вскрывать эти проблемы по горячим следам, предлагать решения в реальном времени, не дожидаясь, когда настоящее станет историей, и останется только с горечью сожалеть, как неправильно и несправедливо складывались события.

 

Сейчас предложено обсудить ПРОЕКТ ПРАВИЛ ....... Предлагаю аргументированно   обсуждать ПРОЕКТ ПРАВИЛ.....и помнить, что вся нормативная документация создавалась в СССР , строго на научной основе и многие научные достижения в 21 веке стали аксиомой !!! 

Изменено 4 апреля, 2016 пользователем anna 888

Это не ярость. Насчет того, что Вы все тогда мне при встрече сказали - НЕПРАВДА. Когда я позвала посмотреть ЕГО живьем, насколько я помню, Вы сказали, что уже УФОТОГРАФИРОВАЛИСЬ его и его сородичей. Насчет того, что Вы своего мнения не изменили, НЕ БЫЛО СКАЗАНО НИ СЛОВА, Поэтому мне и обидно, что по прошествии стольких лет ВЫ снова подняли ЭТУ ТЕМУ, имея ввиду именно БУЧА!

  Я Вам ОБЪЕКТИВНО показала все в сравнении, однако Вы так и не захотели этого признать и УВИДЕТЬ. А остальное Вам в разных темах, разные люди уже ВСЕ ответили.. Еще раз повторюсь - "ХОРОШО" - это, когда ОБЪЕКТИВНО. Жаль, что объективностью Вы не отличаетесь. Я, лично, ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ, для ВАС уже все ответила

Светлана, на выставке у Вас были Буч и его дочь, у которой анатомия значительно лучше и которой он не передал прямого переда. Я думала, что из этого разговора было понятно, что моё мнение о Буче не изменилось. Или мне надо было и там начать Вам что-то доказывать? И что из всего этого получилось бы? Такой же скандал как здесь?

Я эту тему не поднимала и Буча я не имела в виду. Прямой перед - это уже бичь породы, которого к счастью нет у ВСЛ.

Что касается объективности, то в отличие от Вас, я вижу и признаю недостатки своих собак. Я признаю и те недостатки в своих собаках, о которых ни один эксперт не сказал ни слова и стараюсь эти недостатки не удваивать. Когда я критикую недостатки анатомии своих собак, то некоторые даже удивляются, ведь собаки имеют оценку отлично. Только оценка "отлично" - это не доказательство того, что у собаки отличная анатомия по всем параметрам.

Эйрику не однократно говорила, что буду очень удивлена, если наша Шурга получит оценку выше, чем "оч.хор.", но это не делает её плохой. Таких охотничьих задатков, как у неё и такого темперамента (который для меня является идеальным) ещёпоискать надо.

А вот Вы, Светлана, при Вашем знании анатомии, видите только недостатки чужих собак. К своим, оказывается, слепы.

Так, что не Вам мне говорить об объективности.

Я вообще не понимаю суть Вашей проблемы. Неужели у любимой собаки не может быть недостатков? Она что, от этого станетменее любимой или менее рабочей? Нет. Ели Вы не умеете видеть недостатки своих собак - это не моя проблема.

И прошу Вас прекратить обвинять меня в том, что критикуя недостатки анатомии в породе, я имею в виду Вашего Буча. Это уже начинает напоминать паранойю.

Изменено 7 апреля, 2016 пользователем ivi

Светлана, на выставке у Вас были Буч и его дочь, у которой анатомия значительно лучше и которой он не передал прямого переда. Я думала, что из этого разговора было понятно, что моё мнение о Буче не изменилось. Или мне надо было и там начать Вам что-то доказывать? И что из всего этого получилось бы? Такой же скандал как здесь?

Я эту тему не поднимала и Буча я не имела в виду. Прямой перед - это уже бичь породы, которого к счастью нет у ВСЛ.

Что касается объективности, то в отличие от Вас, я вижу и признаю недостатки своих собак. Я признаю и те недостатки в своих собаках, о которых ни один эксперт не сказал ни слова и стараюсь эти недостатки не удваивать. Когда я критикую недостатки анатомии своих собак, то некоторые даже удивляются, ведь собаки имеют оценку отлично. Только оценка "отлично" - это не доказательство того, что у собаки отличная анатомия по всем параметрам.

Эйрику не однократно говорила, что буду очень удивлена, если наша Шурга получит оценку выше, чем "оч.хор.", но это не делает её плохой. Таких охотничьих задатков, как у неё и такого темперамента (который для меня является идеальным) ещёпоискать надо.

А вот Вы, Светлана, при Вашем знании анатомии, видите только недостатки чужих собак. К своим, оказывается, слепы.

Так, что не Вам мне говорить об объективности.

Я вообще не понимаю суть Вашей проблемы. Неужели у любимой собаки не может быть недостатков? Она что, от этого станетменее любимой или менее рабочей? Нет. Ели Вы не умеете видеть недостатки своих собак - это не моя проблема.

И прошу Вас прекратить обвинять меня в том, что критикуя недостатки анатомии в породе, я имею в виду Вашего Буча. Это уже начинает напоминать паранойю.

Кто-то уже здесь писал, что, если это не отражается на характере движений (его движениями, что на рыси, что на галопе можно было любоваться часами - причем он совершенно не уставал), сие можно отнести к НЕДОСТАТКУ, но не к ПОРОКУ ( а он во многом был идеален - Голова великолепная, сложка замечательная, задние - полный абзац - ну, хоть какой-то недостаток должен же быть у собаки, а то вообще зацепиться не за что будет)

 

Вот это я Вам написала в ответ к тому, что не вижу недостатки собственных собак (каждый день только этим и занимаюсь, что Рассматриваю, ищу, нахожу, чертыхаюсь и мечтаю исправить). Однако, я привела Вам столько НАГЛЯДНЫХ фото (такое кол-во сравнений, что уже дальше некуда - Вы же также ничего не хотите видеть). У меня такое ощущение, что мы разговариваем с Вами на разных языках. Я Уже столько фото привела различных собак с анатомией переда, схожей с анатомией переда БУЧА (можно было бы привести гораздо больше), но я выбрала достаточно ЯРКИХ представителей разных времен - все без толку! Я не хочу с Вами бодаться, так как для меня СПРЯМЛЕННЫЕ ЗАДНИЕ, гораздо хуже, чем ЧУТЬ СПРЯМЛЕННЫЕ ПЕРЕДНИЕ (у каждого свой пунктик). А еще вот Вам выдержки из описания мансийского типа, которому ОН полностью отвечал (Формат  близкий    к квадратному.  Грудь  глубокая,  но  не широкая  (как  говорили раньше – ребро хорошо спущено)

.  Заметен подрыв.  Шея  поставлена высоко, чистая,  не  загружена.  Высокий  постав шеи подчеркивает сбитость колодки.

А это касаемо ВСЛ (жаль, пока мало нашла). Это при том, что у ВСЛ постав шеи 40-50 градусов (соответственно плечо 80-100 градусов)

Изменено 7 апреля, 2016 пользователем Gjel

А это касаемо ВСЛ (жаль, пока мало нашла). Это при том, что у ВСЛ постав шеи 40-50 градусов (соответственно плечо 80-100 градусов)

80 градусов это перебор ( излишне косое плечо) для любой породы лаек. Это наверное норма только для НО и подобных ей пород. Если верить тому же Ерусалимскому Е.Л., то при разных форматах ( укороченный, растянутый), пропорции постава шеи и плеча, будут разными.

Черт, Главную мысль, с которой хотела начать, не написала (собаки потребовали моего срочного присутствия; они то же в туалет хотят).

Видео я поместила не для того, чтобы похвастать или, что еще хуже, сравнить, чьи собаки лучше работают(может Ваши лучше работают). Вы, в силу своей НЕОБЪЕКТИВНОСТИ, не уловили СУТЬ (Вы не смогли оценить КРАСОТУ работы). Этим видео я хотела ВАМ показать, что с серьезными НЕДОСТАТКАМИ (а уж тем более с ПОРОКАМИ сочленений) НЕВОЗМОЖНО работать на грани фола НЕ ПОПАВ под зверя. Амур сложен лучше, однако........ хреновой собачке пришлось его выручать (и не раз).

Смогут ли Ваши собаки ТАК поднять (задрать шею), как я понимаю, они у ВАС сложены гораздо лучше?

А как по мне, то Амур работает лучше,а Буч  у него на подхвате....

80 градусов это перебор ( излишне косое плечо) для любой породы лаек. Это наверное норма только для НО и подобных ей пород. Если верить тому же Ерусалимскому Е.Л., то при разных форматах ( укороченный, растянутый), пропорции постава шеи и плеча, будут разными.

Так я у них и постава в 40 градусов не видела; всегда либо 45, либо 50, однако........- стандарт :sorry: :umnik2:

А как по мне, то Амур работает лучше,а Буч  у него на подхвате....

Может и лучше, не спорю. Только при всех работах (если внимательно посмотреть и ПОСЛУШАТЬ медведя) медведь контролирует именно Буча (про Киров я вообще молчу).

Может и лучше, не спорю. Только при всех работах (если внимательно посмотреть и ПОСЛУШАТЬ медведя) медведь контролирует именно Буча (про Киров я вообще молчу).

....медведя в лесу найти  надобно....порой поиск  по три четыре дня к ряду  ....интересно как с такими  "углами"  собака переносит долгие походы...и после этого  работает по зверю.... Десять минут  на привязном не показатель для собаки...( в плане функциональности  её "скакалок" :1111483291: