Конкурс красоты.

Читаем "Введение к стандартам пород" : Дисквалифицирующие пороки  при наличии которых собака на выставке остается "без оценки" п.6 Хирургические и иные вмешательства с косметическими и иными целями, не предусмотренные стандартом. Сомневаюсь, что отрезание ушей( и лап) у лаек  предусмотрено стандартом.

  В 28.02.2016 в 14:06, barsuk-1 сказал:

На данный момент на форуме 7 экспертов,и чо ни у кого нет ответов на эти вопросы?

Вот пожалуйста, не я придумал:

  Цитата

12. В зависимости от качества экстерьера и сложения, собакам на ринге экстерьерной оценки присуждаются оценки: «отлично», «очень хорошо», «хорошо» и «удовлетворительно».

Эти оценки присуждаются исходя из следующего:

а) «отлично» и «очень хорошо» присуждаются породным собакам, полностью отвечающим требованиям стандарта, с хорошо выраженным половым типом, с крепким костяком и развитой мускулатурой, анатомически правильно сложенным, с головой правильных линий и хорошим аппаратом движения.

При оценке «отлично» допускаются лишь единичные, слабо выраженные недостатки сложения, не влияющие на племенное использование.

При оценке «очень хорошо» собака может иметь несколько недостатков, однако не переходящих в пороки.

Для получения этих оценок собаки должны быть в выставочных кондициях, а породы, у которых это предусмотрено стандартом, иметь купированный хвост.

б) «хорошо» присуждается собакам, типичным для породы, но имеющим в своем экстерьере не более двух пороков (кроме перечисленных в п. «г»), или ряд недостатков, а также собакам, которые не имеют желательного для породы типа сложения или хорошо выраженного полового типа.

в) «удовлетворительно» присуждается собакам типичным для породы, но имеющим в своем экстерьере ряд недостатков или более двух пороков, делающих их непригодными для племенного использования.

г) собаки, имеющие в своем экстерьере черты, указывающие на не чистопородность: нетипичный окрас, шерстный покров и другие признаки, не предусмотренные стандартом, или ставящие их согласно стандарту вне породы, а также кастраты, крипторхи (односторонние и двухсторонние) или имеющие другие дисквалифицирующие пороки, оставляются «без оценки», о чем делается запись в оценочном листе и в отчете.

Собаки, имеющие в своем экстерьере ряд пороков, по решению эксперта также могут быть оставлены «без оценки».

И

  Цитата

b) всех собак в ринге осматривают как в движении (шагом, рысью), так и стоящими;

c) стоящую собаку осматривают в естественной позе, не искажающей ее действительных форм и сложения;

Из Введения к стандартам:

  Цитата

Экстерьер - это внешний вид собаки, совокупность характерных внешних признаков, по которым судят о физиологических особенностях собаки, ее типичности для породы и способности к выполнению той или иной работы. Части тела собаки и внешние признаки в ее строении, по которым производится оценка экстерьера, называются статями.

Прошу обратить: способности к выполнению той или иной работы.

  Цитата

Большое значение при оценке собаки по экстерьеру придается кондиции. Кондиция - это физиологическое состояние организма, которое зависит от возраста, упитанности собаки, от условий ее содержания и использования, а также состояния здоровья. Различают несколько видов кондиции: племенная (выставочная), рабочая и жирная.

И

  Цитата

А. Дисквалифицирующие пороки, при наличии хотя бы одного из которых собака на выставке или выводке оставляется "без оценки":

 

6. Хирургические или иные вмешательства с косметическими и иными целями, не предусмотренные стандартами.

По поводу ответа на вопрос экспертизы вне ринга:

  Цитата

В качестве исключения и только при наличии уважительных причин опоздания, экспертиза таких собак может быть произведена Главной экспертной комиссией, а при ее отсутствии - «вне ринга» по разрешению Выставкома, но во всех случаях без присуждения мест в ринге и в классе.

И

  Цитата

26. Главный эксперт выставки (председатель Главной экспертной комиссии) выполняет следующие обязанности;

 

h) проводит экспертизу собак, принадлежащих экспертам и ассистентам, работающим на выставке;

  В 28.02.2016 в 07:07, barsuk-1 сказал:

Волнует меня одна тема,предположим:

 

Судил я как-то собачку в младшей возрастной группе и она была первой в ринге с оценкой оч.хор.

На охоте или в быту собака получила травму:лишилась глаза,потеряла половину уха,кабан распорол,откусили хвост или в капкан попала и прыгает на трёх лапах и т.д.

Решил хозяин "повысить" оценку и приехал на выставку в среднюю группу.

Должен ли эксперт оценивать её в ринге наравне с другими собаками?

Вопрос конечно риторический. А можно ли например собаку инвалида считать больной собакой? Если да, то больные собаки на выставку не допускаются. Вот лично мне не понятно, зачем тащить на выставку собаку инвалида, тем более если собака уже имела до травмы оценку, допускающую ее в племенное использование. ведь как не крути выставка это еще и конкурс красоты. Ведь от новых титулов и оценок ее племенная ценность не изменится. Ну не повезло собаке, получила она серьезную травму, надо с этим смириться. Если собака действительно представляет племенную ценность, ни кто ведь не мешает пустить ее в племя.Как например эксперт оценит правильность движения трехногой собаки, как оценивать форму и постав наполовину оборванных ушей? и тд и тп. А если до выставки у собаки не было оценки, то дело вообще швах. Как доказать что у одноглазой собаки, не было до травмы "разноглазья" или у собаки с травмированными ушами, уши до этого не были "на хрящах". Знаю случай из жизни, когда собаке со смещенным прикусом, выломали три правых верхних резца, да еще запаслись справкой от ветеринара, что их лось выбил. (ветеринар наверное присутствовал в этот момент). 

  В 28.02.2016 в 12:48, Токарян сказал:

Но при "хоре" она все равно "Ч" получит, потому что нет ничего про отсутствие ног и глаз ....

 

А тот кто привел, наверное не дурак...

Нет! Не получит она "Ч" при "хоре". Звание чемпион присуждается собакам класса элита, а чтобы попасть в класс элита нужна оценка не ниже очень хорошо.

  В 28.02.2016 в 15:35, promyslovik. сказал:

Нет! Не получит она "Ч" при "хоре". Звание чемпион присуждается собакам класса элита, а чтобы попасть в класс элита нужна оценка не ниже очень хорошо.

О, Василич, ты вернулся чтоли? Привет! С выходом! А то тебя тут уже некоторые "потеряли"!  :biggrin:

  В 28.02.2016 в 15:17, vint сказал:

 

Вот пожалуйста, не я придумал:

И

Из Введения к стандартам:

Прошу обратить: способности к выполнению той или иной работы.

И

  Цитата

 

При оценке «отлично» допускаются лишь единичные, слабо выраженные недостатки сложения, не влияющие на племенное использование.

При оценке «очень хорошо» собака может иметь несколько недостатков, однако не переходящих в пороки.

Для получения этих оценок собаки должны быть в выставочных кондициях, а породы, у которых это предусмотрено стандартом, иметь купированный хвост.

Выделенное красным, это глупость, которую некоторые пытаются выполнять с 1971 года. Для получения оценок отлично и очень хорошо собака должна быть в НОРМАЛЬНОЙ кондиции - это и выставочная кондиция и заводская (племенная) кондиция. и рабочая кондиция. А вот за аномальные кондиции - ожирение; истощение, оценка должна снижаться в зависимости от степени выраженности. Ведь вели уже полемику на этом форуме по этому поводу. Мне тогда очень понравилось выссказываниее нашего "краснокожего вождя" : " Должно быть 2 кондиции - нормальная и аномальная, а остальное все, это словоблудие."

Выше я привел нормативную базу. Конечно такую собаку можно сделать опоздавшей в ринг и найти уважительные причины для экспертизы вне ринга, т.к. она возможно в силу травм ходить в ринге наравне со всеми не сможет.

Но экстерьер - это также способность собаки к выполнению той или иной работы.

А кондиция, это также состояние здоровья. Причем различают несколько видов кондиции: племенная (выставочная), рабочая и жирная.

Вот инвалидной я здесь не заметил.

Я бы оставил собаку инвалида без оценки.  

PS. Вы сами задумайтесь как можно оценить экстерьер инвалида, даже например человека.

  В 28.02.2016 в 07:07, barsuk-1 сказал:

Волнует меня одна тема,предположим:

 

Судил я как-то собачку в младшей возрастной группе и она была первой в ринге с оценкой оч.хор.

На охоте или в быту собака получила травму:лишилась глаза,потеряла половину уха,кабан распорол,откусили хвост или в капкан попала и прыгает на трёх лапах и т.д.

Решил хозяин "повысить" оценку и приехал на выставку в среднюю группу.

Должен ли эксперт оценивать её в ринге наравне с другими собаками?

На любой выставке собака должна оцениваться - на конкретный момент. Как она выглядит - такую оценку и получит.

Любой известный чемпион приехавший на выставку жирным - должен оцениваться как жирный, и ходить в конце отличников или в оч.хористах - на усмотрение эксперта. То есть собака оценивается по отношению к рядом стоящей собаке.

Так же к примеру - хромой.

Что может разглядеть эксперт в хромой собаке ? Не правильная постановка конечностей, не тот аллюр, будит ходить просто понурая

а не - бодрячком. Прокушенная или повреждённая лапа - это приобретённое, но это влияет на поведение и движения собаки.

Без уха или кончика уха.....без хвоста.

Это не должно влиять на оценку экстерьера, так как это приобретённое а не врождённое. И не влияет на движения и оценку внешнего вида собаки.

Так же и безглазая.

Где то в лесу на сучек наткнулась или в собачей драке повредили.........

Всё это при условии полученной ранее оценки экстерьера в ринге в здоровом состоянии.

А лично моё мнение...

Жирных, безухих, безглазых можно оценивать в ринге на общем основании.

Но эти собаки никогда не должны стоять в ринге первыми, в силу своих приобретённых отклонений. 

Ушастая по любому будит смотреться лучше безухой.

Хромые, травмированные, с выстриженными местами и боевыми ранами на ружу смазанными зелёнкой....должны выставляться

ВНЕ ринга. А снижать или повышать оценку экстерьера, эксперт должен решать на месте....

  В 28.02.2016 в 16:46, FUR-HUNTER сказал:

Где то в лесу на сучек наткнулась или в собачей драке повредили.........

Всё это при условии полученной ранее оценки экстерьера в ринге в здоровом состоянии.

А лично моё мнение...

Жирных, безухих, безглазых можно оценивать в ринге на общем основании.

Но эти собаки никогда не должны стоять в ринге первыми, в силу своих приобретённых отклонений. 

Ушастая по любому будит смотреться лучше безухой.

 

+100

  В 28.02.2016 в 16:46, FUR-HUNTER сказал:

На любой выставке собака должна оцениваться - на конкретный момент. Как она выглядит - такую оценку и получит.

Любой известный чемпион приехавший на выставку жирным - должен оцениваться как жирный, и ходить в конце отличников или в оч.хористах - на усмотрение эксперта. То есть собака оценивается по отношению к рядом стоящей собаке.

Так же к примеру - хромой.

Что может разглядеть эксперт в хромой собаке ? Не правильная постановка конечностей, не тот аллюр, будит ходить просто понурая

а не - бодрячком. Прокушенная или повреждённая лапа - это приобретённое, но это влияет на поведение и движения собаки.

Без уха или кончика уха.....без хвоста.

Это не должно влиять на оценку экстерьера, так как это приобретённое а не врождённое. И не влияет на движения и оценку внешнего вида собаки.

Так же и безглазая.

Где то в лесу на сучек наткнулась или в собачей драке повредили.........

Всё это при условии полученной ранее оценки экстерьера в ринге в здоровом состоянии.

А лично моё мнение...

Жирных, безухих, безглазых можно оценивать в ринге на общем основании.

Но эти собаки никогда не должны стоять в ринге первыми, в силу своих приобретённых отклонений. 

Ушастая по любому будит смотреться лучше безухой.

 

Хромые, травмированные, с выстриженными местами и боевыми ранами на ружу смазанными зелёнкой....должны выставляться

ВНЕ ринга. А снижать или повышать оценку экстерьера, эксперт должен решать на месте....

Андрей! Я во многом с тобой согласен и не против когда в ринге собаки с травмами, или увечьями сильно не уродующими ее внешний вид. (воина шрамы украшают). Но убей, не пойму зачем тащить на выставку безногих, безухих, с вырванными мочками носа и тп. Я прекрасно понимаю, что владелец любит свою собаку, что для него она во сто крат дороже всех этих холеных красавчиков во главе ринга, но вот на фига ей еще одна оценка экстерьера понять не могу. Лайки, норные не застрахованы от серьезных травм и очень часто получают их на охоте, это неизбежность и с этим приходится мириться. Ну кончилась их выставочная карьера, ну и что страшного, собак то большинство из нас ради охоты заводят, а не ради выставок.

Александр, вот смотри.

Ради чего я поехал на выставку ? У собаки есть несколько оценок Отл., по бонитировке у неё 103 балла, так как и в прошлом году.

За год не выставлял её не на испытания ни на соревнования, хоть в моём обходе и проводили вольные - лось, олень, белка, куница.

100 % знал что ни чего ей "не светит", в  ринге будит в первой пятёрке - закончила ринг второй.

Приехал ради общения, ради встреч с людьми, с которыми только на выставках и мероприятиях и можешь пересечься.

Так же и с безногими, "безголовыми", безухими.....едут. Едут те кто не стесняется своих собак и оценок в ринге.

Заметил одного мужичка, за что ему большое моё уважение, чуть ли не на каждой выставке его вижу в большой конкуренции,,, и 

почти всегда замыкает или ходит в конце ринга.

Не знаю что его собакам ставят - оч.хор. или хор.- но 100 % им движет ни как не получение оценок, а что то другое.

  В 28.02.2016 в 17:30, promyslovik. сказал:

Андрей! Я во многом с тобой согласен и не против когда в ринге собаки с травмами, или увечьями сильно не уродующими ее внешний вид. (воина шрамы украшают). Но убей, не пойму зачем тащить на выставку безногих, безухих, с вырванными мочками носа и тп. Я прекрасно понимаю, что владелец любит свою собаку, что для него она во сто крат дороже всех этих холеных красавчиков во главе ринга, но вот на фига ей еще одна оценка экстерьера понять не могу. Лайки, норные не застрахованы от серьезных травм и очень часто получают их на охоте, это неизбежность и с этим приходится мириться. Ну кончилась их выставочная карьера, ну и что страшного, собак то большинство из нас ради охоты заводят, а не ради выставок.

Если у собачки есть родословная,справка о происхождении никто не может запретить их владельцам экспонировать собачку.

Дальнейшие решения за экспертами.

Если эксперт добренький и дает положительную оценку так называемым инвалидам,то создает тем самым прецедент. Правда,случаи когда в ринге появляются собачки без ушей или ног - редкость,а раньше их и вовсе не было.И не потому,что лаечники были в те времена грамотными,а потому,что эксперты не создавали так называемые прецеденты :ph34r_1: .

По поводу,кондиций,да была дискуссия и пришли к однозначному выводу.Неплохо бы это отразить в действующих правилах.

Собачек с боевыми травмами,не нарушающими так сказать целостности облика :ph34r_1:  экспонировать нужно,за такие травмы снижать оценки (при явных достоинствах) не следует.

Пы.Сы.Александр,с выходом тебя из тайги...соскучился по клаве? Давай рассказ о своих приключениях. :hi:

  В 28.02.2016 в 18:42, valentin49 сказал:

Если у собачки есть родословная,справка о происхождении никто не может запретить их владельцам экспонировать собачку.

Дальнейшие решения за экспертами.

Если эксперт добренький и дает положительную оценку так называемым инвалидам,то создает тем самым прецедент. Правда,случаи когда в ринге появляются собачки без ушей или ног - редкость,а раньше их и вовсе не было.И не потому,что лаечники были в те времена грамотными,а потому,что эксперты не создавали так называемые прецеденты :ph34r_1: .

По поводу,кондиций,да была дискуссия и пришли к однозначному выводу.Неплохо бы это отразить в действующих правилах.

Собачек с боевыми травмами,не нарушающими так сказать целостности облика :ph34r_1:  экспонировать нужно,за такие травмы снижать оценки (при явных достоинствах) не следует.

Пы.Сы.Александр,с выходом тебя из тайги...соскучился по клаве? Давай рассказ о своих приключениях. :hi:

Спасибо Валентин Иванович! Не только по клаве, а вообще по людям соскучился, с 3 октября дома не был. Второй раз за 35 лет профессионального промысла, пришлось Новый год в тайге встречать ( 1983 тоже в тайге встречал). Приключений у меня в этом году на 5 сезонов хватит, но о них хочется поскорее забыть как о страшном сне. Но это уже другая тема. Не буду больше флудить , а то топик стартер обидится.

  В 28.02.2016 в 17:43, FUR-HUNTER сказал:

Александр, вот смотри.

Ради чего я поехал на выставку ? У собаки есть несколько оценок Отл., по бонитировке у неё 103 балла, так как и в прошлом году.

За год не выставлял её не на испытания ни на соревнования, хоть в моём обходе и проводили вольные - лось, олень, белка, куница.

100 % знал что ни чего ей "не светит", в  ринге будит в первой пятёрке - закончила ринг второй.

Приехал ради общения, ради встреч с людьми, с которыми только на выставках и мероприятиях и можешь пересечься.

Так же и с безногими, "безголовыми", безухими.....едут. Едут те кто не стесняется своих собак и оценок в ринге.

Заметил одного мужичка, за что ему большое моё уважение, чуть ли не на каждой выставке его вижу в большой конкуренции,,, и 

почти всегда замыкает или ходит в конце ринга.

Не знаю что его собакам ставят - оч.хор. или хор.- но 100 % им движет ни как не получение оценок, а что то другое.

Андрей! Я с тобой полностью согласен, общение на различных кинологических мероприятиях дорогого стоит и у многих оно стоит на первом месте. Я например. довольно спокойно отношусь к вольрно-цепным достижениям собак, но довольно часто с удовольствием принимаю приглашения на такие мероприятия, особенно если они организованы так как у Ельцова С.А в Перевалово, или в Берендее у Юдина В.М. Езжу туда именно ради общения, да и на экстерьер некоторых собак посмотреть охота, так как хорошо знаю что собак некоторых кровей никогда на выставке не увижу, а мнение об экстерьере некоторых линий иметь хочется, не по наслышке, а посмотрев собак воочию. Я же не осуждаю людей которые приводят на выставку инвалидов, а честно написал, что не понимаю зачем они это делают (может когда нибудь и пойму). Взять Серегу Малкина из Барнаула, он мотается на крупные мероприятия иногда за три-девять земель и как правило без собак, хотя у него есть что показать. Вот его я понимаю, потому что когда выставляешь свою собаку, да еще и не одну, на выставке, то кроме своего ринга больше посмотреть ни чего не успеваешь, да и пообщаться тоже.