выкормлю...поставлю...покажу тайгу...буду продавать

Можно ли повлиять на борьбу за место на иерархической лестнице (разумеется от второго и ниже)? 

Мне такого не удавалось. Максимум что добивался, так это соблюдение нейтралитета в моем присутствии. Здесь заметил, что когда кобель заболел, сука тут же обнаглела и пока у него был кризис, пыталась его отодвинуть с пьедестала. После того как он поправился, она спокойно заняла свое изначальное место. Вообщем все как у всех - пока ты сильный - тебя уважают, а как ослаб так сразу находится желающий по рулить. :smile:  Хочу получить щенка с характером своего старого кобеля, но при этом понимаю, что одному из них придется жить в вольере.

  В 27.07.2016 в 21:01, AleksM сказал:

Я не точно описал ситуацию...в общем моя сука задавила маленькую собачку диванную и я попал на сумму рублей не маленькую.Её уже не отучишь не делать этого,как быть с другими собаками чтоб им не повадно было это делать..

Ни чего ты не сделаешь. Только тотальный контроль. У тебя же не овчарка, которую командой можно остановить даже в прыжке. Весь кайф лайки в ее страсти. У нее все держится на инстинктах и чем эти инстинкты выраженнее тем больше она нам нравится. Нравится та, которая не раздумывая прыгнет в полынью за выдрой, которая скулит от этой страсти, грызя укрытие зверька. Короче - эмоции, которые передаются мне, для меня важнее, чем управляемость собаки.

  В 28.07.2016 в 15:30, akva сказал:

Ни чего ты не сделаешь. Только тотальный контроль. У тебя же не овчарка, которую командой можно остановить даже в прыжке. Весь кайф лайки в ее страсти. У нее все держится на инстинктах и чем эти инстинкты выраженнее тем больше она нам нравится. Нравится та, которая не раздумывая прыгнет в полынью за выдрой, которая скулит от этой страсти, грызя укрытие зверька. Короче - эмоции, которые передаются мне, для меня важнее, чем управляемость собаки.

Много что решаемо..Проблема в том , чтобы не один косяк не оставался безнаказанным...В основном от года до 2,5--3х лет..Не упустишь--получишь напарника . чуть дал возможность схитрить--так дальше и будет...Грызня между своими, даже близкими по возрасту--тоже решаемо , и никаких высокоинтелектуальных методов--пару палок ,с большой палец толщиной, сломаешь за заход--помогает..Не первые парные кобели , и сидят в одном вольере и чашки рядом стоят . но ,. как упоминал В.В.,нельзя разлучать, месяц прошел--все . не помиришь...Пусть между ними год разницы , младший будет пробовать старшего на слабость--за любой рык--кнут...Суки в разных вольерах , на охоте вместе ,  ими и не занимаюсь обычно . но и вместе не сажаю...Один из кобелей через заборы перепрыгивал , цепных кобелей давил-денег плочено , ночью рядом с деревней пройти нельзя было--зачищали . как волки--и это решаемо , теми же методами...Другого от помоек отучал--польза навигатора--вижу . помойничает--зову- идет , как небыл...раза три сходили туда , где помойничал, за "лекарством" как рукой сняло...В период взросления " подравняешь" правильно--"друг , товарищ и брат" , понимают с полуслова . про наказания забыли...Может не прав . но мне нужны собаки , которые сначала думают . а потом делают...Отозвать с нежелательной работы не получается , в основном--только с тремя собаками получалось . они же , кстати и самые добычливые...

  В 28.07.2016 в 18:20, с.с.а. сказал:

Много что решаемо..Проблема в том , чтобы не один косяк не оставался безнаказанным...В основном от года до 2,5--3х лет..Не упустишь--получишь напарника . чуть дал возможность схитрить--так дальше и будет...Грызня между своими, даже близкими по возрасту--тоже решаемо , и никаких высокоинтелектуальных методов--пару палок ,с большой палец толщиной, сломаешь за заход--помогает..Не первые парные кобели , и сидят в одном вольере и чашки рядом стоят . но ,. как упоминал В.В.,нельзя разлучать, месяц прошел--все . не помиришь...Пусть между ними год разницы , младший будет пробовать старшего на слабость--за любой рык--кнут...Суки в разных вольерах , на охоте вместе ,  ими и не занимаюсь обычно . но и вместе не сажаю...Один из кобелей через заборы перепрыгивал , цепных кобелей давил-денег плочено , ночью рядом с деревней пройти нельзя было--зачищали . как волки--и это решаемо , теми же методами...Другого от помоек отучал--польза навигатора--вижу . помойничает--зову- идет , как небыл...раза три сходили туда , где помойничал, за "лекарством" как рукой сняло...В период взросления " подравняешь" правильно--"друг , товарищ и брат" , понимают с полуслова . про наказания забыли...Может не прав . но мне нужны собаки , которые сначала думают . а потом делают...Отозвать с нежелательной работы не получается , в основном--только с тремя собаками получалось . они же , кстати и самые добычливые...

К сказанному мало что можно добавить , кроме того что из каждого правила есть исключения .

  В 28.07.2016 в 10:11, Valenti сказал:

Братья ещё в детстве выяснят, кто доминант, и никаких разборок. Даже за свежий кусок мяса.

Совершенно верно ,в щенячьем возрасте они сами определяют кто есть кто . Формируются отношения причем не только с позиции доминантности . Растут два щенка с одного помета . Кобелек явно доминирует ,постоянно гоняет  за сучкой ,постоянно тягает ее . Сучка любознательная подошла к вольеру где сидела 3-х годовалая чужая злобная сука , пыталась наверное заиграть с ней .А та поймала ее за лапу и тянула через решетку к себе в вольер .Взрослая была наказана . Щенок на трех ногах забился под веранду . Поразило отношение щенка кобеля к пострадавшей . Он тоже залез под веранду тыкал ее носом и облизывал . Потом вылез и посреди двора стал подвывать . Так что могут они сопереживать близкому , и думаю если растут вместе сами способны выстраивать иерархию  , не нуждаются в корректировке поведения . В других случаях шланг хорошо лечит ,особенно если применяется вовремя .

  В 28.07.2016 в 15:30, akva сказал:

Ни чего ты не сделаешь. Только тотальный контроль. У тебя же не овчарка, которую командой можно остановить даже в прыжке. Весь кайф лайки в ее страсти. У нее все держится на инстинктах и чем эти инстинкты выраженнее тем больше она нам нравится. Нравится та, которая не раздумывая прыгнет в полынью за выдрой, которая скулит от этой страсти, грызя укрытие зверька. Короче - эмоции, которые передаются мне, для меня важнее, чем управляемость собаки.

Без эмоций нет рефлексов , однако сильно возбудимые собаки вряд ли будут хорошими помощниками  на охоте . А вот упертые с уравновешенной  нервной системой и правильно поставленные будут работать надежно . 

  В 28.07.2016 в 19:56, slavalinnikof сказал:

Без эмоций нет рефлексов , однако сильно возбудимые собаки вряд ли будут хорошими помощниками  на охоте . А вот упертые с уравновешенной  нервной системой и правильно поставленные будут работать надежно . 

Кто бы спорил! Конечно, излишняя возбудимость собаки мешает добывать, но лично я иду в лес не ради добычи, а ради эмоций. И эти эмоции я черпаю, в том числе и от эмоционально заряженной собаки.

  В 28.07.2016 в 18:20, с.с.а. сказал:

Много что решаемо..Проблема в том , чтобы не один косяк не оставался безнаказанным...

Действительно, маленькая такая проблемка. :smile:  У меня уже много лет в доме постоянно проживает какая нибудь собака. Вот вроде куда уж больше контроля, но и то, в мое отсутствие собака ведет себя с домочадцами совсем не так как при мне.

А что можно говорить о возможности постоянного контроля за взаимоотношениями собак живущих на участке. Сломать можно любое существо, но заставить выполнять наши требования в наше отсутствие, далеко не всякое.

  В 29.07.2016 в 06:12, akva сказал:

Действительно, маленькая такая проблемка. :smile:  У меня уже много лет в доме постоянно проживает какая нибудь собака. Вот вроде куда уж больше контроля, но и то, в мое отсутствие собака ведет себя с домочадцами совсем не так как при мне.

 

IMG_3257.JPG

 

А что можно говорить о возможности постоянного контроля за взаимоотношениями собак живущих на участке. Сломать можно любое существо, но заставить выполнять наши требования в наше отсутствие, далеко не всякое.

Ломать никого не надо , Для меня собака "друг , товарищ и брат" ...со щенками ,как с детьми..Тотальный контроль не нужен , нужна правильная реакция человека в провокационный момент...Два  кобеля на базе(было) 3,5 и 2,5 лет..., сука 8 лет...Кобели --сработанная пара...Уехал на 3 недели--две драки , инициатор младший . он же на всю жизнь потерпевший...Помирить не удалось...Собака "лечится" всего несколько раз в жизни...После 3-х лет , как правило разговариваешь . как с человеком...По мне , так собака (лайка) дружит с человеком..., а если нет . то и работать на него не будет...С собаками охотничаю я , ну и надо , чтобы они со мной себя правильно вели . Сергею извинения за писанину в его теме..Может перенести куда нибудь?

Перед Сергеем,конечно, извиниться стоит. Но с другой стороны... Мы же продолжаем его тему, где более полно раскрываем вопрос различий характеров собак и влияние этих характеров на охоту. :smile:

Лидер в помете выделяется достаточно рано и эти лидерские качества щенок сохранит на всю жизнь. Другое дело, что к охоте это имеет слабое отношение. Да, лидер не трус, но и особь не стремящаяся к доминированию может быть смелой. Но почему то большинству нравятся лайки - лидеры. С чем это связано не знаю. Ведь с ними в быту сложнее. Мне тоже нравятся собаки - лидеры, вот по этому и написал, что собаки моего отбора не уживаются друг с другом, а те, которые готовы подчиняться, меня не устраивают. Повторюсь - все это не сильно отражается на рабочих качествах. Хотя, в течении нескольких секунд после добычи мои собаки плохо соображают :smile:  и в этот момент им руку подносить к пасти опасно, но я с этим мирюсь. Собаки быстро отходят от возбуждения и послушание к ним возвращается. По этой причине я и не выставляю их на испытания по пушным видам, хоть белка и является моим основным объектом охоты. :sad2:

  В 29.07.2016 в 06:12, akva сказал:

Действительно, маленькая такая проблемка. :smile:  У меня уже много лет в доме постоянно проживает какая нибудь собака. Вот вроде куда уж больше контроля, но и то, в мое отсутствие собака ведет себя с домочадцами совсем не так как при мне.

 

IMG_3257.JPG

 

А что можно говорить о возможности постоянного контроля за взаимоотношениями собак живущих на участке. Сломать можно любое существо, но заставить выполнять наши требования в наше отсутствие, далеко не всякое.

Мне вот что хотелось бы обсудить,надеюсь Сергей флудом тоже не посчитает,насчет сломать и заставить,а если не ломкой а любовью,как завоевать ту самую преданность,что выше всяких инстинктов,или так только в кино бывает?

  В 30.07.2016 в 12:30, Andrej64 сказал:

Мне вот что хотелось бы обсудить,надеюсь Сергей флудом тоже не посчитает,насчет сломать и заставить,а если не ломкой а любовью,как завоевать ту самую преданность,что выше всяких инстинктов,или так только в кино бывает?

Ни каких проблем..я даже за флуд..в виде юмора  (в меру)...серьёзно и только по делу говорят обычно люди ограниченные..

Думаю всё таки  иногда палка  на пользу...как будешь доказывать любовью щенку .что с рябчиком..белкой убегать нельзя...а жрать  тем более...распробует  и  возможно уже не исправить...оглоблей даже .

...Преданность... от части ..качество врождённое. Легче воспитать недоверчивость к другим ..и со стороны это будет выглядеть  преданностью (пожалуй это две половинки одного целого..и сложно разобрать где одно переходит в другое..

 Заметил такую вещь..собаки которых выходил от смертельных ран или болезней  понимают это...ценят ..и в благодарность отвечают преданностью.

  В 30.07.2016 в 13:26, Pardus сказал:

Ни каких проблем..я даже за флуд..в виде юмора  (в меру)...серьёзно ..и только по делу говорят обычно люди ограниченные..

Думаю всё таки  иногда палка  на пользу...как будешь доказывать любовью щенку .что с рябчиком..белкой убегать нельзя...а жрать  тем более...распробует  и  возможно уже не исправить...оглоблей даже . Преданность... от части ..качество врождённое. Легче воспитать недоверчивость к другим ..и со стороны это будет выглядеть  преданностью (пожалуй это две половинки одного целого..и сложно разобрать где одно переходит в другое..

 Заметил такую вещь..собаки которых выходил от смертельных ран или болезней  понимают это...ценят ..и в благодарность отвечают преданностью.

Так кто скажет что здесь больше серьезности или наивности,как теперь проверить-то,к сожалению с опытом в наши с ними отношения закладываем все больше рационализма,хрен знает ,но вот вспоминаю детство,юность,и почему- то думается,что сейчас у моих современных собачек нет той самой беззаветной любви ко мне как к другу,походу сейчас я для них больше хозяин,вожак стаи,хрен знает кто еще,и они как таковые уже продукт воспитания,а ни как не равноправной дружбы,со стороны то это может и не так заметно,но ведь самого себя то не обманешь.И у меня почему-то большое подозрение,что в этом совсем не собачки виноваты,а как раз мы такие "взрослые" стали,мне вот что интересно,а вот в отношениях Тугаюшки с хозяином палка вообще присутствовала,или они баяном обходились.

  В 30.07.2016 в 13:26, Pardus сказал:

 

 Заметил такую вещь..собаки которых выходил от смертельных ран или болезней  понимают это...ценят ..и в благодарность отвечают преданностью.

Сука, перехаживает уже больше недели, на ночь закрыли в вольер, а она орать. Соседей жалко - выпустили суку. Эта брюхатая заскочила в дом и прямиком в спальню на нашу кровать. Рожала тяжело, два щенка огромных размеров. Помогали, успокаивали. Когда все кончилось вышли из комнаты умыться - чайку попить. А когда вернулись, на кровати нас встретила "тигрица" с недобрым оскалом. Ну и где эта благодарность? :smile:

не знаю как насчет ран и болезней но пошил я их не мало .. один был особо выдающийся .. чуть не сожрал перед охотой на охоте кабаны ввалили как положенно за нахальство.. 4 часа его собирал по ласкуткам он тихо лежал и все стерпел ( без наркоза штопал) блин зато утром чуть не сожрал меня гад...

  В 30.07.2016 в 13:26, Pardus сказал:

 

 Заметил такую вещь..собаки которых выходил от смертельных ран или болезней  понимают это...ценят ..и в благодарность отвечают преданностью.

Есть такое дело. Иногда даже во вред охоте. Как мой Вилюй в лесу от меня всех врагов (зверей) теперь отгоняет и возвращается с довольной мордой, мол "всех прогнал, хозяин". Благодарит гад за то, что три месяца его вытягивал после нападения акиты.

Можно я опять про гончих,вот не возьмусь судить что это любовь или нет,только заметил,что собачки которым я помогал в становлении"даже не мои) "любили" меня походу больше своих хозяев,несколько раз на совместных охотах отмечал что работали именно подо мной. Походу смолоду,становление мастерства щена добавляло мне куда больше адреналина чем сама добыча,а поскольку ножки с дыхалкой были в порядке,то годов наверное до сорока и не составляло труда пробежать с щеночками кружок другой попутно помогая щенам выправлять сколы,выставляя зверя под выстрел ,так и делили щенячий адреналин на двоих,кому хватало одной такой охоты,кому пару тройку,но до самой старости псы эти охоты помнили,и воздавали мне за них сполна,в том числе и неподдельной радостью при встречах.

Pardus, 30 Jul 2016 - 17:22, написал:

  В 30.07.2016 в 13:26, Pardus сказал:

 

 Заметил такую вещь..собаки которых выходил от смертельных ран или болезней  понимают это...ценят ..и в благодарность отвечают преданностью.                     

Есть такое дело .

Как в анекдоте :  Все таки собака лучший друг !!! Вчера случайно закрыл в гараже жену и собаку, как вы думаете, когда сегодня открыл гараж, кто мне был по настоящему рад ? ))))))

• Pardus, приветсвую, как ваш эксперимент?

Думаю это многим интересно.. Рассказывай те..

....Получился громкий пук :t142031:....(  пусть злопыхатели радуются... :smile2: 
 это конечно же шутка...  . Был довольно напряжённый сезон...молодые собакены тайгу месили без скидок на возраст....Думаю на днях обобщу результаты...впечатления..... и отпишусь...

_{Ждем, интересно.}

Сергей уже Новый год по старому стилю.А продолжения темы все ждут с нетерпением.Собачкам то уже год.

ПРОСИМ!!!!!!!!!!!!!!!!! ПРОСИМ!!!!!!!!!!!!!!!! ПРОСИМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!